Anlamlandıramadığım L144 Ölümleri

Nitrat en son değil mi? Azot bileşenleri getir evladım, koklatacağım.

[QUOTE=pianoƒish]Bitkiler sırasıyla Amonyak-nitrat-nitrit tüketir. Yani tercih sırası olarak. [/QUOTE]
Bu şekilde yazdığınız için anlaşılmıyor belki.
Walstad ile yazdığınızında tam ilişkisini anlamadım.
Yazdığınız sıralama hatalı olabilir mi?

[QUOTE=ceyh]Nitrat en son değil mi? Azot bileşenleri getir evladım, koklatacağım.[/QUOTE]

Bitki tercihinde nitrit en son. Döngüde nitrat.

[QUOTE=Cyber_Scout]
Bu şekilde yazdığınız için anlaşılmıyor belki.
Walstad ile yazdığınızında tam ilişkisini anlamadım.
Yazdığınız sıralama hatalı olabilir mi?
[/QUOTE]

Sıralama doğru. Bitkiler önce nitratı tercih etse walstad sistemleri (filtresiz sistemler) çalışmazdı. Nitrat tercih edileceği için suda amonyak olurdu. Alakası bu.

[QUOTE=pianoƒish]

Bitki tercihinde nitrit en son. Döngüde nitrat.



Sıralama doğru. Bitkiler önce nitratı tercih etse walstad sistemleri (filtresiz sistemler) çalışmazdı. Nitrat tercih edileceği için suda amonyak olurdu. Alakası bu. [/QUOTE]
Tartışmak anlamsız .
Doğru değil bu konuya yazdıklarınızın hiç biri.

[QUOTE=Cyber_Scout]
Tartışmak anlamsız .
Doğru değil bu konuya yazdıklarınızın hiç biri.[/QUOTE]

Ne doğru değil? Kaynak göster? Ben göstereyim; Diana Walstad'ın kitabı direkt. Google'da küçük bir aramayla doğruyu bulabilirsin zaten. Öğrenmenin yaşı yok. [:)]

Al sana kaynaklar;

https://dianawalstad.com/wp-content/uploads/2017/05/biolfiltration2017a.pdf

https://www.researchgate.net/publication/357243289_The_Dynamics_of_NO3-_and_NH4_Uptake_in_Duckweed_Are_Coordinated_with_the_Expression_of_Major_Nitrogen_Assimilation_Genes

https://www.who.int/docs/default-source/wash-documents/wash-chemicals/nitrate-nitrite-background-document.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen_assimilation

[QUOTE=pianoƒish]

Ne doğru değil? Kaynak göster? Ben göstereyim; Diana Walstad'ın kitabı direkt. Google'da küçük bir aramayla doğruyu bulabilirsin zaten. Öğrenmenin yaşı yok. [:)][/QUOTE]

Yapay Zeka araması ile bilgi teyidi yapayım;
Bitkiler azotun şu formlarını tüketebilir 😊:

1. *Nitrat (NO3-)*: Bitkilerin en çok tercih ettiği azot formudur.
2. *Amonyak (NH4+)*: Bazı bitkiler, özellikle düşük pH'da amonyak'ı da tüketebilir.
3. *Amino asitler*: Bazı su bitkileri, organik azot kaynaklarını (amino asitler gibi) direkt alabilir.

Genelde akvaryum bitkileri için nitrat (NO3-) en önemli azot kaynağıdır 😊.


Walstad metodunda, bitkiler için birincil azot kaynağı olarak *toprak tabanındaki organik maddelerin (humus) mineralizasyonu* yoluyla açığa çıkan amonyak (NH4+) tanımlanmıştır 😊.

Diana Walstad'ın yönteminde, akvaryum tabanında kullanılan toprak, organik maddeler içerir ve bu maddelerin parçalanması sonucu amonyak (NH4+) açığa çıkar. Bitkiler bu amonyak'ı kökleri yoluyla alır ve kullanır. Bu yöntemde, nitrat (NO3-) birikimi minimuma indirilmeye çalışılır 😊.

Kısacası, Walstad metodunda bitkiler için ana azot kaynağı toprakta mineralize olan amonyak (NH4+)'dır 😊.

Amonyak (NH4+) bitkiler için toksik olabilir 😊. Bitkiler NH4+'ı tüketebilir, ancak bunu yaparken bazı mekanizmalar kullanırlar:

1. *Köklerde detoksifikasyon*: Bitkiler köklerinde NH4+'ı glutamin veya diğer amino asitlere dönüştürerek detoksifiye eder.
2. *Hücre içi kompartimentasyon*: NH4+ hücre içinde vakuollerde depolanarak toksik etkileri azaltılır.
3. *Enzim aktivasyonu*: Bitkiler NH4+'ı kullanırken spesifik enzimler (GS/GOGAT) yoluyla aspartat ve glutamat gibi amino asitlere dönüştürür.

Yani, bitkiler NH4+'ı kullanabilir, ancak bu süreç dikkatli kontrol edilir 😊. Yüksek NH4+ konsantrasyonları bitkiler için hala tehlikeli olabilir 😊.

