Akvaryumda Su Değişimini Sıfıra İndirebilirmiyiz

Su değişimini sıfıra yakın indirmek için çok büyük akvaryum, küçük ve az balık, bitki ve çok güçlü bir filtrasyon lazım.

[QUOTE=Kınayu]Selamlar bu tamamen neden sonuç ilişkisidir . Bu hobiyi seviyor yapmak istiyorsak bunun doğasında bu vardır düzenli dinlenmiş su ile su değişimleri bunu basite ve rutininden aza indirgemeye çalışmak hobinin doğasına ters düşer. Bu hava motorum çok ses yapıyor olayına benziyor aynen bir yerde bir hareket bir güç varsa bir iş yapılıyorsa doğal olarak orda seste olacaktır aynen buda aynısı su değişimlerini sıfıra indirelim derken akvaryumdaki canlıları sıfıra indirmeyelimde [:(] [/QUOTE]
Aslında üşendiğim için yada rahatsız olduğum için değil tam tersi akvaryumla uğraşmayı seviyorum hatta su değiştirmek hava motorunun sesi felan zevk veriyo bile diyebilirim sadece balıkların daha az stres olmasını ve daha iyi bi ortamda yaşamalarını istiyorum diyeyim

Şöylede düşüne bilirsiniz sürekli akvaryumla ilgilenen sahibi her kimse düzenli su değişimini sürekli o yaparsa bu dediklerinizin olması pekte olası değildir. İşi bilmeyen hobiden anlamayan sürekli yapmayan biri bu işi yaparsa balıkları stresine ve huzursuzluğuna sebebiyet verebilir.
Rutin yavru yapan balıklarda belli oranlarda dinlenmiş su ile su değişimlerinden sonra bu yeni yavru yapma süresinin hemen bu su değişiminden sonra gerçekleştiğine bir kaç türde bire bir tercübe etmişimdir . Buda bu su değişimlerinin onlara daha iyi bir ortam sağladığını kanıtlıyor diye düşünüyorum. Sizin neden böyle bir kanıyı vardığınızı bilemiyorum.

[QUOTE=Kınayu]Şöylede düşüne bilirsiniz sürekli akvaryumla ilgilenen sahibi her kimse düzenli su değişimini sürekli o yaparsa bu dediklerinizin olması pekte olası değildir. İşi bilmeyen hobiden anlamayan sürekli yapmayan biri bu işi yaparsa balıkları stresine ve huzursuzluğuna sebebiyet verebilir.
Rutin yavru yapan balıklarda belli oranlarda dinlenmiş su ile su değişimlerinden sonra bu yeni yavru yapma süresinin hemen bu su değişiminden sonra gerçekleştiğine bir kaç türde bire bir tercübe etmişimdir . Buda bu su değişimlerinin onlara daha iyi bir ortam sağladığını kanıtlıyor diye düşünüyorum. Sizin neden böyle bir kanıyı vardığınızı bilemiyorum. [/QUOTE]
Şöyle düşünelim hiç su değiştirmeden su değerleri korunsa balık daha mutlu olur su değiştirerek su değerleri korunsa daha mutlu olur

Konuda teknikden ziyade felsefik yaklaşımlar okuyorum, bu hobinin felsefesine teknik kısmı halledip öyle geçmek lazım. Bunun için forumda, biyotoplar kuran Uğur Ruşen Doğan’ın paylaşımlarını inceleyebilirsiniz.

Su değişiminin gerekliğini de 2 ay veya daha uzun süre değiştirmeyip, daha sonra su değerlerini (nitrat,ph başta) ölçerek karar verilebilir.

