A'dan Z'ye çöpçü bakımı ve temel bilgiler


RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Temmuz 2008 09:36
Sterbailer genellikle sıcaklığın 24 dereceye düştüğü zaman üreme faaliyetlerine başlarlar.Ancak burada sıcaklığın düşürülmesidnen çok daha önemli bir şey varsa o da dişinin erkeği kabul edene kadar sıcaklığın sabit kalmasıdır.Bu sıcak havalarda asıl zorlanılan nokta da bu zaten.Ama serin bir günü beklersen bu iş olur derim Batuhan Abi.Smile

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

batuhanbayramÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,14686[/C] [B]2776,2[/B] [C]2,3,14686[/C]
Kayıt: 11/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 4498
batuhanbayramÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 02 Temmuz 2008 10:44
[QUOTE=unotim123]Sterbailer genellikle sıcaklığın 24 dereceye düştüğü zaman üreme faaliyetlerine başlarlar.Ancak burada sıcaklığın düşürülmesidnen çok daha önemli bir şey varsa o da dişinin erkeği kabul edene kadar sıcaklığın sabit kalmasıdır.Bu sıcak havalarda asıl zorlanılan nokta da bu zaten.Ama serin bir günü beklersen bu iş olur derim Batuhan Abi.Smile[/QUOTE]
 
İnşallah olur dostum. Çok seviyorum kerataları, öyle bir süpriz yaparlarsa çok daha sevecem kendilerini.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 16 Temmuz 2008 08:06
Sürü davranışları ve su değişimi ile bilgiler güncellenmiştir.
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

certanÇevrim Dışı

Kayıt: 19/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 55
certanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 24 Temmuz 2008 21:54
Eline sağlık Onur, çok yararlı bir makale olmuş, tebrikler ve teşekkürler!

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kabaltahÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayıt: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Temmuz 2008 22:07
 Onur eline sağlık çok güzel konu olmuş, daha yeni dikkatimi çekti. Bu arada benim sterbai üretimi hakkında okuduğum kaynaklarda sterbailerin diğer çöpçülerin aksine 28 derece gibi sıcak suda üredikleri yazıyordu. Birde çiftleşmenin gerçekleşmediği durumlarda içinde kısa süre önce başka bir tür çöpçünün üremiş olduğu akvaryumun suyunun üretim tankına eklenmesinin üremeyi tetiklediği yazıyordu.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ercanduruÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/06/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 751
ercanduruÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 24 Temmuz 2008 22:15
Onur eline sağlık yararlı ve faydalı bir makale çöpçülerle ilgili aranılan hemen hemen bütün sorulara kaynak olmuş.Wink

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2008 07:23
[QUOTE=kabaltah] Onur eline sağlık çok güzel konu olmuş, daha yeni dikkatimi çekti. Bu arada benim sterbai üretimi hakkında okuduğum kaynaklarda sterbailerin diğer çöpçülerin aksine 28 derece gibi sıcak suda üredikleri yazıyordu. Birde çiftleşmenin gerçekleşmediği durumlarda içinde kısa süre önce başka bir tür çöpçünün üremiş olduğu akvaryumun suyunun üretim tankına eklenmesinin üremeyi tetiklediği yazıyordu. [/QUOTE]
 
Sterbailerin bu suda üreyeceklerini pek sanmıyorum.Zira sıcaklık bana yüksek geldi.Benim bildiğim ve gördüğüm genelde 23.5,24,maksimumum ise 25 derecede üreme faaliyetlerine başlamaları.Bir de bildiğim kadarıyla sterbailerin habitatının 28 dereceyi bile nadiren çok küçük oranlarda geçmesi lazım.Yine de okuduğun makalenin linkini bulabilirsen bir bakmak isterim.
 
Başka bir çöpçünün ürediği suyu bekletip ona koymanın pek bir anlamı yok bana göre ama isteyenler deneyebilir.
 
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kabaltahÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayıt: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2008 13:07
Selam, yazdıklarım birkaç kaynakta var ama güvenilebilir saydığım sitelerden birer tane buldum şimdilik.
 Bu linkte üretimin 20-23 derece arasında yapıldığı ancak balıkların uzun süre üretilemediği, bir üreticinin tavsiyesi ile su değişiminin içinde başka bir çöpçü türünün ürediği su ile yapıldığında ertesi gün balıkların üremeye başladığı yazıyor.
http://www.planetcatfish.com/shanesworld/shanesworld.php?article_id=239

Bu linktede ingiliz bir çöpçü uzmanının üretimin 27,7 dercede yapılmasını tavsiye ettiği, 1 ay bu sıcaklıkta bakılan grubun canlı yemler ile beslenip kondisyon kazandıkları ve sonunda 28,8 derecede üredikleri yazıyor.
http://www.aquarticles.com/articles/breeding/Drew_SpawningCorydorassterbai.html