Çoğu bitki NH4+'ı kullanabilir, ancak bazıları daha verimli 😊:

1. *Su bitkileri*: _Egeria densa_, _Cabomba caroliniana_, _Hygrophila spp._ gibi türler NH4+'ı iyi kullanır.
2. *Kır çiçekleri*: _Zambak_, _Ayçiçeği_ gibi bitkiler NH4+'ı tercih edebilir.
3. *Tarım bitkileri*: _Pirinç_, _Mısır_ gibi bitkiler NH4+'ı iyi kullanır.

Ancak, _Cryptocoryne_, _Anubias_ gibi bazı bitkiler NH4+'a hassas olabilir 😊. Bitkinin türüne ve ortam koşullarına dikkat etmek gerek 😊.

Kaynakları oku. Sadece walstad metodu değil genel kullanımda da amonyak tercihi yüksek.

Ee ben ne dedim işte? Amonyağı tercih ederler dedim. Verdiğim kaynaklarda da böyle yazıyor. ChatGPT'ye sorarsan da aynı cevabı alırsın. [IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/70376/140220260108241.jpg[/IMG]

Walstad metodunda filtre kullanılmaz 😊. Bunun yerine, akvaryum tabanındaki *toprak* ve *bitkiler* doğal bir filtre görevi görür 😊.

Bakteriler (nitrifikasyon bakterileri) şu yerlerde yaşar:
1. *Toprak tanecikleri arasında*: Amonyak (NH4+) burada nitrite (NO2-) ve sonra nitrate (NO3-) dönüştürülür.
2. *Bitki köklerinde*: Bitki kökleri bakteriler için yüzey alanı sağlar.
3. *Akvaryum yüzeyinde*: Suyun hava temas ettiği yüzeyde de bakteriler bulunabilir.

Bu doğal sistem, NH4+ ve NO2- gibi toksik maddeleri bitkiler ve bakteriler sayesinde dengeler 😊.

Ayrıca ben bir akvaryumda bitkiler için ana enerji kaynağı nedir ne değildir tartışmıyorum ki. Ortamda bunlar olduğunda bitki hangisini tercih ederi söylüyorum. Bu da sırasıyla amonyak-nitrat ve çok sınırlı nitrittir.

[QUOTE=Cyber_Scout]Walstad metodunda filtre kullanılmaz 😊. Bunun yerine, akvaryum tabanındaki *toprak* ve *bitkiler* doğal bir filtre görevi görür 😊.

Bakteriler (nitrifikasyon bakterileri) şu yerlerde yaşar:
1. *Toprak tanecikleri arasında*: Amonyak (NH4+) burada nitrite (NO2-) ve sonra nitrate (NO3-) dönüştürülür.
2. *Bitki köklerinde*: Bitki kökleri bakteriler için yüzey alanı sağlar.
3. *Akvaryum yüzeyinde*: Suyun hava temas ettiği yüzeyde de bakteriler bulunabilir.

Bu doğal sistem, NH4+ ve NO2- gibi toksik maddeleri bitkiler ve bakteriler sayesinde dengeler 😊.[/QUOTE]

Ee? Bunu biliyoruz. Yani baştan ben zaten söyledim bunu walstad diye. Sen walstad ile ilişkisini anlamadım dedin. Kendi kendine mi yazdın bunu [:D]

[QUOTE=pianoƒish]Ayrıca ben bir akvaryumda bitkiler için ana enerji kaynağı nedir ne değildir tartışmıyorum ki. Ortamda bunlar olduğunda bitki hangisini tercih ederi söylüyorum. Bu da sırasıyla amonyak-nitrat ve çok sınırlı nitrittir.



Ee? Bunu biliyoruz. Yani baştan ben zaten söyledim bunu walstad diye. Sen walstad ile ilişkisini anlamadım dedin. Kendi kendine mi yazdın bunu [:D][/QUOTE]

Walstad olmayan standart bitki ve balık içeren akvaryumlarda, amonyak tüketimi genellikle daha farklı bir dinamik izler.

Bu tür akvaryumlarda, amonyak üretimi genellikle balıkların atıkları ve organik madde çürümesi yoluyla gerçekleşir. Amonyak, nitrifikasyon bakterileri tarafından nitrite (NO2-) ve ardından nitrata (NO3-) dönüştürülür.

Bitkiler, bu akvaryumlarda amonyak'ı direkt olarak tüketmezler, daha çok nitratı (NO3-) tüketirler. Bu nedenle, amonyak seviyesi genellikle nitrifikasyon bakterileri tarafından kontrol edilir.

Amonyak tüketimi açısından, bu akvaryumlarda genellikle aşağıdaki durumlar görülür:

- Amonyak seviyesi, nitrifikasyon bakterileri tarafından hızlı bir şekilde nitrite dönüştürülür, bu nedenle amonyak seviyesi genellikle 0,1 mg/L (ppm) altında tutulur.
- Nitrit seviyesi, nitrifikasyon bakterileri tarafından nitrata dönüştürülür, bu nedenle nitrit seviyesi genellikle 0,1-1 mg/L (ppm) arasında tutulur.
- Nitrat seviyesi, bitkiler tarafından tüketilir, bu nedenle nitrat seviyesi genellikle 10-20 mg/L (ppm) arasında tutulur.

Yani, Walstad olmayan standart bitki ve balık içeren akvaryumlarda, amonyak tüketimi genellikle nitrifikasyon bakterileri tarafından kontrol edilir ve bitkiler daha çok nitratı tüketirler.



Walstad metodunun teorik olarak doğru görünse de, pratikte bazı zorluklar ortaya çıkabilir.

5 kg toprak içeren kapalı bir ortamda çürüyen organik madde, sürekli olarak amonyak üretecektir. Bu durumda, bitkilerin amonyak'ı tüketme hızı, amonyak üretme hızına eşit veya daha büyük olmalıdır.

Ancak, bitkilerin amonyak tüketme kapasitesi sınırlıdır. Bir bitkinin amonyak tüketme hızı, bitkinin türüne, büyüklüğüne, ışık koşullarına, CO2 seviyesine ve diğer faktörlere bağlı olarak değişir.

Genel olarak, bir bitki 1-10 mg/L (ppm) amonyak'ı saatte tüketebilir. Ancak, bu değer çok değişken olabilir.

5 kg toprak içeren bir ortamda, çürüyen organik madde tarafından üretilen amonyak miktarı, saatte 10-100 mg/L (ppm) veya daha fazla olabilir. Bu durumda, amonyak'ı tüketmek için çok sayıda bitki gerekecektir.

Örneğin, bir bitki 5 mg/L (ppm) amonyak'ı saatte tüketebiliyorsa, 5 kg toprak içeren bir ortamda 2-20 bitki gerekecektir (amonyak üretim hızına bağlı olarak). Ancak, bu hesaplamalar çok kabarık ve gerçekçi değildir.

Yani, sizin de belirttiğiniz gibi, Walstad metodunun pratikte uygulanması zor olabilir. Amonyak üretimi ve tüketimi arasındaki dengeyi sağlamak için, bitki sayısını, toprak miktarını, ışık koşullarını ve diğer faktörleri dikkatlice ayarlamak gerekir.

[QUOTE=Ozgrycl]L144 vatozlarım ve dişi beta akvaryumum var. Vatozları aldıktan 3 gün sonra dişi etalarımın bazılrı aşırı saknleşti ve l144 ler de dökmeye başladı(ölüyorlar) 19 vatozfan 10 gün geçmeden 8 tanesi öldü acil desteğe yardıma htiyacım var. Ölülərin bazılarında karın şişliği bazılarında karın kararması var görseller ektedir ölülere aittir. Dişi betalarım için de durum ve vazyetleri şu şekilde.[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/274606/130220262031091.jpg[/IMG][/QUOTE]

Bunca yazılanların sizin konunuz ile alakası şudur;
Mevcut azot döngüsünün sizin akvaryumunuz için bir limiti oluşur. Bu limiti yerleşik bakteri miktarı belirler.
Eklediğiniz yeni balıkların ürettikleri bakterilerin işleyebileceğinden fazla olduğundan amonyak ve nitrit zehirleyicileri artmıştır.
Ph gibi değerleri amonyak'ı ölçme imkanınız varsa sorunu tespit edebilirsiniz.
Bir diğer ihtimal ise hastalıktır.
Bazı hastalıklar belirti göstermez yada gözlemci bu belirtileri anlayamayabilir.

[QUOTE=Cyber_Scout]

Walstad olmayan standart bitki ve balık içeren akvaryumlarda, amonyak tüketimi genellikle daha farklı bir dinamik izler.


[/QUOTE]

Bu kadar basit bir şeyi neden evirip çeviriyorsun. Yazdığım mesaj şu "Bitkiler sırasıyla Amonyak-nitrat-nitrit tüketir. [B]Yani tercih sırası olarak.[/B]" Bilimsel olarak kaynak verdim mi? Verdim. Sen aksini bilimsel kaynakla ispatladın mı? Hayır.

Gelip buna yanlış diyorsun ardından da yanlışlığını ispatlayamadığın gibi doğruluğunu kendin de söylüyorsun.

İlla anlaşılması için örneklemem mi gerek yukarıda yazdığım cümleyi? Örnekliyim;

Dinlenmiş çeşme suyunu bir kaba koy, içine amonyak, nitrat ve nitrit ekle. Sonra da akvaryum bitkileri koy içine. Amonyak, nitrat ve nitrit değerlerini sürekli ölçersen önce amonyağın düşmeye başladığını görürsün. Çünkü bitkiler amonyağın varlığında nitrata "tenezzül" etmeyecekler.

Yok eğer bunu da hala "anlamadıysan", verdiğim bilimsel kaynakları falan boşver, hiç boşuna tartışmayalım. Çünkü anlamama değil sırf tartışma çıkartmak amacındasın demektir.