Bu konu yıllardır ısrarla konuşuluyor ama şu testleri yapıp da bakın aylardır su değişimi yapmadım , tankın durumu da böyle diye bir konu açan görmedim... [EDIT]Foae,2023-11-01 12:11:07[/EDIT]

Ben zaten bu doğrudur demiyorum bu böyle yapılır demiyorum konuyu asıl açma amacım deneyip yapan başarıya ulaşan varmı sıfıra inmese bile süreyi 2-3 katına çıkaran var mı başarıya yaklaşmış bile olması yeterli

Dünya Akvaryum Hobisi Lobisinin besmelesi şudur:
"The solution of pollution is dilution"; sektörel çevirisi - Su değişimi sağlıklı ve sürdürülebilir akvaryumların kaçınılmaz kuralıdır.

Şimdiye kadar uyguladığımız doğru o zaten ama doğrular değişebilir sonuçta akvaryumda aslında bilim diyebiliriz işe yarar yerli üretim balık dışında birşey göremiyorum geri kalınanlarda taklik diyebiliriz kendi başımıza bir şey denemiyoruz power led gibi mesela kaç yıldır yurt dışında kullanılan bi sistem ama bizim ülkemizde hağla tam olarak geçiş yapılmadı bir çok hobici sorgulamadan direk uyguluyo belki daha iyisi vardır demiyoruz bu olmuş mu tamam uyguluyalım diyoruz bu tabikide herkes için geçerli değil ülkemizde hobi pazarının bu kadar pahalı olmasından da kaynaklı yeni şeyler deneme cesaretini azaltıyo ama bi yerde de batıyı geçip onlardan daha iyi birşey yapmayı denemeleyiz en azından bu dediğim sadece bu konu için geçerli değil hani şu konuda denedim başarısız oldum diyen biri bile yok sadece varsayım üzerine konuşuyoruz bende dahil olmak üzere

Şimdi yazacaklarıma büyük ihtimalle çok tepki gelecek ama deneyimimi paylaşmak isterim.

Evde iki akvaryumum var. İkisine de yaklaşık 1 yıldır su eklemesi ve yeşil nokta yosunu temizliği dışında bir bakım uygulamıyorum.

İlk akvaryum 110lt civarında su alıyor, bol bitkili, lepistes, plati, cüce vatoz, sae, amano karides, otocat, nerite salyangozu var. Bitki olarak da java fern, cryptocoryne wendtii brown, bacopa monnieri, anubias ve echinodorus red rubin gibi basit türler olmasına rağmen co2 desteği ve 36w power led aydınlatma kullanıyorum (deep red, royal blue, 6500k ledlerden oluşuyor). Işıklandırma düzenin yaklaşık 2 yıldır aynı. Öğlen 4 saat açık, 3 saat kapalı, sonra akşam tekrar 4 saat açık. Isıtıcı yok, filtrasyon için Eheim 2226 var, içi substrat ve micromec dolu. Tabanda ilk kurduğumda aquabasis üzerine siyah hagen denilen kum vardı, o kadar.

Diğer akvaryum 40lt civarı su alıyor. Sadece kiraz karides var, bir kaç tane de yavru lepistes. Bol miktarda java moss ve biraz java fern var. Camları nokta yosunu dolu, ışıklandırma yine power led 12w kendim yapmıştım. Filtre olarak Haqos expro 500 kullanıyorum. Tabanda ise macro aqua'nın bitki toprağından var 8ltydi sanırım. Gübreleme yapmıyorum herhangi bir katkı vermiyorum. Isıtıcı yok.

İki akvaryum da günde bir kere yemleniyor.

Bu ik akvaryuma da yaklaşık 1 yıldır sadece filtrelenmiş (8 aşamalı Conax marka Koçtaş'tan alınma filtre ile) su ilavesi yapıyorum. En son ne zaman su çektim içlerinden hatırlamıyorum. Canlı doğuranlar deli gibi yavru veriyor, bitki arasında hayatta kalanlar büyüyor. Büyük balıklar da sanırım yavru bulunmasına alıştı artık yemiyorlar. Yavru gelişimi biraz yavaş evet ama bitki gelişimleri muazzam.

Dökülen yaprakları toplamıyorum. Ölen balığı içinden almıyorum. Aynı süre içinde büyük olan akvaryumda dış filtre temizliği hiç yapmadım. Küçük olanı da sanırım bir kere temizledim. Canlı yükü az olmasına rağmen çok çabuk tıkanıyor. Taban malzemesinden kaynaklandığını düşünüyorum. Bir de aradaki kaba elyaf katmanından.

Son aldığım. Bu düzenin oturması da öncesinde bir yıl sürdü. Taban oturdu, bitki oturdu, filtre oturdu, yosun sorunu ortadan kalktı ondan sonra bu hali aldı.

Yani küçük balıklar ile mümkün ama zor mu, zor....

@pekozgur zaten konunun başında bunun küçük balık-bol bitki kombinasyonunda mümkün olduğu konuşuldu, tepki çekecek bir durum yok bence. Ama büyük Afrika cichlid türlerinin olduğu yerde, 1 haftada sizin ufak balıklarınızın toplam ağırlığı kadar dışkı çıkardıkları bir ortamda yapmak imkansız.

@foai o zaman sıkıntı yok.

Şunu düzeltmek isterim, balık dışkısı amonyak içermez. Büyük ölçüde yem içindeki "kül" diye geçen sindirime girmeyen atıklardır. Aslında dışkı görsel çirkinlik dışında zararsız diyebiliriz. Ben bir parmak kalınlığında dışkı olan akvaryumda gayet sağlıklı yavru yetiştiğini gördüm. Asıl sıkıntı insandaki idrarın (üre) karşılığı olan amonyaktır ki bunun da büyük kısmı balığın solungaçlarından atılır. Amonyak bir kaç tür yosun hariç bitkiler tarafından kullanılmıyor diye hatırlıyorum. Filtre ve taban malzemesi içindeki bakteriler tarafından önce nitrite sonra da nitrata dönüştürülür. Amonyak çok zehirli iken nitrit biraz daha az nitrat ise çok az zehirleyicidir. Nitrat ise sadece bitki ve yosunlar ile uzaklaştırılabilir. Bir de yıldırım çarpması gibi yüksek enerji içeren patlamalarla olur ama akvaryumda bunu sağlamak zor olabilir [:D][:D]

Canlı yüküne göre yeterli miktarda,hızlı gelişen bitki varsa yine su değişimi yapmadan büyük balık yetiştirilebilir. İlla su içi bitki olmak zorunda değil... şimdi adı aklıma gelmedi ancak bir sarmaşık türü var, kökleri suyun içinde duracak şekilde akvaryuma bırakır ve yeterli ışık sağlarsanız bunu elde edebilirsiniz.

İkinci bir seçenek ise bir tepe filtre ile aquaphonik bir sistem kurarak bitki yetiştirmek. Özellikle çilek ve domates kullanılıyor bu iş için de çünkü hızlı büyüyorlar. Basitçe uzun bir saksı içine konulacak büyük taneli lav taşı ya da aquaclay benzeri bir malzeme içine bitkiyi ekiyorsunuz. Bir pompa ile de suyu bu saksının bir ucundan girip diğer ucundan akvaryuma dönecek şekilde ayarlıyorsunuz. Kullanılan lav taşının tek amacı bitkiyi sabitlemek ve olası elektrik kesintisi durumunda köklerin kurumasını engellemek. Tepeden verilen ışık ile de bitki gelişirken sudan nitratı alarak büyüyor. Su debisi ne kadar olmalı bitkinin ne kadar suyun içine olmalı gibi konular hakkında çok bilgim yok denemediğim için bilmiyorum. Bana pratik de gelmediği için sadece yöntem olarak dile getiriyorum.

Büyük balıkların çoğunun bazik suda yetişiyor olması ise bir diğer handikap. Sert su karbondioksiti tutamadığı için çoğu bitki bu ortama adapte olamıyor, adapte olanlar da çok yavaş büyüyor. Ancak diskus gibi asidik su seven bir kaç güney amerikan türü için sump içerisinde büyük bir bölümü hızlı gelişen moss tarzı türlere ayırıp sürekli ışıklandırma ile de nitrat uzaklaştırılması mümkün. Bu türlerde de fazla mineral eksikliği kemik/kılçık sisteminde erimelere neden olabiliyor. O yüzden su ilavelerinde katkılara dikkat etmek gerek. Deniz akvaryumlarında bir yöntem de algea scrubber denilen bir aparat ile nitrat temizliği yapılıyor. Kısaca şöyle anlatayım, file benzeri plasik malzeme üzerinden sürekli şelale şeklinde hafif debili su akıyor ve bu plastik parça üzerine sürekli kırmızı tonlarında ışık veriliyor. Belli bir süre sonra bu plastik parça üzerinde alg oluşuyor ve bu alg çok hızlı büyüyor. Youtube üzerinde bir videoda tam oturmuş büyükçe bir akvaryumda iki haftada bir kilo ile ifade edilebilecek miktarlarda alg temizlediğini anlatıyordu. Ne yazık ki tatlı suda bu kadar hızlı gelişen bir yosun türü yok, dolayısı ile benzer bir verim tatlı suda alınamıyor. O yüzden refugium tarzı bir alanda bol moss bulundurmak gibi bir düşüncem var ama verimliliği için gereken hacim sanırım çok fazla olacağından uygulanabilirliği tartışılırç

Bu konu ile ilgili çok şey yazılabilir. Mümkün mü, mümkün. Ama pratik değil. Ancak hobi odası gibi bir yer varsa ve sağlam bir bütçe ayırabiliyorsanız olabilir.

Öncelikle aceleci davranarak bazı balık türlerini bu işe bahane etmemek gerekiyor. Biraz sabırlı olunursa su değişimini sıfıra indirme amacının stres olarak gösterilemeyeceği anlaşılacaktır. Dip çekimi yada su değişiminden "nazlı discuslar" rahatsız oluyormuş!
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=_zF_qxl4cus[/VID]
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=b_X93drCfDY[/VID]

Bu durumun balık yükü, yemleme ile alakalı olduğu konusunda hepimiz hem fikiriz. Fakat bu pratikte nasıl olacak? 1000 litre tankınız olur, 6 tane damızlık discusunuz olur, günde bir defa yemleme yaparsınız, çıkar dersiniz ki ben bir yıldır discus tankımda su değiştirmiyorum.

Su değişimdeki sorun ne?
Amonyak mı yüksek?
Nitrat mı yüksek?
İz elementler mi eksik?

Yukarıdaki ilk iki sorunun cevabını ve sonuçlarını testlerle yada balıkların hareketleri ile anlayabiliyoruz. Peki son sorunun cevabını yada etkilerini nereden bileceğiz? İz element noksanlığına bir lepistesin yada discusun hayatı nasıl oluyor, nasıl tepki veriyorlar, ömürleri kısalıyor mu, kısalıyorsa bu süre ciddi bir süre mi kendi adıma bilmiyorum? Nitratın toleransı hakkında bir yazıda ne 50'si ne 100'ü 500'e kadar balıkların yaşayabildiğine dair bir şey okumuştum. Fakat hangi türler yada bu toleransın ne kadar sürebildiğine dair bir şeyler yazmıyordu. Biliyoruz ki sağlam bir bitkili tankınız yoksa nitratı uzaklaştırmanın yolu su değiştirmek. Minimum yasasına göre eksik gübreleme yaparsanız nitrat yine akvaryumda kalmayı başarıyor.


Özgür bey gibi temeli olan bir tank oluşturduktan sonra bir düzen sağlanabilir elbette buna karşı çıkan olabileceğini sanmıyorum. Burada iz elementler devreye giriyor bu noktada sonuçları üzerinde yeterli bilgim olmadığı için yazamıyorum. 34 yaşındayım sebze olarak marul, patlıcan ve tatlı yeşil biberden başka bir şey yemem, sarımsak yada soğanı asla yemem :) ama yaşıyorum çok şükür sağlıklıyım. Bazen tırnak diplerimde deriler yırtılıyor, aft dediğimiz durumlar ortaya çıkıyor. Sebze yememenin şu an için bende yarattığı problemler bu küçük sorunlar. İz element yokluğunun ise balıklar üzerinde etkisini yada gereksinimini bilemiyorum. Çinko, molibden olmasa da olur mu?

Bu bilmediğim durumlarla yüzleşmemek adına düzenli olarak su değişimi yapmaktayım ve tavsiye ediyorum.
[EDIT]Tunc Berk,2018-03-10 11:06:21[/EDIT]

[QUOTE=yasarcannn]Öncelikle merhaba yaklaşık bir aydır akvaryumda bitki kullanarak sundeğişimini sıfıra indirmek için makaleler okuyorum geçenlerde bu linkteki yazıya denk geldim

http://respiran.com/bitkili-akvaryum-su-dongusu-amonyak-nitrit-nitrat-dongusu

Doğru ışıklandırma bitki ve mineral takviyeleriyle mümkün olduğunca az su değişen hatta nerdeyse 0 su değişimiyle sağlıklı bir akvaryum ve balıklar elde edebilirmiyiz bu konuda tecrübesi olan varsa yada daha önce denemiş birileri bilgilerini paylaşabilirler mi [/QUOTE]

Merhaba , (0 su değişimi olur olmaz değil)
Her zaman şunu soylerim akvaryum bitki balık ortam ışık olarak hepsi birbirinden farklıdır ve farklılık göstere bilir
175 LT tankım var ( tetra EX1200 filtre +50 cm lik pembe ve gün ışığı florasan) daha önce bitkili lepistes,cuce vatoz,çöğçü ve helena salyangoz baktım yaklaşık bir yıldan fazla kesinlikle dip temizligi ve su boşaltma yapmadım (5 yıl boyunca) yavruluk kullanmadım Co extra bişi kullanmadım hatta UV filtre almıştım sıfır kutusunda kaldı.sadece buharlaşmadan dolayı haftada 5 lT gibi su ilavesi vardı ve belki diğer arkadaşlar bana kızacaklar ama EX 1200 filtreyi nerdeyse 6-8 ay arasında temizledim.

Demasoniye dondum ondada aynı işlemler vardı su değişimi bende yok.
Şu an tekrar bitkili var ve hala su değişimi yapmayacagım.

Sonuç : Javalar ve diğer bitkiler orman olmuştu yavrular doğal ortamında gayet sağlıklı mutluydu balık kaybı 0 dı

NOT:BU yazdıklarım benım akvaryuma özeldir aynı ortam sizde olur olmaz onu bilmem benim yaptığım normalde herkezin yaptığından farklı belki sağlıksız ama ben bu ortamı sağladım.Çünkü akvaryum olayında değişkenler çok fazla lütfen göz önüne alın.
belki biraz vakit darlığından üşengeçlikten ama oldu :)

Bütün zor yöntemleri söyledikten sonra en kolayını da söyleyelim.

Su değişimi [:)))] [:)))][:D][:D]

Akvaryumda 100lt su varken içinde 10 birim suda çözünmüş zararlı madde varsa bunu %30 su değişimi yaptığımızda direkt olarak 7 birim zararlı maddeye düşürmüş oluyoruz. Basit matematik, oran/orantı konusu işte.

Bundan daha kolay, hızlı ve pratik hiç bir yöntem yok. Temellere dikkat edersek, klor ve ağır metal içermeyen, sıcaklığı akvaryum sıcaklığına eş bir su kullandıktan sonra herhangi bir sorun yaşama ihtimaliniz de yok.[;)][;)]