120*50*60 - ACEMİDEN AKVARYUM KURULUMU HELP!


ismaildemirÇevrim Dışı

Kayıt: 28/10/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 167
ismaildemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Ekim 2010 20:29

                                                      AKVARYUM

 

BOYUT (cm)                         :   120x50x60   brüt 360 lt

CANLILAR                             :   
İç mekan oluştuğunda karar verilecek.     



1- BİTKİ : 

 

a)   Öncelikli                                 ;   Cobomba , Java Moss, Eledoa, Çınar

 

b)   Daha Sonra Niyet Ettiklerim ;  Su Mercimeği, Dev Saz, Nilüfer, Anubeas türlerinden bir  iki çeşit, Zeytin vs.

 

Buradaki bitki çeşitleri ile ilgili uyarılarınız kolay bulunabilir mi yada uyumsuzluk var mı ?

 

 

2- AYDINLATMA :     

 

a)   T8 Florasan  (kaç wat  ve kaç adet olsun ?) – Olabilir Markalar ; Hagen aqua, Philips Aquarelle , Sylvania grolux

 

b)   Daylight tipi florasan (Kaç wat ve kaç adet olsun?) – Olabilir Markalar, Sera daylight , Sylvania daylightstar

 

Işıklandırma Timer ‘ı tavsiye gerekli mi ?

 

Başkaca ışıklandırma gerekli mi  renkli ışık gibi ?

 

3- FİLTRE :

a)   Dış Filtre ; Sepetli ve Pompalı ,  filtrenin debi ayarı ne olmalı (debi ne ? )

b)   İç Filtre ; Gerekli mi ?

4- TABAN :

a)   Kum ; Hagen Siyah Kum  -  60 kg yeterli mi ?

b)   Gübre ; Misket gübre – Olabilir Markalar , Redsca flora root, Tetra initial sticks, Azoo condensed basic fertilizer, DIY-Tunç Sönmezoğlu imalatı

 

Gübre miktarı ne olmalı ?

 

Misket gübre kullanıldığında tablet ve sıvı gübre de kullanılmalı mı ?

 

Sıvı gübre kullanılacaksa genel içerikli ve potasyum olarak ikisi de kullanılmalı mı ?

 

5- CO2 : Gerekli mi ? Gerekliyse hava motoru nasıl bir şey olmalı, tablet kullanılmalı mı ?

6- MALZEMELER :

a)   Isıtıcı                                ;  Kaç wat olmalı ?  Ne önerirsiniz ?

b)   Su hazırlayıcı                   ;   Gerekli mi ?

c)    Sıvı bakteri kültürü        ;   İlk 5-6 gün kullanılmalı mı ?

d)   Dezenfeksiyon                 ;   Gerekli mi ?

e)   Taş, Kaya, kök                  ;   Mango kökü. (Taş, kaya gibi malzemeler bitki akvaryumunda nasıl tercih edilmeli ?)

f)    Başkaca ilaç                       ;   Gerekli mi ?

g)   Temizlik  malzemeleri.

 
 İyi başlarsak iyi gider diye düşünüyorum. Bilgisayar programları gibi install butonu olsada basıp kendiliğinden kurulsa keşke :), Cevaplarınızı bekliyorum arkadaşlar.
amatorkanarya2010-11-01 08:21:08

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafankaraÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,2,93623[/C] [B]7628,3[/B]
Kayıt: 21/05/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1102
mustafankaraÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 01 Kasım 2010 00:07
Öncelikle high tech (yüksek ışık + karbondioksit takviveli) mi yoksa low tech (normal ışık ve co2 takviyesiz) mi tank kuracaksınız onu belirlemek lazım. Işık gübre vs. ona göre ayarlanmalı.  Şu da var istediğiniz bitkilere biraz ışık biraz da co2 takviyesi çok iyi olacaktır. Ama co2 siz de gelişebilirler....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismaildemirÇevrim Dışı

Kayıt: 28/10/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 167
ismaildemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 01 Kasım 2010 16:43

low tech  tank olacak. Fazla zor bitkilere girme niyetim yok başlangıçta.  Ayrıca vitasand siyah kum önerirmisiniz ?

amatorkanarya2010-11-01 16:45:16

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafankaraÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,2,93623[/C] [B]7628,3[/B]
Kayıt: 21/05/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1102
mustafankaraÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 02 Kasım 2010 17:19
Bir sürü soru var ama bildiğim kadarıyla cevaplamaya çalışayım.

Bitkiler uyumlu uyumlu olmasına ama su mercimeği ve nilüfer su üstü bitkisi. Su yüzeyini sardıklarında ışığı kesebilir diğer bitkiler için sıkıntı yaşatabilir diye düşünüyorum.

Işıklandırma da ise akvaryumun hacmine bakılırsa en az 150w ister ışık. Bitkili akvaryum sonuçta.
Floresan markası ise philips aqurelle ve sylvania grolux iyi olacaktır. Gün ışığıda kullanmak iyi olur tabi. Bunun için bir çok konu var onları okumanızı tavsiye ederim.

Timer kullanabilirsiniz pratik ve düzenli olur ışıklandırmanız.

Dış filtre'nin markasını modelini bilmeden bişey diyemem yanında iç filtrenin gerekli olup olmadığına dair.

Hagem siyah kum gayet iyidir ve 60 kg yeterli olacaktır bence. en alta misket gübre iyi olur ama çok fazla koyarsanız da bitki dikip çıkardıkça bulanıklık çok olur. Başka substrat bitki kumları da karıştırabilirsiniz. Sıvı gübre işi gözleme dayalı. Testler yapmak lazım ya da bakınca bitkinin neye ihtiyacı olduğunu ya da neyin fazla olduğunu anlamak lazım.

Co2 takviyesine low tech akvaryumda çok gerek yoktur.

Isıtıcı 300w'lık işinizi görür çok rahat.

Su hazırlayıcılar, bakteri kültürleri gerekli fakat hemen balık atmayacaksanız içine çok da gerekli değil. Sera nitrivec, aquatan vs. gibi ürünleri kullanabilirsiniz.

Taş kaya mango kökü işi tamamen size kalmış. Dekoru nasıl isterseniz öyle yaparsınız. Ama içine koyacağınız taşlar ve köklerin salınım yapmaması çok önemli. PH,GH gibi değerleri etkilemeyen dekorlar kullanılmalı.


Yanlışım varsa affola. Umarım sorunsuz bir şekilde kurarsınız ve devam eder öyle de....


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismaildemirÇevrim Dışı

Kayıt: 28/10/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 167
ismaildemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2010 19:50

Teşekkürler öneriler için.

Son listem aşağıdaki gibi, sizlerin yorumlarına göre değişiklik yapıp bir kaç gün sonra almaya başlayacağım malzemeleri.
 

AKVARYUM

 

BOYUT (cm)                        :   120x50x60   brüt 360 lt

CANLILAR                             :   
İç mekan oluştuğunda karar verilecek.     


1- BİTKİ : 

 

a)   Öncelikli                                  ;   Cobomba (yada Çam) , Java Moss, Eledoa, Çınar

 

b)   Daha Sonra Niyet Ettiklerim ;  Su Mercimeği, Dev Saz, Nilüfer, Anubeas türlerinden bir  iki çeşit, Zeytin vs.

 

Buradaki bitki çeşitleri ile ilgili uyarılarınız kolay bulunabilir mi yada uyumsuzluk var mı ?

 

 

2- AYDINLATMA :     

 

a)   T5 Florasan  Minumum 150 watt (T8 mi olsa daha iyi aşırı ışık yosun yapar mı  ?) – Olabilir Markalar ; Hagen aqua, Philips Aquarelle , Sylvania grolux

 

b)   Daylight tipi florasan; Kelvin değeri 6500k - 10.000 k arası ,lümeni 800-1500  (daha başka önerileriniz var mı ? – olabilir Markalar, Sera daylight , Sylvania daylightsta

 

c)    Işıklandırma için timer.

 

 

3- FİLTRE :

a)   Dış Filtre ; Ben jet 3388 5 sepet 2000h modelini, (önerileriniz ?)  filtrenin debi ayarı ne olmalı (debi ne ? )

 

b)   İç Filtre ; Şuan için gereksiz. (önerileriniz)

 

4- TABAN :

a)   Kum ; Vitasand siyah doğal kum   8-10 cm kalınlığında serilecek tabana.

 

c)    Gübre ; Misket gübre – Olabilir Markalar , Redsca flora root, Tetra initial sticks, Azoo condensed basic fertilizer, DIY-Tunç Sönmezoğlu imalatı

 

Sıvı gübre duruma göre kullanılacak.  

 

5- CO2 : Gereksiz şuan için. (ama hazırda hava motoru tutmak iztiyorum takılı olarak ne önerirsiniz)

6- MALZEMELER :

a)   Isıtıcı                                                    ;  300 w Isıtıcı

b)   Su hazırlayıcı ve Sıvı bakteri kültürü ;  Ne önerirsiniz ?

c)   Dezenfeksiyon                                     ;  50 litreye 1 damla metilen mavisi (öneriniz ?)

d)   Kök vs.. iç dekor                                  ;   Mango kökü. (Başkaca öneriniz)

f)    Başkaca ilaç                                         ;   Kesinlikle kullanılmayacak.

g)   Temizlik  malzemeleri ve diğer malz. ;  Camlar için mıknatıslı silecekelr , dip çekimi için sifon, 2 tane termometre.




Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rocket2.0Çevrim Dışı

Kayıt: 10/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 119
rocket2.0Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2010 20:06
[QUOTE=amatorkanarya]

Teşekkürler öneriler için.

Son listem aşağıdaki gibi, sizlerin yorumlarına göre değişiklik yapıp bir kaç gün sonra almaya başlayacağım malzemeleri.
 

AKVARYUM

 

BOYUT (cm)                        :   120x50x60   brüt 360 lt

CANLILAR                             :   
İç mekan oluştuğunda karar verilecek.     


1- BİTKİ : 

 

a)   Öncelikli                                  ;   Cobomba (yada Çam) , Java Moss, Eledoa, Çınar

 

b)   Daha Sonra Niyet Ettiklerim ;  Su Mercimeği, Dev Saz, Nilüfer, Anubeas türlerinden bir  iki çeşit, Zeytin vs.

 

Buradaki bitki çeşitleri ile ilgili uyarılarınız kolay bulunabilir mi yada uyumsuzluk var mı ?

 

 

2- AYDINLATMA :     

 

a)   T5 Florasan  Minumum 150 watt (T8 mi olsa daha iyi aşırı ışık yosun yapar mı  ?) – Olabilir Markalar ; Hagen aqua, Philips Aquarelle , Sylvania grolux ( Yüksekliğiniz 60 cm ise bir t5 lambanın daha iyi olacağı görüşündeyim.)

 

b)   Daylight tipi florasan; Kelvin değeri 6500k - 10.000 k arası ,lümeni 800-1500  (daha başka önerileriniz var mı ? – olabilir Markalar, Sera daylight , Sylvania daylightsta

 

c)    Işıklandırma için timer.

 

 

3- FİLTRE :

a)   Dış Filtre ; Ben jet 3388 5 sepet 2000h modelini, (önerileriniz ?)  filtrenin debi ayarı ne olmalı (debi ne ? ) Debi filtrenin çıkışından birim zamanda geçen su miktarıdır, saatte 1000 litre debili filtre saatte 1000 litre suyu filtre eder (debi akvaryum hacminin 3-4 katı olmalıdır genelde)

 

b)   İç Filtre ; Şuan için gereksiz. (önerileriniz) Dış filtrenin yanına bir iç filtre çok iyi olur çünkü dış filtreler katı pislikleri çekmek için değil biyolojik filtrasyon için kullanılmalıdırlar.