 Sonuç olarak ben şuan sterbai üretmemiş biriyim ilk elden deneyimim yok, ancak gösterdiğim 2 kaynak birbirleriyle çelişiyor olsalarda ikisindede uzman sayılan balık üreticileri tarafından tavsiye edilmiş ve işe yaramış birer yöntem var. Bunun dışında çeşitli forumlarda hem 28 civarı, hem 23 civarı derecelerde üretildiklerini okudum ama onları kaynak olarak gösteremem tabiki.
Bu arada bende sadece 28 derecede üretildiğini hatırlıyordum, yanlış hatırlıyormuşum, hem 28, hem 23-24 derecelerde üretenler var, alt sınırda deneyip başarılı olamayanlar üst sınırda da deneyebilirler.
 Başka çöpçünün üretildiği suyu bekletmiyoruz da, devamlı içinde üreme olan akvaryumun suyunu koyuyoruz sanırım makaleden anladığım kadarıyla. İşin mantığı da üreme sırasında suya salınan enzim, hormon, feromon vs'nin akraba bir tür için üremeyi tetikleyici işlev yapması, sanırım bu yöntem üremesi zor başka balık türleri içinde kullanılıyor.
 Onur kardeşim ben bu arada seninle çatışmaya çalışmıyorum sakın yanlış anlama, sadece bu türün üretimiyle ilgili yukarıda yazdığım gibi birkaç ekstra bilgi var onları paylaşmak istedim, belki sorun yaşayan birine faydası olur.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2008 13:14
Asla öyle algılamıyorum Mustafa abi,sonuçta bilgileri ortaya döküyoruz.Her ne kadar çöpçü konusunda belirli bir birikimim olsa da benim de hatalarım olabilir, gayet doğaldır ama hala daha doğalarında 28 derecenin pek üstüne çıkmadığı konusunda ısrarcıyım.Smile

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kabaltahÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayıt: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2008 13:24
 Sağol Onurcum senin tecrüben ortada zaten kimse inkar etmez eminim. Biliyorsun sterbailer komando ve bronzlara göre daha sıcak sulardan hoşlanıyorlar ve yaşadıkları bölgelerde palaler olarak daha sıcak, bende doğa koşullarında 28 dereceye çıkıldığını sanmıyorum ama nasıl diğer türler yağmur mevsiminde ani sıcaklık düşmesi ile tetikleniyorlarsa belki bu türde ilkbaharda ani sıcaklık yükselmesi ile tetikleniyordur, yada yüksek sıcaklığa toleransı fazla olduğundan metabolizması daha hızlı çalışıyor ve üreme isteği artıyor da olabilir, diğer türler 28 derecede pek rahat edemiyorlar, tabi bu söylediklerim kendi çapımda varsayım sadece.
 Elimde şuan hemen hemen damızlık sayılabilecek 16 tane kadar sterbai var bir ara üretmek istiyorum o zaman hem bende denemiş olurum daha net bir sonuca varırız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2008 13:52
Evet sterbailer Cuiaba nehrinde(Brezilya)da yaşıyorlar.Bölge genel anlamda ısısı çok düşmeyen bir yer.Şimdi söyleyeceğimin belirteceğim bir kaynağı yok ancak bir belgeselde izlemiştim.Belgesel çöpçülerle ilgili değildi tabi ama en azından bence adamın söyledikleri çöpçüler için de geçerli.
Tam olarak hatırlamasam da yarım yamalak aktarıyorum şimdi sana:Balıkların suları yağmur suyu vb.şeylerle soğuduğunda üreme kanallarında genişlemeler meydana gelir.Genişleyen kanallar gerekli üreme organlarına basınç yapar ve onları uyarır.Bu da suyu soğuyan balıkların neden üremeye başladığını açıklar.
Yalnız verdiğim bu bilgi kesin hatlarıyla böyle olmayabilir çünkü belgeseli izleyeli birkaç sene oldu.
Isı artışıyla üreme davranışına başlayacaklarını sanmıyorum,belki sıcaklık 28 dereceden fazla olduğu zamanda değişimden sonra sıcaklığın 28 dereceye düşmesiyle üreme davranışlarında bulunuyor olabilirler.Asla kimseyi yalanlamak istemem ama planetcatfishteki üreticilere daha çok güveniyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kabaltahÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayıt: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2008 14:12
 Yazdığın güzel bir bilgiymiş,gerçi çöpçü gibi küçük ve katı vücutlu balıklarda da sıcaklık değişimi içsel yapının değişmesinde bu kadar etkili midir bilmiyorum ama neden olmasın tabiki.
 Bende kedi balıkları konusunda planetcatfishe cidden güveniyorum, hatta bu 28 derece muhabbetini orada da okuduğuma emindim ama aradım bulamadım. Olsun zaten ben öyle olacak diye iddia etmiyorum sadece düşük sıcaklıkta üretemeyenler yüksektede deneyebilir diye düşündüm.
 Onur bu arada kesin seninde okuduğun kaynaklarda dikkatini çekmiştir sıcaklıktan başka hava basıncının da çöpçülerin üremesinde çok etkili olduğu söyleniyor, sıcaklık değişimi olmayan ortamlarda da sadece hava basıncında ani değişmeler olduğunda üredikleri görülüyormuş. Ben kendi adıma şunu söyleyeyim ilk  kez çöpçülerim kendi kendilerine üremeye başladıklarında akvaryumun özellikle ısısı olmak üzere hereyi sabitti, buna rağmen haftada bir yavru döküyorlardı, o zaman mevsimsel bir durumdan kaynaklanma ihtimali bana mantıklı gelmişti. Gerçi aksi bir örnekte vereyim, şuan bir akvayumda sadece damızlık komando ve bronz çöpçü kolonim duruyor şuan üremelerini istemediğim için ısıyı 28 derece civarında tutuyorum, ama su değişimlerinde eğer eklediğim su akvaryum suyundan soğuksa hemen üreme hareketlerine başlıyorlar o yüzden su değişimlerini 30 derece civarı suyla yapıyorum, bu şekilde yapınca üreme hareketi görmedim. Buna rağmen birkaç ay önce bronzlarım 28,5 derecede yumurta döktüler ve ayırdığım birkaç yumurtada yavru da aldım. o yüzden iyi beslendikleri sürece çöpçülerin su ısısı, mevsimsel değişiklikler veya yukarıdan yağmur yağıyormuşçasına su dökülmesi gibi sebeplerden sadece birine bağlı olarak üreyebileceklerini düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 25 Temmuz 2008 14:22
Soğuk nasıl bizim damarlarımızı genişletiyorsa aynı şey bütün canlılar çin geçerli kanımca.
Ben de aksini iddaa etmiyorum ama suyu ısıtarak bir şey elde edemeyeceğimizi savunuyorum.İstisnalar mutlaka olacaktır biyolojide ancak bunlar mucize değil bana göre.Altında bizim anlayamadığımız sebepler yatıyor.Biz birkaç ana başlıktan bahsederken kimbilir biyolojik açıdan ne kadar çeşitli ve kompleks olaylar meydana geliyor.Bunları algılamamız şu anlık imkansız.Bu yüzden 28 derecede üretilmiş denildiğinde kesinlikle yanlıştır diyemem.Ama genel anlamda daha soğuk sularda ürediği de bir gerçektir.
 
unotim1232008-07-25 14:33:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

certanÇevrim Dışı

Kayıt: 19/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 55
certanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Temmuz 2008 00:38
Aslında farklı fikirler öne sürenler aşağı yukarı aynı şeyleri söylüyorlar. Sterbailer 24 derecede de üreyebilir, 28 derecede de (bende her iki sıcaklıkta da ürediler). Önemli olan, hangi sıcaklığa alıştıkları ve sonrasında hangi sıcaklığa ve daha da önemlisi hangi fiziksel/kimyasal parametrelere maruz kaldıkları. Bu hayvanların yüzlerce yıl boyunca edindikleri bir içgüdü var. Amazon havzasında yağmur mevsimi başladığında sular yükseliyor, ormanlık alanlara kadar genişleyebilen su kütleleri oluşuyor, bolca canlı yem yeme şansları oluyor (bu durum bizim canlı yemle veya protein ağırlıklı besinlerle kondisyon kazandırma sürecimize benziyor). Aynı zamanda suyun sıcaklık, pH, sertlik, vb değerleri de yağmurlar sayesinde düşüyor. Balıklar bu mevsimde yumurta/sperm üretme ve çiftleşme şansına sahip oluyorlar. Biz alıştıkları suyu taze ve soğuk suyla değiştirerek hem daha düşük sıcaklığa sahip, hem de nitratı, pH değeri, sertliği, vs daha düşük bir ortam yaratıyoruz. Bu noktada, bir arkadaşın bahsettiği basınç konusu da gerçekten önemli. Çünkü tropik ve subtropik iklimlerde yağmur mevsimleri hava basıncını çok ciddi düzeyde değiştiriyor. Sonuç olarak, doğal ortamlarında içgüdüsel olarak kodladığı fiziksel ve kimyasal değişimleri akvaryum ortamında bulan balıklar gayriihtiyari üreme faaliyetleri gösteriyorlar.
Uzun lafın kısası, Sterbai üretimi için çok net bir sıcaklık aralığı vermek mümkün değil. :)

Beğenenler: [T]187204,Bisnev99[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir