60 Litrede Çok Balık Var


TekrarÇevrim Dışı

Kayıt: 21/08/2024
Mesaj: 4
TekrarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ağustos 2024 04:21
Arkadaşlar bir petshopcunun yönlendirmesi ile bir akvaryum kurdum

60 litreye

5 japon

4 cory

2 vatoz koydum.

Arkadaşlar sizlerden aldığım bilgiler ışığında bu kadar balığın bu akvaryuma çok olduğu gerçeğinin farkına vardım.

Akvaryumum için hiçbir masraftan kaçınmadım fakat şuan elimde akvaryumcu arkadaş sağ olsun kapasite sorunu olan bir akvaryum var.

4 aydır bakıyorum balıklara

Dürüst olmak gerekirse balıklarıma çok bağlandım. Onları çocuklarım gibi görüyorum ve kimseye vermek istemiyorum.

Size şunu sormak istiyorum.
Bu balıkları 3 yıl sonra min 250 litrelik bir tanka alsam, o zamana kadar bir sağlık sorunu olur mu ?

Sizin tavsiyelerinize göre hareket edeceğim.[:'(] şimdiden teşekkür ederim.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4723
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ağustos 2024 08:03
[QUOTE=Tekrar]

Arkadaşlar sizlerden aldığım bilgiler ışığında bu kadar balığın bu akvaryuma çok olduğu gerçeğinin farkına vardım.......
Bu balıkları 3 yıl sonra min 250 litrelik bir tanka alsam, o zamana kadar bir sağlık sorunu olur mu ?
Sizin tavsiyelerinize göre hareket edeceğim.[:'(] şimdiden teşekkür ederim.
[/QUOTE]

Madem doğru bilgilere ulaştınız bu değişikliği yapmak için neden 3 yıl bekliyorsunuz?

Tavsiyeye ihtiyacınız yok görünüyor.

Beğenenler: [T]240130,Carcharodon[/T][T]70376,KaanE[/T]
Teşekkür Edenler: [T]249580,Tekrar[/T]
+1: [T]241079,Hidro Dinamik[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CarcharodonÇevrim Dışı

Kayıt: 02/07/2023
İl: Istanbul
Mesaj: 140
CarcharodonÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ağustos 2024 08:09
Çöpçü ve cüce vatoz ise vatozlarda sorun olmaz. Japon balıkları cüceleşebilir.

Balıklar genel olarak hayatlarının ilk 1-2 yılında hızlı büyürler, daha sonra büyümeleri yavaşlar (makrakanta, datnoid vb. gibi istisnalar var tabii). 50 yıl yaşayan bir balık bile ilk iki yılında tam boyunun yarısını alacaktır. Bu büyümenin sebebi ortamda küçük balıkları avlayan hayvanların çok olmasıdır, dolayısıyla yavruların bütün metabolizmaları kolay avlanamayacak bir boya gelmek için evrilmiştir.

Bu süre zarfında yetersiz hacimlerde bulunurlarsa metabolizma hala son sürat çalıştığı için gelişmeleri yanlış devam eder, dev kafalı, dev gözlü, eğri sırtlı, vücudu küçük olmasına rağmen iç organları aşırı büyük bir hale gelirler. Buna cüceleşme (stunting) denir ve maruz kalan hayvan düzelmez, hayatı boyunca sakat kalır. [URL=https://www.seriouslyfish.com/stunted-growth-means-stunted-lives/]Bu makaleden[/URL] detaylı okuma yapabilirsiniz.

Çok sık su değişimi yapmak ve nitrat miktarını az tutmak gibi önlemlerle bir miktar önüne geçilebilir, ancak 5 Japon balığı yine de çok fazla. Ben olsam 1-2 tanesini seçer, diğerlerini geri verirdim, veya en kısa sürede en azından 120-150 litrelik bir hacme çıkmaya çalışırdım. [EDIT]Carcharodon,2024-08-21 08:16:59[/EDIT]

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T]
Teşekkür Edenler: [T]249580,Tekrar[/T]
+1: [T]125030,GhostKoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TekrarÇevrim Dışı

Kayıt: 21/08/2024
Mesaj: 4
TekrarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ağustos 2024 12:05
1 tane 2-3 cm japon
2 tane 4-5 cm japon
1 tane vatoz tutsam olur mu

(Santimler kuyruksuz gövdeye göre)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3151
MasterChiefÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ağustos 2024 13:14
Olur dersem benim kârım ne olacak, ucuza olur demem. ;-)

Beğenenler: [T]249580,Tekrar[/T]
+1: [T]125030,GhostKoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

TekrarÇevrim Dışı

Kayıt: 21/08/2024
Mesaj: 4
TekrarÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Ağustos 2024 13:21
Yani 2 japonla devam diyorsunuz

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MasterChiefÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/06/2021
İl: Ankara
Mesaj: 3151
MasterChiefÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Ağustos 2024 13:29
Ben demiyorum, komşular diyor. :-)

Fancy goldfish (oranda, ranchu, bubble eye, inci pul/gövde, pom pom, lionchu) için asgari su hacmi ihtiyacı 40 litre;
adi (common), komet, shubunkin, ryukin, wakin, tamasaba gibi ırklar için ise asgari su hacmi ihtiyacı 70 litredir.

Bilimsel referansları ve diğer hakim muteber referansları en altta vermeden önce bir iki şey paylaşmama izin verin.

Her canlı vücudundan amonyağı atmak zorundadır ve bunu seyrelterek yani su ile yapar. İnsanlar dahil tüm memeliler amonyağı ürin, yani idrar ile atar.

Balıklar suda olduklarından amonyağı solunum ile birlikte ve sürekli surette solungaçlarından atar. Bu sebeple az suda çok balık olunca veya goldfish gibi yüksek amonyak salınımı olan büyük balıklarda su sürekli surette amonyaklanır yani zehirlenir.

Hem memelilerde, hem de balıklarda "kaka" boşaltım sisteminin değil, sindirim sisteminin bir parçasıdır. Bu sebeple kakadan akvaryumda "amonyak patlaması" olmaz. Aynı sebeple Japon Balıklarının ünlü kakaları aslında solungaçları ile suya verdikleri amonyağa "nisbeten" daha az zararlı ve masumdur.

Balıklar sürekli olarak solungaçları ile amonyak saldıklarından ufak/yetersiz su hacimlerinde su değerleri hızlı bozulur.
Bir de bunlara yemlemeden kaynaklı artıktan kaynaklı bozulma eklenince, su hacminin ne kadar çok olursa iyi olacağı gerçeği ve çok iyi, bakımlı bir bio+mekanik filtrasyon bulunmasının gerekliliği iyice anlaşılacaktır.

İkinci olarak,
Goldfish aminobutyric acid ve somatostain denen iki hormon salgılar.
Bu hormon goldfishin o tankın boyutlarını, hacmini ve popülasyon yoğunluğunu anlamalarını sağlar.

Bu özellik onlara doğada ne kadar büyüyeceklerini ve kaynakları nasıl kullanmaları gerektiğini gösterir ve muhteşem bir hayatta kalma yöntemi sağlar.
Bu algıyla balık büyümeyi keser veya kesmez.

Buna ek olarak kalabalık veya kötü su şartları, (bilerek veya bilmeyerek) "stres" deyip geçtiğimiz epinephrine ve noreepinephrine salgılamasına sebep olur.
Yani bu sitede kısaca "stres" derken kastedilen şey sadece bizim amiyane tabirle ve biraz da küçümseyerek sadece psikolojik basit bir "sıkıntı" değil ciddi bir kimyasal ve hormonal sorundur. Bu da balık üzerinde patolojik sonuçlar doğurur.

Bizim Japon Balığı dediğimiz tür, uzun yıllardır sayısız ciddi bilimsel araştırmalara konu olmuş, sağlığı, davranışları, üremesi, habitatı, yaşam koşulları optimizasyonu araştırılmış bir türdür. Japonya'da beyinsel fonksiyonları ve algı kabiliyetlerine kadar bilimsel olarak incelenmiştir.

Özellikle ticari sebeplerle farklı spekülasyonlar yapılsa da, bu tür için en iyi uygulamalar ve yaşam şartları optimizasyonu literatüründe fikir birliği vardır.

Üçüncü olarak goldfish ve koinin savunma mekanizmalarından olan ve vücutlarını kaplayan ve zaman içinde değilen mucus tabakasından bahsetmek gerekir.

İçinde balık ve bitki yaşayan sularda bir çok patojen, mantar vs vardır.
Bu patojenlerin sudaki yoğunluğu ile balığın savunma mekanizması arasındaki oran, yetersiz hacimlerde derhal bozulur.

Goldfishi kaplayan epidermal mucus tabakası balığın vücdunu kaplayarak sudaki patojenlerin balığa nüfuz etmesini engeller.

Ayrıca balığın bağışıklık sistemini de çeşitli proteinler ve enzimlerle (lysozyme, immuno-globulin, lectins, C-reactive protein (CRP), proteolytic enzymes) destekler.

Su değerini bozan balık kaynaklı faktörler ele alınırken goldfishten çıkacak amonyağa ve dışkıya ek olarak, derisi üzerinden bulunan, atılan ve yeniden üretilen mucus tabakasını da dikkate almak gerekir.

Bozuk su daha fazla patojen, balığa daha fazla stres ve bağışıklık sistemine daha fazla baskı demektir.
Daha dar yer, daha fazla stres daha fazla sıkıntıdır.

Neticede balığın mekanik ve içkin savunma mekanizmaları zaafiyete uğrar, bakteriler, parazitler, mantarlar yer eder.

Bu ve daha önce tartışılan bir çok sebeple bazı tür balıklar için ne kadar geniş su hacmi olursa o kadar iyi olur. Bu su değerleri düzenli su değişimi, çok iyi filtrasyon, bağışıklık artırıcı beslenme rejimi ile desteklenir ve korunursa balıklar uzun süre sağlıklı yaşar.

Bu siteden ben dahil herkes çok şey öğreniyoruz. Ancak, herkesin her yazdığı şey doğru değildir. Doğru olsa bile yine de her bilgi gerçek anlamda sizin olabilmesi için bunu teyid etmeniz "öğrenmeniz" gerekir. Bilgi kimden gelirse gelsin, araştırıldıktan sonra kabul edilmelidir.Dezenformasyona karşı tek ilaç budur. Ben de bunu yapabilmeniz için en altta kaynaklar sundum.

1. Japon ufakken yeterli su hacmi olmazsa hem büyümesi yavaşlar veya durur, hem de totalde ömrü azalır. Normalde 25 - 30 santim olabilecek olan bir balığın yaşadığı şartlar sebebiyle 7- 8 sanitme kadar büyüyebildiğini düşünün. Ne iç organları buna adapte olabilir, ne fonksiyonları.Su hacmi büyük olsa da tank çok kalabalıksa aynı sonuçla karşı karşıya kalınır.Japon balığı, hatta koi, içinde bulunduğu tankın boyu kadar büyür önermesi yanlıştır.Tank hacminin ve boyutların balığın büyümesine ve boyuna etkisi olduğu bilimsel olarak müsbittir.

2. İyi yetişmeyen, fizyolojisi, organları sağlıklı gelişmeyen, yüzemeyen Japon'un bağışıklığı ve hastalık gelince direnci azalır. Hatta sırf bunlar gelişemediği için hasta olur.

3. Su az veya kurulan şartlar yetersiz olursa su kimyası çabuk bozulur iç parazitlenme, bakteri, mantar ve strese bağlı sair tüm hastalıklar oluşabilir.

4. Japon amonyağıyla, dışkısıyla, tam process edilmeden atılan dışkıdaki yemiyle, mucozasıyla vs suyu kirletir ve boyutuna veya fiziğine bakınca yakıştıramayacağınız kadar çok yüzmek ister. Mesela bu sebeple hacim kadar, yüzme alanı yatay olarak daha geniş dikdörtgen tanklar doğru seçim olacaktır.

5. Japonların daha ufak tanklarda hatta fanuslarda tutulabileceğine ilişkin yanlış kanı Çin'de ve Japonya'da önemli davetlerde seçme balıkların şov amaçlı havuzdan çıkarılarak misafirlere teşhir edilmesindendir.
Kısa süren bu gibi geçici durumları Batılılar yanlış anlamış ve uygulamıştır.
Bugün bazı ülkelerde Japonların fanusta tutulması kanunen yasaktır.

6. Doğal ortamlarında sosyal balıklar olduklarından üç veya daha fazla tutulmaları yerinde olur. Bu da tank hacmini daha da önemli kılar.

7. Cevabımın başındaki biyolojik ve fiziksel gereklilikler verdiğim minimum tavsiyeyi elzem kılıyor.

Bazı referanslar aşağıdadır. Göreceksiniz ki dediğim rakamların üzerinde tavsiyeler dahi var. Bu referansların da referans verdiği ve atıfta bulunduğu kitaplar ve araştırmalar var. Güzel okumalar ve balıklarınızla sağlıklı günler diliyorum.

https://thefishvet.com/2012/02/28/do-goldfish-grow-to-the-size-of-their-tank/
http://completegoldfishcare.com/goldfish-tank/goldfish-tank/
https://www.academia.edu/40073554/Ornamental_gold_fish_Carassius_carassius_reared_easily_at_home
https://www.researchgate.net/publication/335541788_Ornamental_gold_fish_Carassius_carassius_reared_easily_at_home
https://www.saintfrancis.org/2013/03/01/spotlight-goldfish-proper-aquarium-environment/
https://www.researchgate.net/publication/329507194_Goldfish_Carassius_auratus/link/5c12e089a6fdcc494ff27b62/download
https://www.fishkeepingworld.com/goldfish-tank/
http://www.tfhmagazine.com/details/articles/goldfish-myths-debunked.htmhttps://goldfisho.com/many-goldfish-can-fit/
http://injaf.org/aquarium-fish/the-goldfish-section/what-size-tank-for-goldfish/
https://thegoldfishtank.com/goldfish-care/tank/do-goldfish-need-a-big-tank/
https://puregoldfish.com/tank-size-calculator/https://animal-world.com/encyclo/fresh/goldfish/OrandaGoldfish.php#Aquarium%20Care
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1365-2109.2006.01561.x ;
http://www.bristol-aquarists.org.uk/goldfish/info/aquacalc.htm
https://www.wikihow.com/Take-Care-of-Goldfish
https://www.caringpets.org/how-to-take-care-of-a-goldfish/goldfish-bowl/
https://www.researchgate.net/publication/343384703_TANK_SIZE_AND_AQUACULTURE_MANAGEMENT_INFLUENCE_ON_THE_PRODUCTION_OF_GOLD_FISH_CARASSIUS_AURATUS_L_UNDER_TROPICAL_CONDITIONS

Yazar: ShowaSanshoku

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T][T]240130,Carcharodon[/T]
Teşekkür Edenler: [T]249580,Tekrar[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir