7 Günlük Yavrular ve Diğer Çiftin Yeni Ya

Bora bey sizi tebrik ediyorum gerçekten çok iyi bir ustasınız bu görüntülerin devamını bekliyoruz ..Geçenki balıkların ölüm haberi beni çok üzmüştü inşallah bu yavrular büyür ( bizde sebepleniriz  şaka ya ben ankaraya bir yıldan erken gelemem ) ama başkalarının da bu balıklara sahip olması beni mutlu etmeye yetecek inanın .... TÜRK OLDUĞUNUZ İÇİN SİZİNLE GURUR DUYUYORUM ....Elazığ dan sevgiler saygılar ....

Elbette Mert.Serbest yüzüşün birinci gününü ben 1 günlük olarak alıyorum.Yani insanın ilk doğduğu anla 1. yıl arasındaki süre olarak al.

Ancak evre olarak baktığında yumurta, larva, serbest yüzüş evreleri olarak bakılabilinir ki dediğin gibi kulede çıktıktan sonra sıcaklığa bağlı 3-4 gün kalırlar.Yani toplamda serbest yüzüşe geçmeleri 7 gün olarak alırsak ve serbest yüzüşten sonra 3. gün ifadesi yumurtlama evresinden  o güne yaklaşık 9-10 gün demektir.

Ama serbest yüzüşün 3. günü ifadesi açık.Larvanın serbest yüzüşe geçip anne sırtında geçirdiği 3. gün ifadesidir.

Çünkü bu ifade önemli, bundan sonra tekniklere göre değişmekle beraber yavrunun ilk anlarından daha kuvvetli olmaya başladığı evre olarak kabul edilip, su değişimi ve artemia ya başlanması alt sınırıdır.

Benim bu yavrularda uyguladığım yöntem bu."Serbest yüzüşün 3. gününde artemia ve su değişimine başlanması".

Tabiki anlatmışken şu noktaya da değineyim; artemia ilk evrede yavrular tarafından ilgi görmez.Onun için bir çay kaşığının ucu oranında ve günde 1 kezden başlayarak, büyüme gözlendiği sürece artemia oranı ve verilme adeti artırılmalıdır.Eğer yavru artemia yı, örneğin 3. gün verdiniz ve 4. günü ortalarında almaya başladı.O gün artık artemia vermeyin.Eğer haddinden fazla verilirse, yani yedikçe verilirse yavrularda kayıplarınız olur.Onun için az ve dengeli vermeli, gün geçtikçe ve büyüme oranı gözlenerek artırılmalıdr.Artemia nın erken dönemde başlanılması ile yani serbest yüzüşün 3. günü başlanması yavruların anaçların mukozalarını emmelerinden vaz geçirmez.Hatta yavrular et yeme büyüklüğüne geldiği zaman dahi yani bu serbest yüzüşe mukabil 15-17. gündür burda dahi anaçlar yanındaysa onları emerler.

Uzatıysam kusruma bakmayın.Ama açıklarsan sevinirim deyince kendimi tutamadım.

Ama bende şöyle düşünüyorum, diyelimki artemia yavrular için pirzola, lezzetli bir pirzolanın ardından doyucam ve esas benim için artemia'dan çok daha besleyici olan anne sütü'nü (mukoza) doyduğum için daha az oranda alıcam. Bu nedenden dolayıda esas almam gereken besini almamış olucam bu yüzden herşeyin zamanı gelince bence yüzmeye başladıktan sonra 2 haftalık olunca başlanması en uygunudur. Ben böyle düşünüyorum.

Saygılarımla,

Ama bende şöyle düşünüyorum, diyelimki artemia yavrular için pirzola, lezzetli bir pirzolanın ardından doyucam ve esas benim için artemia'dan çok daha besleyici olan anne sütü'nü (mukoza) doyduğum için daha az oranda alıcam. Bu nedenden dolayıda esas almam gereken besini almamış olucam bu yüzden herşeyin zamanı gelince bence yüzmeye başladıktan sonra 2 haftalık olunca başlanması en uygunudur. Ben böyle düşünüyorum.

Saygılarımla,

[/QUOTE]

Mert tekniklerden bahsettim, tercihlerden bahsettim.Senin uyguladığın ya da yaptığın uygulama yanlış değil.Buna yanlış veya eksik diyemem.

Çünkü ortada artificial yöntem dediğimiz bir yöntem var.Burda da aslında serbest yüzüşün ilk günlerinden itibaren mama karışımları veriliyor.Teknik olarak değişiktir.

Şimdi dönelim bizim yönteme; artemia yı 3. gün attın ve 4. gün ortasında almaya başladı.Bu durumda zaten ilk başlarda azar azar attığın için yemlerden yiyecek ve 24 saatlik dilimin belkide 22 saati anacı emecek.Ama eğer anaçları emerken bu 2 saatlik dilimde artemia yı da alırsa büyüme oranı artma gösterir.

Çünkü yavruya artık serbest yüzüşten itibaren 15-17. gün et e başlamalısın.Anaçları da yanından 15-20. gün ayırmalısın.Çünkü eğer artemia veya ete alıştırmadan ve belli bir büyüklüğe gelmeden anaçları ayırısan yavrular neye uğradığını şaşırır.20. günden sonra eğer yavru adedin de fazla ise o naçların mukozaları mahfolur.Ayrıca anaçların yanında kalma süresi arttıkça ançlardan yavrulara anaçların ümmin sisteminin kuvvetli olmasından anaçların tanıdığı ama yavruların bağışıklık sisteminin yeni olmasından risk artar.Ayrıca 17-20. günden itibaren et bazlı yeme başlamazsan, diskus standart formu olan ovalliğe ki bu formu 1. ayın sonunda 2. ayın başlarında almalıdır alamayabilir ve yavru yalnızca süt ve son dönemde artemia ile zayıf kalabilir.

Ama bunlara rağmen artificial yönteme dönersek ordaki verilen bilgi de artificial büyüyen yavruların ilk 3 ay büyümede doğal yönteme göre geri kaldığı ama sonraki aylarda bu farkı kapattığı yönündedir.

Burda da ilerki dönemde farkı kapatmasına rağmen anaçları yanından geç alma ve bundan dolayı anaçların oldukça fazla yıpranması, uzun kaldıkları için patojen atlaması, artemia ve dolayısı ile artemia zenginleştiriciler kullanıldığında vitamin, mineral eksikliklerinin erken dönemde ortadan kalkarak yavrunun daha güçlü olması sözkonusudur.

Bu arada sevgili dostum Mert ile yazışırken diğer iyi dilekleri görmüyorum zannedilmesin.İltifatlar ve iyi dilekler için canı gönülden teşekkürler. 

[QUOTE=tirnerf]Bora bey sizinle gurur duydum ,gerçekten çok güzeller.Sağlıklı ve kayıpsız büyütmenizi dliyorum[/QUOTE]

Forum ortamına eklediğiniz mükemmel gezintileri ve fotoğrafları zevkle okudum.Görsel bir şölendi.

İltifatınız ve iyi dilekleriniz için teşekkür ederim.

Balıklar harika.Maşallah diyelim.

Sizin gibi kaliteli akvaristlerin  bu camia'da olamsı çok güzel.

Tekrar tebrikler.

Bora dostum tebrik ediyor ve işin doğrusu bu yavruların tür olarak nasıl çıkacağını görme adına sabırsızlanıyorum, bu arada değerli discus forumu paylaşıcılarına bir tavsiyem var Bora ve Mert dostlarımın karşılıklı yazışmalarında yılların emeği var tecübelerden istifade etmeyi sakın ihmal etmeyelim, notlar alarak yazılanlar üzerine kafa yoralım

  Bora hocam tekrradan tebrik ederim. Akavryum .com şifremi kaybettiğim için ne zamandır giremiyordum ve iş yerinden de girerek yazmaya vakit bulamıyordum.  Hocam Allah aşkına ben bu artemia meselesine son zamanlarda çok takıldım. Okuyorum ama seninle birebir cevap yazamıyordum. Hocam ben derim ki , yavru discuaları bu kadar hızlı geliştiren ve büyüten bir besin kaynağı mukoza varken neden artemia'a ya erkenden başlıyalım.  Hocam şayet anaçlarınız yavruların mukoza ihitiyacını karşılıyacak büyüklükte ve güçte olsa ,35 cm gövde büyüklüğüne sahip anaçlar olsa bu balıkların büyüttüğü yavruyu dünya üzerinde kim bu ivmeyle büyütebilir.  Aslında aramızda toplasak 7-8 gün zaman dilimi var artemiaya başlangıç süresinde. Çok fazla bir zaman değil.  Ben yaptığım denemelerde artemiaya erken başlamanın pek bir anlam ifade etmediğine  kanaat getirdim.  Hocam 20 günde sadece mukozayle 3 cm e gelen discuslar biliyoruz. İnanın sadece mukozayla.  Suni üretimde bile  en büyük sorunumuz anne baba mukozası eksikliği değil mi ? :)   Yabancı üreticilerin kitaplarda yazdıklarından bize ne ki . Bizim ülkemizce kendi doğrularımız olmuyacak mı? Biz ayda 15.000 parça balık ihraç etmek için anaçlardan ayda 4 sefer yavru alma ve üretimde zamandan kazanma derdinde değiliz ki :)

 Doğada kim yoğun atemia veriyor hocam. Gözleri 20 gün anne babadan başka birşey görmüyor ,kim bakıyor bu canlılara .

Araştırmalar vahşi olarak üreyen her batın diskus yavrularından ancak bir tanesinin erişkin hale geçtiğini göstermekte. Bura da pekçok neden var doğal olarak bunların en önemlileri

Zayıfların ortadan kadırılması

Doğal düşmanlar

ve tabiki beslenme 

Vahşi diskusların gene vucut yapıları incelendiğinde hibrit varyasyonlara göre dah küçük ve oval yapıda oldukları da bir gerçek.

Eğer amacınız sağlıklı ve çok sayıda yavru elde etmekse yapmanız gereken protein oranı yüksek besinlerle biran önce yavruları tanıştırmak olmalı. Bunun profesyonel üretici olmakla yada hobici üretici olmakla bir ilgisi yok bence.Kaldıki verieln ek besinler hiçbir zaman yavruların anne ve babalarının üzerinden beslenmesi engelleyen bir durumda değil.

Kanımca Amerikanın yeniden keşfine gerek yok. Literatür bu yönde bilgiyi ağız birliği etmiş şekilde vermekte.

Kolayı var elbette bunu aynı kandan gelen iki çiftte deneyerek görebilirsiniz. Bir çiftin yavrularında artemia vb besinleri 22 yada sonra başlarsınız diğerinde 3. günde başlarsınız ve uzun dönem takiplerde bu iki ayrı yavru gurubunun büyümeleri, yavru kayıp oranları, hastalıklara maruz kalmaları ve hastalıklarla başedebilme yetileri, erişkin son form yapıları ve ölçüleri, bunların yavru verimleri vb kriterleri değerlendirisiniz.

  Bora hocam tekrradan tebrik ederim. Akavryum .com şifremi kaybettiğim için ne zamandır giremiyordum ve iş yerinden de girerek yazmaya vakit bulamıyordum.  Hocam Allah aşkına ben bu artemia meselesine son zamanlarda çok takıldım. Okuyorum ama seninle birebir cevap yazamıyordum. Hocam ben derim ki , yavru discuaları bu kadar hızlı geliştiren ve büyüten bir besin kaynağı mukoza varken neden artemia'a ya erkenden başlıyalım.  Hocam şayet anaçlarınız yavruların mukoza ihitiyacını karşılıyacak büyüklükte ve güçte olsa ,35 cm gövde büyüklüğüne sahip anaçlar olsa bu balıkların büyüttüğü yavruyu dünya üzerinde kim bu ivmeyle büyütebilir.  Aslında aramızda toplasak 7-8 gün zaman dilimi var artemiaya başlangıç süresinde. Çok fazla bir zaman değil.  Ben yaptığım denemelerde artemiaya erken başlamanın pek bir anlam ifade etmediğine  kanaat getirdim.  Hocam 20 günde sadece mukozayle 3 cm e gelen discuslar biliyoruz. İnanın sadece mukozayla.  Suni üretimde bile  en büyük sorunumuz anne baba mukozası eksikliği değil mi ? :)   Yabancı üreticilerin kitaplarda yazdıklarından bize ne ki . Bizim ülkemizce kendi doğrularımız olmuyacak mı? Biz ayda 15.000 parça balık ihraç etmek için anaçlardan ayda 4 sefer yavru alma ve üretimde zamandan kazanma derdinde değiliz ki :)

 Doğada kim yoğun atemia veriyor hocam. Gözleri 20 gün anne babadan başka birşey görmüyor ,kim bakıyor bu canlılara .

[/QUOTE]

 Ali Osmancım bu konuya takıldığını bilyorum Bilirsin biz diskuscular arasında nerde birşeyler konuşulursa birbirimize gelir.

Şimdi biz seninle bayağı uzun bir süre bu konuları tartıştık.Orda sıkça neyin üstünde durduk?Neyi vurguladık?

Üreticiden üreticiye teknikler değişebilir?

Sen de kabul ediyorsun ki aramızda artemia ya başlama süresinde 7 gün var diye.Şimdi artemi veriyormusun?Evet.Ben veriyor muyum?Evet.

Haaa fark nerde? Teknikte.Tercihlerde.

Şimdi ben bir çok  kez dernek formunda da burda da niçin bunu yaptığımı açıkladım.

1-Erken dönemde artemia ya ve dolayısı ile artemia zenginleştiriciler ile yavrunun direncini arttırmak.

Bu noktada mukoza yetmeyebilir.Hibrit balıklarla uğraştığımızı unutma.Her anaç çok kuvvetli mukoza basmayabilir.Kuvvetli mukoza demek simsiyah bir anaç demektir ki anaç bunu her zaman basamayabilir.Ya da çift senkronize olarak mukoza üretemeyebilir.Üretse dahi artemia kullanımı yavruların anaçları emmesini kesmez.Doğal yöntemde mukoza salgısı ilk 3 gün olmazsa olmazdır.Ama artificial yöntemde mama karışımları ile bu da artık aşılma noktasına gelmiştir.Elbette diskus için yine de mukozanın yerini tutamaz.

2-Eğer yavru 10 gün  ara vermeksizin anaçları emerek büyürse 15-20. günde anaçlardan ayrılma noktasına gelemez.Bu açık.Çünkü artemia+mukoza ile büyüyen yavru ile mukoza ile büyüyen yavru arasında fark vardır.Kaldı ki 10 günden sonra başladığın artemi yı 11. gün tam kapasite ile yerler.Bunda da yeni başladığın için çok artemia veremezsin.Sindirimleri alışık olmadığı için kayıplar başlar.Anaçların yanından ayırman gereken kalan süre ne oldu 2-3 gün.Hiçbir yavruyu bu sürede anaçlardan ayırma pozisyonuna getiremeszin.

Ayıramayınca anaçları uzun emdikleri için anaçların mukozası daha çok zarar görür.Anaçların yıpranır.Diğer bir konu da anaçların yanında yavrular ne kadar uzun kalırsa ançlardan yavrulara hastalık geçme riski artar.

3-Vahşi ortamdaki üremede hayatta kalan yavru sayısı 3-5 gibi çok az orandır.Biz ise kültür balıkçılığı, üretimi yapıyoruz.Yani evde tek bir çifti üreten kişi bile kültür balıkçığı yapıyor demektir.

Bu durumda bizlerin amacı farklı.Daha çok yavru ve daha çok, çabuk gelişim.Ha ben hızlı gelişim istemiyorum diyebilirsin veya mukoza varken artemia ya 10. gün başlarım diyebilirsin.Gerçi genel bilgi 7. gündür ama dediğim gibi üreticinin teknikleri ve tercihleri farklılık gösterebilir. 

      Mukoza üreten yada üretemeyen discus kısmında haklısın. Bu balıkların yavrularına erken başlanabilir. Az önce yabancı üreticilerin sitelerine bakıyordum ve yavruların çoğunun karınlarının turuncu olduğunu gözlemledim fakat kaçıncı gün oldukları belli değil.   

  Birde hocam son günlerde hani mehşur bir söz var bir dizide' ben anladım onu diye'   Ben anladım hocam . Balıkların 'a kıyamıyorsun derileri zarar görmesin diye erkenden artemiaya başlıyorsun.:)

 . Yanlız pazarzit kapma kısmında tereddütlerim var. Bence bir parazit varsa bunların çoğunu kapmış bulunuyorlardır diye düşünüyorum.

Yine hızlı gelişim kısmında pek bir farklılık yaşamadım.Fakat büyük balıkların yavrularında hızlı gelişimi daha fazla yaşadım.

Neyse hocam öyle olsun. Uzun zamandır üretmediğim için unutmaya başladım. Bir yerden elime çift geçerse pür dükkat bu durumu deniyeceğim ve not tutacağım.     İlteriş Hocam'a da selamlar.