 

4- TABAN :

a)   Kum ; Vitasand siyah doğal kum   8-10 cm kalınlığında serilecek tabana.

 

c)    Gübre ; Misket gübre – Olabilir Markalar , Redsca flora root, Tetra initial sticks, Azoo condensed basic fertilizer, DIY-Tunç Sönmezoğlu imalatı

 

Sıvı gübre duruma göre kullanılacak.  

 

5- CO2 : Gereksiz şuan için. (ama hazırda hava motoru tutmak iztiyorum takılı olarak ne önerirsiniz)

6- MALZEMELER :

a)   Isıtıcı                                                    ;  300 w Isıtıcı

b)   Su hazırlayıcı ve Sıvı bakteri kültürü ;  Ne önerirsiniz ? Bakteri kültürü olarak MicroBacter7 ve Sera Nitrivec i önerebilirim 

c)   Dezenfeksiyon                                     ;  50 litreye 1 damla metilen mavisi (öneriniz ?)

d)   Kök vs.. iç dekor                                  ;   Mango kökü. (Başkaca öneriniz) Eğer yumuşak suyu seven türler besleyecekseniz mopani kökü olabilir

f)    Başkaca ilaç                                         ;   Kesinlikle kullanılmayacak.

g)   Temizlik  malzemeleri ve diğer malz. ;  Camlar için mıknatıslı silecekelr , dip çekimi için sifon, 2 tane termometre.



[/QUOTE]

Diğer soorunlarınızı çözmüş olduğunuzu düşündüm ve elimden geldiğince cevaplamaya çalıştım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismaildemirÇevrim Dışı

Kayıt: 28/10/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 167
ismaildemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2010 22:22

Teşekkürler şuan için bu şekilde yola devam :)
 
 
 
BOYUT (cm)                       :   120x50x60   brüt 360 lt

CANLILAR                           :   İç mekan oluştuğunda karar verilecek.     


1- BİTKİ : 

 

a)   Öncelikli                               ;   Cobomba (yada Çam) , Java Moss, Eledoa, Çınar

 

b)   Daha Sonra Niyet Ettiklerim ;  Su Mercimeği, Dev Saz, Nilüfer, Anubeas türlerinden bir  iki çeşit, Zeytin vs.

 

 

2- AYDINLATMA :

 

a)   T5 Florasan  Minumum 150– Olabilir Markalar ; Hagen aqua, Philips Aquarelle , Sylvania grolux

 

b)   Daylight tipi florasan; Kelvin değeri 6500k - 10.000 k arası ,lümeni 800-1500   – olabilir Markalar, Sera daylight , Sylvania daylightsta

 

c)    Işıklandırma için timer.

 

 

3- FİLTRE :

a)     Dış Filtre ; Ben jet 3388 5 sepet 2000h modelini, (önerileriniz ?). Debi ayarı 360 lt tankımın 3-4 katına yani saatte 1000 – 1500 lt suyu filtreleyecek şekilde ayarlanacak.

 

b)    İç Filtre ; Takviye olarak kullanıcam (Hangi özellikte olmalı sizce ?)

 

4- TABAN :

a)   Kum ; Vitasand siyah doğal kum   8-10 cm kalınlığında serilecek tabana.

 

c)     Gübre ; Misket gübre – Olabilir Markalar , Redsca flora root, Tetra initial sticks, Azoo condensed basic fertilizer, DIY-Tunç Sönmezoğlu imalatı

 

Sıvı gübre duruma göre kullanılacak.  

 

5- CO2 : Gereksiz şuan için.

6- MALZEMELER :

a)   Isıtıcı                                                      ;  300 w Isıtıcı

b)   Su hazırlayıcı ve Sıvı bakteri kültürü     ;  Bakteri kültürü olarak MicroBacter7 ve Sera Nitriveci.

c)   Dezenfeksiyon                                        ;  50 litreye 1 damla metilen mavisi

d)   Kök vs.. iç dekor                                     ;   Mango kökü, mopani kökü.

f)    Başkaca ilaç                                           ;   Kesinlikle kullanılmayacak.

g)   Temizlik  malzemeleri ve diğer malz.    ;  Camlar için mıknatıslı silecekelr , dip çekimi için sifon, 2 tane termometre.

amatorkanarya2010-11-03 22:23:07

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rocket2.0Çevrim Dışı

Kayıt: 10/01/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 119
rocket2.0Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Kasım 2010 22:58
Birkaç şey daha ekleyeyim dedimTebessüm .Dış filtre olarak Tetratec ex 1200 veya Fluval 405 önerebilirim. İç filtrenizde Hydor crystal duo 4 olabilir.
Gübre bölümünede Seachem flourish tabs.'ı ekleyebilirsiniz
rocket2.02010-11-03 22:58:50

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismaildemirÇevrim Dışı

Kayıt: 28/10/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 167
ismaildemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Kasım 2010 20:51

Teşekkürler tüm öneriler için.

Artık konuşma faslından uygulama faslına geçiyorum bugün akvaryumu eve koymuş bulunuyorum :)

 
 
 
Son listem bu şekilde.  Yorumlarınızı bekliyorum.
 

BOYUT (cm)                                   :   120x50x60   net 300 lt

CANLILAR                           :   İç mekan oluştuğunda karar verilecek.
   (yosun temizliği için olmazsa olmaz cüce vatoz 1 adet)

1- BİTKİ : 

 

a)   Öncelikli                                  ;   Cobomba (yada Çam) , Java Moss, Eledoa, Çınar

 

b)   Daha Sonra Niyet Ettiklerim ;  Su Mercimeği, Dev Saz, Nilüfer, Anubeas türlerinden bir  iki çeşit, Zeytin vs.

 

 

2- AYDINLATMA :

 

a)     1 adet T5 Grolüx     (39 watt) Sylvania (Aquastar ‘mı olsa daha iyi ?)

1 adet T5 Daylight  (36 watt) Sylvania

 

            bitkiler için yeterlimi ?
 
       c)    Işıklandırma için timer.

 

 

3- FİLTRE :

a)     Dış Filtre ; Ben jet 3388 5 sepet , Tetratec ex 1200 veya Fluval 405, lifetech 838,  Debi ayarı 360 lt tankımın 3-4 katına yani saatte 1000 – 1500 lt suyu filtreleyecek şekilde ayarlanacak.

 

b)    İç Filtre ; Hydor crystal duo 4

 

4- TABAN :

a)   Kum ; Vitasand siyah doğal kum 37,5 kg aldım.   8-10 cm kalınlığında serilecek tabana.

 

c)     Gübre ; Misket gübre – Olabilir Markalar , Redsca flora root, Tetra initial sticks, Azoo condensed basic fertilizer, DIY-Tunç Sönmezoğlu imalatı

 

Sıvı gübre duruma göre kullanılacak.  

 

5- CO2 : Gereksiz şuan için.

6- MALZEMELER :

a)   Isıtıcı                                                      ;  300 w Isıtıcı High-Class MJ-300 aldım.

b)   Su hazırlayıcı ve Sıvı bakteri kültürü     ;  Bakteri kültürü olarak MicroBacter7 ve Sera Nitriveci.

c)   Dezenfeksiyon                                        ;  50 litreye 1 damla metilen mavisi

d)   Kök vs.. iç dekor                                     ;   Mango kökü, mopani kökü.

f)    Başkaca ilaç                                           ;   Kesinlikle kullanılmayacak.

g)   Temizlik  malzemeleri ve diğer malz.    ;  Camlar için mıknatıslı silecekelr , dip çekimi için sifon, 2 tane termometre.

 
 
 
 
 
 
amatorkanarya2010-11-04 23:20:32

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

HeliakÇevrim Dışı

Kayıt: 07/11/2010
İl: Kocaeli
Mesaj: 47
HeliakÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2010 20:27
Gelişmelerden haber verirseniz bende sizden birşeyler öğrenebilirim.Bende aynı ölçülerde fakat 130 cm uzuklukta bir akvaryum düşünüyorum.Eğer siz gelişmeleri yazarsanız çok yardımcı olursunuz.

Teşekkür ederim.
Saygılarımla,
Anıl Güven

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismaildemirÇevrim Dışı

Kayıt: 28/10/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 167
ismaildemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2010 20:44
Benim yaşadığım sıkıntı 54 w grolux ve daylight T5 flor. bulamam oldu.
 
Ayrıca mango kökünü kullanacaksan eğer, tavsiyeler kaynatma yönünde ama kaynatmadan önce mevcut renginden çok daha koyu renge dönüştüğünü bilmelisin !
 
İki yerden konu bölünmesin diye aşağıdaki linkten takip edebilirsin gelişmeleri gelişirse tabi :)
 
amatorkanarya2010-11-09 20:44:24

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Akvaryumcu1Çevrim Dışı

Özel Üye
[B]5344,3[/B]
Kayıt: 10/06/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 220
Akvaryumcu1Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Kasım 2010 09:31
Aydınlatmada : 39 Watt yerine 54 Watt neden kullanmıyorsunuz ilerde daha çok ışık isteyen bitkiye geçtiğinizde ihtiyacınız olabilir. 4*54 Watt 115 Cm. kapaklarınıza 2 + 2 şeklinde rahatlıkla sığar. 

Işıklarıda 2 Gorlüx 1 Auqastar 1 günışıgı şeklinde kullanabilirsiniz.

Timer. : Bauhaus veya praktiker gibi yapı marketlerden ucuza temin edersiniz.

 

 

FİLTRE :

a)     Dış Filtre ; Fluval 405 veya Eheım 2228 ikisinden birini tercih edin


b)    İç Filtre ; Hiç gerek yok boşuna almayın.



Taban için o kum az geldi biraz daha yüksek tutmak için kumu çovaltın alt tabaka daha destekleyici kumlar alabilirsiniz.

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ismaildemirÇevrim Dışı

Kayıt: 28/10/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 167
ismaildemirÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Kasım 2010 13:22
90 cm koyabiliyorum düzenek öyle yapılmış, ben 40 w balast takdım kendim şuan halledilmiş gibi duruyor ışıklandırma.
 
T8 daylight 30 w iki adet
T5 21 w grolux iki adet olarak takdım.
 
Dış filtre eheim 2217 aldım şuan problem yok.
 
İç filtre takmıyorum dediğiniz gibi.
 
Timer aldım şuan gayet iyi çalışıyor.
 
 
[QUOTE=Lapinhouse]Aydınlatmada : 39 Watt yerine 54 Watt neden kullanmıyorsunuz ilerde daha çok ışık isteyen bitkiye geçtiğinizde ihtiyacınız olabilir. 4*54 Watt 115 Cm. kapaklarınıza 2 + 2 şeklinde rahatlıkla sığar. 

Işıklarıda 2 Gorlüx 1 Auqastar 1 günışıgı şeklinde kullanabilirsiniz.

Timer. : Bauhaus veya praktiker gibi yapı marketlerden ucuza temin edersiniz.

 

 

FİLTRE :

a)     Dış Filtre ; Fluval 405 veya Eheım 2228 ikisinden birini tercih edin


b)    İç Filtre ; Hiç gerek yok boşuna almayın.



Taban için o kum az geldi biraz daha yüksek tutmak için kumu çovaltın alt tabaka daha destekleyici kumlar alabilirsiniz.

 

[/QUOTE]
amatorkanarya2010-11-11 22:50:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir