90 Litre Tek Balık
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2017 18:15
80 litre bitkili nano kurulumumdan sonra elime 90 litre güzel bi full akvaryum geçti çok heyecanlıyım böyle show tank seklinde bir tank düşünüyorum ama hacimim yetersiz sanırım böyle tek başına bakabileceğim gelisimini gozlemleyebilecegim tek balık türü varmıdır bu hacme uygun japon haric :)
Şey gibi hani 300 400 litrede yavru bi flowerhorn alıp onu sanki kendi evladiymış gibi bakıp büyüten güzel hobiseverler varya onun gibi bir balık lazım bana umarım vardır bu hacme uygun öyle bir balık
Şey gibi hani 300 400 litrede yavru bi flowerhorn alıp onu sanki kendi evladiymış gibi bakıp büyüten güzel hobiseverler varya onun gibi bir balık lazım bana umarım vardır bu hacme uygun öyle bir balık
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2017 19:00
[QUOTE=Shaggi]80 litre bitkili nano kurulumumdan sonra elime 90 litre güzel bi full akvaryum geçti çok heyecanlıyım böyle show tank seklinde bir tank düşünüyorum ama hacimim yetersiz sanırım böyle tek başına bakabileceğim gelisimini gozlemleyebilecegim tek balık türü varmıdır bu hacme uygun japon haric :)
Şey gibi hani 300 400 litrede yavru bi flowerhorn alıp onu sanki kendi evladiymış gibi bakıp büyüten güzel hobiseverler varya onun gibi bir balık lazım bana umarım vardır bu hacme uygun öyle bir balık [/QUOTE]
Flowerhorn oldukça suyu kirleten bir türdür ve 35-40 cm kadar boylanırlar. 90 lt tankta ise bu hayvanın ne kafa yapması, ne de sağlıklı bir biçimde büyümesi mümkün olmaz... Dahası suyu çok kirleteceğinden haftada 3 kere su değişimi yapsanız dahi yeterli gelmeyecektir.
Bunun dışında Rainbow, ateş ağız, sajica, Amerikan zebra (convict) gibi daha ufak amerikan türleri seçilebilir ya da hacim büyütülebilir.
Şey gibi hani 300 400 litrede yavru bi flowerhorn alıp onu sanki kendi evladiymış gibi bakıp büyüten güzel hobiseverler varya onun gibi bir balık lazım bana umarım vardır bu hacme uygun öyle bir balık [/QUOTE]
Flowerhorn oldukça suyu kirleten bir türdür ve 35-40 cm kadar boylanırlar. 90 lt tankta ise bu hayvanın ne kafa yapması, ne de sağlıklı bir biçimde büyümesi mümkün olmaz... Dahası suyu çok kirleteceğinden haftada 3 kere su değişimi yapsanız dahi yeterli gelmeyecektir.
Bunun dışında Rainbow, ateş ağız, sajica, Amerikan zebra (convict) gibi daha ufak amerikan türleri seçilebilir ya da hacim büyütülebilir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2017 19:04
[QUOTE=Shaggi]80 litre bitkili nano kurulumumdan sonra elime 90 litre güzel bi full akvaryum geçti çok heyecanlıyım böyle show tank seklinde bir tank düşünüyorum ama hacimim yetersiz sanırım böyle tek başına bakabileceğim gelisimini gozlemleyebilecegim tek balık türü varmıdır bu hacme uygun japon haric :)
Şey gibi hani 300 400 litrede yavru bi flowerhorn alıp onu sanki kendi evladiymış gibi bakıp büyüten güzel hobiseverler varya onun gibi bir balık lazım bana umarım vardır bu hacme uygun öyle bir balık [/QUOTE] Brichardi bakabilirsiniz mesela. Çok güzel canlılar.
Şey gibi hani 300 400 litrede yavru bi flowerhorn alıp onu sanki kendi evladiymış gibi bakıp büyüten güzel hobiseverler varya onun gibi bir balık lazım bana umarım vardır bu hacme uygun öyle bir balık [/QUOTE] Brichardi bakabilirsiniz mesela. Çok güzel canlılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Aralık 2017 19:09
[EDIT]Shaggi,2017-12-10 19:10:28[/EDIT]
Tek yada en fazla 1 çift olacak yavru şeklinde alıp 3-4 yıl bakmak isterim mesela 1 adet papağan ciklet vs bunun gibi show balıkları tek başına akvaryumun gözdesi olabilen ufak balıklar değil yani
Tek yada en fazla 1 çift olacak yavru şeklinde alıp 3-4 yıl bakmak isterim mesela 1 adet papağan ciklet vs bunun gibi show balıkları tek başına akvaryumun gözdesi olabilen ufak balıklar değil yani
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2017 11:56
Daha önce zebra ciklet çifti beslemiştim 170 litrede bence büyümlerini izlemek erkeğin kafa yapması ve yavru verdiklerinde gerçekten anne,babalık yapmaları. Keyifli bir balık düşünülebilir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2017 14:12
Arkadaslar 90 litre diyor arkadas sonucta 1 tane balik o akvaryum oldukca rahat yeter sonucta hemen devasa bir boyuta ulasmiycak veya 1 degil 10 tane atmiycak bence balik saglikli bir sekilde buyur 1 baliga 90 litre nedemek :)
Beğenenler: [T]202107,polatalemdar[/T]
Teşekkür Edenler: [T]201263,Shaggi[/T][T]202107,polatalemdar[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2017 21:40
[QUOTE=Onur--]Arkadaslar 90 litre diyor arkadas sonucta 1 tane balik o akvaryum oldukca rahat yeter sonucta hemen devasa bir boyuta ulasmiycak veya 1 degil 10 tane atmiycak bence balik saglikli bir sekilde buyur 1 baliga 90 litre nedemek :)[/QUOTE]
Mesela hangi balık yada balıklar Onur bey
Mesela hangi balık yada balıklar Onur bey
Beğenenler: [T]69427,the__legend[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2017 03:51
[QUOTE=Onur--]Arkadaslar 90 litre diyor arkadas sonucta 1 tane balik o akvaryum oldukca rahat yeter sonucta hemen devasa bir boyuta ulasmiycak veya 1 degil 10 tane atmiycak bence balik saglikli bir sekilde buyur 1 baliga 90 litre nedemek :)[/QUOTE] bende bu fikirdeyim ve bu fikire çok da karşı çıkılmamalı sonuçta yer sıkıntısı olsun aileyi ikna edememe olsun maddi imkanlar olsun veya elimizde bir tane akvaryum var hacmi 90 litre 100 litre 120 litre bundan daha buyugunu alamiyoruz ve biz demiyoruz ki 40 santim balığı ille de buraya atacaz demiyoruz
+1: [T]201263,Shaggi[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2017 06:39
Cüce çikletler veya acaralar olabilir.Electric blue acara daha uygun olur birazda büyük balık isterseniz.Tek bir erkek güzel olur.[EDIT]erkamgok,2017-12-13 06:39:26[/EDIT]
Teşekkür Edenler: [T]201263,Shaggi[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2017 12:58
[QUOTE=polatalemdar] bende bu fikirdeyim ve bu fikire çok da karşı çıkılmamalı sonuçta yer sıkıntısı olsun aileyi ikna edememe olsun maddi imkanlar olsun veya elimizde bir tane akvaryum var hacmi 90 litre 100 litre 120 litre bundan daha buyugunu alamiyoruz ve biz demiyoruz ki 40 santim balığı ille de buraya atacaz demiyoruz [/QUOTE]
Beyler olaya bu şekilde bakmamak lazım. Sonuçta akvaryum hobisinin olayı, camın arkasından içerideki doğal dünyayı ya da doğal davranışları görmek ve bundan keyif almak. Bazı balıklar tek bakılmasına rağmen 90-100 litre yeterli gelmeyebiliyor. Ha bakarsınız, bakarsınız ama doğal davranışını görmedikten sonra, sağda solda pusmuş bir balıktan zevk de alamazsınız. Sadece yaşar, nefes alır verir.
Örnek olarak; ben 15 litrede betta bakıyorum. Dibi hagen kum, pipo filtre, ısıtıcı, 2 kök anubias, 5-6 kök elodea var. Elodealar da uzadı iyice, sol arkadan çıkıp yüzeyde genişliyor. Akvaryuma geldikten haftasına köpük yuva yapmaya başladı. Etrafta salına salına devriye atıyor, bazen pipo filtrenin hava çıkışına gidip akıntıya karşı koyuyor, sığındığı yer elodea yaprakları arası ve akvaryuma dikkat kesilirseniz yerinden çıkıp "buyur birader" der gibi cama yaklaşıyor ve bakıyor :D
Fanusta baksam bu yazdığım davranışların hiç birini göremezdim. Öyle suda hareketsiz duran bir balık olurdu, ara ara su değişimi yapmadığım için eriyen kuyruğundan dolayı buraya gelir başlık açar bettamın kuyruğu dökülüyor ne yapmam lazım diye yazardım.
Örnek olarak söylüyorum; Mesela flowerhorn için 200 litre diyorlar, ben uzmanı değilim. Şimdi bu canlıyı 150 litreden az tanka koyarsak evi değil hapishanesi olur ve mutsuz balıktan siz de keyif almazsınız.
Beyler olaya bu şekilde bakmamak lazım. Sonuçta akvaryum hobisinin olayı, camın arkasından içerideki doğal dünyayı ya da doğal davranışları görmek ve bundan keyif almak. Bazı balıklar tek bakılmasına rağmen 90-100 litre yeterli gelmeyebiliyor. Ha bakarsınız, bakarsınız ama doğal davranışını görmedikten sonra, sağda solda pusmuş bir balıktan zevk de alamazsınız. Sadece yaşar, nefes alır verir.
Örnek olarak; ben 15 litrede betta bakıyorum. Dibi hagen kum, pipo filtre, ısıtıcı, 2 kök anubias, 5-6 kök elodea var. Elodealar da uzadı iyice, sol arkadan çıkıp yüzeyde genişliyor. Akvaryuma geldikten haftasına köpük yuva yapmaya başladı. Etrafta salına salına devriye atıyor, bazen pipo filtrenin hava çıkışına gidip akıntıya karşı koyuyor, sığındığı yer elodea yaprakları arası ve akvaryuma dikkat kesilirseniz yerinden çıkıp "buyur birader" der gibi cama yaklaşıyor ve bakıyor :D
Fanusta baksam bu yazdığım davranışların hiç birini göremezdim. Öyle suda hareketsiz duran bir balık olurdu, ara ara su değişimi yapmadığım için eriyen kuyruğundan dolayı buraya gelir başlık açar bettamın kuyruğu dökülüyor ne yapmam lazım diye yazardım.
Örnek olarak söylüyorum; Mesela flowerhorn için 200 litre diyorlar, ben uzmanı değilim. Şimdi bu canlıyı 150 litreden az tanka koyarsak evi değil hapishanesi olur ve mutsuz balıktan siz de keyif almazsınız.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2017 14:37
[QUOTE=Splendor]
Beyler olaya bu şekilde bakmamak lazım. Sonuçta akvaryum hobisinin olayı, camın arkasından içerideki doğal dünyayı ya da doğal davranışları görmek ve bundan keyif almak. Bazı balıklar tek bakılmasına rağmen 90-100 litre yeterli gelmeyebiliyor. Ha bakarsınız, bakarsınız ama doğal davranışını görmedikten sonra, sağda solda pusmuş bir balıktan zevk de alamazsınız. Sadece yaşar, nefes alır verir.
Örnek olarak; ben 15 litrede betta bakıyorum. Dibi hagen kum, pipo filtre, ısıtıcı, 2 kök anubias, 5-6 kök elodea var. Elodealar da uzadı iyice, sol arkadan çıkıp yüzeyde genişliyor. Akvaryuma geldikten haftasına köpük yuva yapmaya başladı. Etrafta salına salına devriye atıyor, bazen pipo filtrenin hava çıkışına gidip akıntıya karşı koyuyor, sığındığı yer elodea yaprakları arası ve akvaryuma dikkat kesilirseniz yerinden çıkıp "buyur birader" der gibi cama yaklaşıyor ve bakıyor :D
Fanusta baksam bu yazdığım davranışların hiç birini göremezdim. Öyle suda hareketsiz duran bir balık olurdu, ara ara su değişimi yapmadığım için eriyen kuyruğundan dolayı buraya gelir başlık açar bettamın kuyruğu dökülüyor ne yapmam lazım diye yazardım.
Örnek olarak söylüyorum; Mesela flowerhorn için 200 litre diyorlar, ben uzmanı değilim. Şimdi bu canlıyı 150 litreden az tanka koyarsak evi değil hapishanesi olur ve mutsuz balıktan siz de keyif almazsınız.
[/QUOTE] Hacim değerleri gerçekten de bilimselse tabi onlara göre davranmak gerek. Bu hacim değerleri yetişkin balıklar için mi konuluyor yoksa yavru dahil mi ? Misal 5 santim bir balığın bir süre 120 litrede yaşadigini varsayalım balık 10 santim oluyo veya bir ihtimal 15 oluyor ondan sonra 500 litrelik bir akvaryum kurmak lazım.Yalnız eğer büyük balık beslemek istiyorsak agresif baliklardan istiyorsak sanırım 1 tondan aşağı akvaryum almamaliyiz çünkü sorun olur deniliyor hacim yetersiz deniliyor çok da kızmamamız lazım bu yorumlara cunku balığın rahatı acisindan bir iyilikte bulunuyorsunuz o yuzden ben de biriktirdigim paralarla akvaryum alacam galiba 1 ay içinde 500 litreden az olmaması lazim
Beyler olaya bu şekilde bakmamak lazım. Sonuçta akvaryum hobisinin olayı, camın arkasından içerideki doğal dünyayı ya da doğal davranışları görmek ve bundan keyif almak. Bazı balıklar tek bakılmasına rağmen 90-100 litre yeterli gelmeyebiliyor. Ha bakarsınız, bakarsınız ama doğal davranışını görmedikten sonra, sağda solda pusmuş bir balıktan zevk de alamazsınız. Sadece yaşar, nefes alır verir.
Örnek olarak; ben 15 litrede betta bakıyorum. Dibi hagen kum, pipo filtre, ısıtıcı, 2 kök anubias, 5-6 kök elodea var. Elodealar da uzadı iyice, sol arkadan çıkıp yüzeyde genişliyor. Akvaryuma geldikten haftasına köpük yuva yapmaya başladı. Etrafta salına salına devriye atıyor, bazen pipo filtrenin hava çıkışına gidip akıntıya karşı koyuyor, sığındığı yer elodea yaprakları arası ve akvaryuma dikkat kesilirseniz yerinden çıkıp "buyur birader" der gibi cama yaklaşıyor ve bakıyor :D
Fanusta baksam bu yazdığım davranışların hiç birini göremezdim. Öyle suda hareketsiz duran bir balık olurdu, ara ara su değişimi yapmadığım için eriyen kuyruğundan dolayı buraya gelir başlık açar bettamın kuyruğu dökülüyor ne yapmam lazım diye yazardım.
Örnek olarak söylüyorum; Mesela flowerhorn için 200 litre diyorlar, ben uzmanı değilim. Şimdi bu canlıyı 150 litreden az tanka koyarsak evi değil hapishanesi olur ve mutsuz balıktan siz de keyif almazsınız.
[/QUOTE] Hacim değerleri gerçekten de bilimselse tabi onlara göre davranmak gerek. Bu hacim değerleri yetişkin balıklar için mi konuluyor yoksa yavru dahil mi ? Misal 5 santim bir balığın bir süre 120 litrede yaşadigini varsayalım balık 10 santim oluyo veya bir ihtimal 15 oluyor ondan sonra 500 litrelik bir akvaryum kurmak lazım.Yalnız eğer büyük balık beslemek istiyorsak agresif baliklardan istiyorsak sanırım 1 tondan aşağı akvaryum almamaliyiz çünkü sorun olur deniliyor hacim yetersiz deniliyor çok da kızmamamız lazım bu yorumlara cunku balığın rahatı acisindan bir iyilikte bulunuyorsunuz o yuzden ben de biriktirdigim paralarla akvaryum alacam galiba 1 ay içinde 500 litreden az olmaması lazim
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2017 15:40
[QUOTE=Shaggi]1 adet papağan nasil olur [/QUOTE]
Papağan 25-30 cm boylanabilecek bir canlıdır ve doğuştan yüzme kesesi, omurga, yüzgeç ve çene sakatlıkları ile gelen, ağır deformasyona uğramış oluşu nedeni ile düzgün yemek yiyip yüzemeyen, hayatı boyunca eziyet çeken, ticareti desteklenmemesi gereken bir canlıdır.
[QUOTE=polatalemdar] Hacim değerleri gerçekten de bilimselse tabi onlara göre davranmak gerek. Bu hacim değerleri yetişkin balıklar için mi konuluyor yoksa yavru dahil mi ? Misal 5 santim bir balığın bir süre 120 litrede yaşadigini varsayalım balık 10 santim oluyo veya bir ihtimal 15 oluyor ondan sonra 500 litrelik bir akvaryum kurmak lazım.Yalnız eğer büyük balık beslemek istiyorsak agresif baliklardan istiyorsak sanırım 1 tondan aşağı akvaryum almamaliyiz çünkü sorun olur deniliyor hacim yetersiz deniliyor çok da kızmamamız lazım bu yorumlara cunku balığın rahatı acisindan bir iyilikte bulunuyorsunuz o yuzden ben de biriktirdigim paralarla akvaryum alacam galiba 1 ay içinde 500 litreden az olmaması lazim [/QUOTE]
Canlıya gerekli hacim başta ETİK olmak üzere: Canlının ne kadar büyüdüğü, canlının ne kadar hızlı yüzdüğü, canlının ne kadar geniş bir alanı bölge olarak sahiplendiği, canlının sürü,eş, bireysel, harem ya da koloni olarak mı bakıldığı, canlının suyu ne denli kirlettiği, canlının gün içinde ne kadar aktif olduğu ve canlının av mı yoksa yırtıcı mı olduğu gibi konular göz önünde bulundurularak belirlenir.
Örneğin penguen tetra ufak bir türdür, doğada yırtıcılara yem olur ve sürü olarak yaşamalarına rağmen oldukça bölgeci bir türdür. Hareketli bir tür oldukları ise kesinlikle söylenemez. Bu canlı için en az hacim ihtiyacı 50lt dir. Bu canlı 500 lt de de bakılabilir, ancak tankta seçtiği bir alanın dışına çıkmayacaktır. Bu nedenle 50 lt de de 500 lt de de bakılmaları yaşları fark etmeksizin aynı hesaptır.
Ancak bir Peacock bass 70 cm kadar boylanabilecek, sürü halinde avlanacak bir yırtıcıdır. Ani hareketler ile hızlı hızlı yüzerler ve canlı yem yiyeceklerinden suyu oldukça kirletirler. Bu canlı için ideal hacim 1500-2000 lt dir. Bu canlıyı yavruyken daha az bir hacimde yetiştirmeye çalışmak başta omurga problemleri ve ciddi stres sorunları başta olmak üzere yanık kalmalarına neden olacaktır. Yırtıcı olmalarına karşın utangaç oluşları, tank değişimlerinde ciddi problemlere yol açabilir. Bu nedenlerle büyüdüklerinde yaşayacakları tankta yetiştirilmeleri en iyisi olacaktır.
Yavruların, büyüdüklerinde yaşayacakları tankta yetiştirilmeleri gerekir. Çünkü devamlı tank değişimleri hem canlı için stresli hem de sahip için masraflı olacaktır. Bu nedenle ana tank kurulmadan sabırsızca yavru alınmaya başlanmamalı.
Amerikanlarda türlere bağlı olarak 300 ila 800 lt yeterlidir. Ancak karma düşünülüyorsa bütçenizin el verdiği en büyük tankı ve en kuvvetli dış filtreyi almak şarttır. Çünkü suyu çok kirleteceklerdir.
Papağan 25-30 cm boylanabilecek bir canlıdır ve doğuştan yüzme kesesi, omurga, yüzgeç ve çene sakatlıkları ile gelen, ağır deformasyona uğramış oluşu nedeni ile düzgün yemek yiyip yüzemeyen, hayatı boyunca eziyet çeken, ticareti desteklenmemesi gereken bir canlıdır.
[QUOTE=polatalemdar] Hacim değerleri gerçekten de bilimselse tabi onlara göre davranmak gerek. Bu hacim değerleri yetişkin balıklar için mi konuluyor yoksa yavru dahil mi ? Misal 5 santim bir balığın bir süre 120 litrede yaşadigini varsayalım balık 10 santim oluyo veya bir ihtimal 15 oluyor ondan sonra 500 litrelik bir akvaryum kurmak lazım.Yalnız eğer büyük balık beslemek istiyorsak agresif baliklardan istiyorsak sanırım 1 tondan aşağı akvaryum almamaliyiz çünkü sorun olur deniliyor hacim yetersiz deniliyor çok da kızmamamız lazım bu yorumlara cunku balığın rahatı acisindan bir iyilikte bulunuyorsunuz o yuzden ben de biriktirdigim paralarla akvaryum alacam galiba 1 ay içinde 500 litreden az olmaması lazim [/QUOTE]
Canlıya gerekli hacim başta ETİK olmak üzere: Canlının ne kadar büyüdüğü, canlının ne kadar hızlı yüzdüğü, canlının ne kadar geniş bir alanı bölge olarak sahiplendiği, canlının sürü,eş, bireysel, harem ya da koloni olarak mı bakıldığı, canlının suyu ne denli kirlettiği, canlının gün içinde ne kadar aktif olduğu ve canlının av mı yoksa yırtıcı mı olduğu gibi konular göz önünde bulundurularak belirlenir.
Örneğin penguen tetra ufak bir türdür, doğada yırtıcılara yem olur ve sürü olarak yaşamalarına rağmen oldukça bölgeci bir türdür. Hareketli bir tür oldukları ise kesinlikle söylenemez. Bu canlı için en az hacim ihtiyacı 50lt dir. Bu canlı 500 lt de de bakılabilir, ancak tankta seçtiği bir alanın dışına çıkmayacaktır. Bu nedenle 50 lt de de 500 lt de de bakılmaları yaşları fark etmeksizin aynı hesaptır.
Ancak bir Peacock bass 70 cm kadar boylanabilecek, sürü halinde avlanacak bir yırtıcıdır. Ani hareketler ile hızlı hızlı yüzerler ve canlı yem yiyeceklerinden suyu oldukça kirletirler. Bu canlı için ideal hacim 1500-2000 lt dir. Bu canlıyı yavruyken daha az bir hacimde yetiştirmeye çalışmak başta omurga problemleri ve ciddi stres sorunları başta olmak üzere yanık kalmalarına neden olacaktır. Yırtıcı olmalarına karşın utangaç oluşları, tank değişimlerinde ciddi problemlere yol açabilir. Bu nedenlerle büyüdüklerinde yaşayacakları tankta yetiştirilmeleri en iyisi olacaktır.
Yavruların, büyüdüklerinde yaşayacakları tankta yetiştirilmeleri gerekir. Çünkü devamlı tank değişimleri hem canlı için stresli hem de sahip için masraflı olacaktır. Bu nedenle ana tank kurulmadan sabırsızca yavru alınmaya başlanmamalı.
Amerikanlarda türlere bağlı olarak 300 ila 800 lt yeterlidir. Ancak karma düşünülüyorsa bütçenizin el verdiği en büyük tankı ve en kuvvetli dış filtreyi almak şarttır. Çünkü suyu çok kirleteceklerdir.
Beğenenler: [T]153370,stormare[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir