Astranota Ne Veriyim?

[QUOTE=Onur Ulugöl]Dana yüreği, tüm kırmızı et ürünleri ve sakatatlar, tavuk eti vs. yani kısaca sıcakkanlı hayvanlardan elde edilen hiçbir et ürününü vermenizi önermem. İlla vereyim diyorsanız da balılarınız yavru boylarda iken az miktarlarda ve az sıklıkta kullanmaya özen gösterin. Yetişkin balıkta hiç vermemeniz daha iyi olacaktır.

Sebebine gelirsek; her ne kadar bu ürünlerin besin değeri (protein oranı vs.) yüksek de olsa, soğukkanlı olan balıklar bu hayvanların etlerinde bulunan tüm proteini sindiremezler (detayı her canlının farklı olan enzim-aminoasit ilişkisi), sindirilemeyen proteinin atılabilen kısmı dışkı ile doğrudan atılır (çöp misali, gereksiz yere hayvanın sindirim sistemi zorlanır). Atılamayanlar vücutta karaciğer ve diğer bazı organlarda metabolik olarak depolanır. Bununla birlikte soğukkanlı hayvanların vücutlarında depoladıkları yağlar ile sıcakkanlıların depoladıkları yağlar arasında uçurum fark vardır. Tereyağı, kuyruk yağı dersem balık yağından farkı daha net anlaşılabilir. Sıcakkanlı hayvanların (kırmızı) etlerinde depolanan yağ oranı ortalama %18 imiş ve balıklar bu yağları da sindiremiyor. Metabolizmalarına zarar veriyor, depolanıyor vs.

Bunların yerine her tür temiz balık eti, karides vs. tüm deniz ürünlerinden kullanabilirsiniz. Onun dışında Astronotlar zaten iştahlı hayvanlardır, her çeşit kaliteli kuru yemi de alırlar. Canlı yem olarak un kurdu deneyebilirsiniz. [:iyi:][/QUOTE]
Teşekkürler ama canlı yemi vermek isdmem sebebi onu yerken bakamam o zaman tetradiscus yemiyle devam et falan olmasın yani?

Bugun yavru oscarlarıma dana yüregi yedirirken cektim . dana yüregini tavsiye ederim hızlı gelişim gösteriyorlar birde köpek gibi oluyorlar [:D] [:lol:]

[VID]https://www.youtube.com/watch?v=pLh5yURmJJw&feature=youtu.be[/VID][EDIT]furkan8506,2016-05-19 20:26:19[/EDIT]

Onur bey, discuslarada dana yüreğinden mamalar yapılıyor yağ ve sinirleri alınarak?
Bu durumda buda sakıncalı oluyor.
Bu yazdıklarınız teorik bir bilgimi yoksa özellikle dana yüreği ile beslenen balıklar üzerinde yapılan bir takım araştırmalar mevcutmudur?
Bildiğim kadarı ile özellikle dana yüreğini verilmesinin sebeni minimum yağ maksimum protein oranı olması.

Discus veya başka tür farketmez, şu an kaynağını bulamadım fakat yazdıklarım yabancı bir forum ya da siteden okuduklarım. Aynı zamanda fazla miktarda sıcakkanlı etleri ile beslenen balıklarda özellikle erişkinlikten sonra yağlanma, metabolizma ve bağışıklık sorunları, hatta ölüme yol açtığı da görülmüş. Bu tabi ki sizin balığınızın da ölebileceği anlamına gelmez. Dana yüreğinin en az yağa sahip olduğu doğru ama oran %2 bile olsa balık bu yağı yakarak kullanamıyor ve aynı etkiyi yaratır. Protein kısmı daha önemli diyebilirim, dana yüreğinde isterse %40 protein olsun (dana eti %25-30 civarı) verimli şekilde sindirilemedikten sonra sıradan bir kuru yemden daha az fayda edecektir.

İştahla yemeleri durumu da gerçek, sonuçta kuru yeme göre balık tarafından tercih edilmesi anlaşılabilir. Doğada piranha, oscar ve diğer büyük boydaki etçil balıklar suya düşen kuş yavrularından tutun kemirgenlere kadar tüketiyorlar [B][K]fakat ana besin kaynakları kesinlikle değil[/K][/B]. Beslenme dahil her anlamda olabildiğince doğalarını taklit etmek en sağlıklısı diye düşünüyorum.

[B]Ek: Dana yüreği protein oranı %29 imiş.[/B][EDIT]Onur Ulugöl,2016-06-02 04:19:02[/EDIT]

Kesin ifadeler kullanmışsınız ve kaynağının yabancı bir forum olduğunu söylüyorsunuz. Yani ben bu forumdan okuduğum herhangi bir bilgiyi(burası yabancı bir forum olmasa da) kesin ifadelerle vermemin yanlış olduğunu düşünüyorum.
Yorumlarınızın doğru olmadığını söyleyemiyorum. yanlış anlaşılma olmasın. Sadece bir yerde okuduğunuz bilgiyi kendi düşencelerinizle birleştirip( doğru bile olsa) ''bu konuda durum budur'' diye çizgi çekilmesinin yanlışlığını belli tecrübelerden sonra öğrenmiş olduğumu belirtmek isterim..

Kendimden örnek vereyim, dana yüreği ile beslediğim oscarlar kuru yem ile beslenen yaşıtlarına göre çok daha hızlı bir gelişim göstermekte. İç organlarda yağ birikimi var ise doğal olarak bunu gözlemlemem mümkün değil.
Gözleme dayalı olarak balığın dana yüreğindeki proteini sanıldığından daha çok sindirebildiğini düşünüyorum. Kuru yemlerdeki sentetik protein ile kıyaslanamaz bile bence.

Bir de şu konuya değinmek isterim, elbette doğasını yaşatabilmeyi hepimiz isteriz. Bir önceki mesajınızda her türlü temiz balık, karides vs. tüm deniz canlıları diye bir cümleniz var. Bu balıklar doğada bu tür deniz canlıları ile besleniyorlar mı? Sürekli deniz canlısı verdiğimiz zaman canlının tuzlu su canlısı olmasının tatlı su balığına bir zararı olmuyor mu?

Ek: Dana yüreği %29 olabilir fakat doğal bir protein, kuru yemdek ham protein %40 gibi ifadeler olabiliyor, bunlar sentetik olduğu için dana yüreğinden daha faydasız bence.[EDIT]Tunc Berk,2016-05-19 21:34:54[/EDIT]

Bahsettiğim konuya kaynak;
[URL]http://www.americanaquariumproducts.com/Quality_Fish_Food.html[/URL]
Çevirecek zamanım olursa ilerleyen zamanda ekleme yaparım ama daha önceki mesajımın orjinali diyebilirim.

BEEF HEART:
Although still fed to fish and often part of many homemade fish food recipes, Beef Heart is a food source that should be used very sparingly.
Although many carnivorous fish enjoy it and it may be a good way to kick start growth in juvenile fish, excessive long term use can add stress to the fish' digestive tract and kidneys, thus lowering resistance to disease and shortening lifespan (which I noted in some side by side fish food comparisons in the 1980s where Oscar Fish that were fed a diet primarily of Beef Heart had CLEARLY shorter life spans and were more prone to infections or other problems such as HITH).

Although lower in fats than most warm blooded animal meats, Beef Heart is still about 18% Saturated Fat. These fats are very difficult for fish to process these fats, especially older fish.
The well known aquatic author Martin A. Moe (my favorite is the
"The Marine Aquarium Handbook") states:
"Fish are cold blooded and all digestion reactions take place at 70 to 80F, the temp of aquarium water. Thus they may not be able to efficiently digest or use the types of fats present in the flesh of warm blooded animals. They are much better off with the flesh of animals that are similar to their normal prey."
As well the amino acids (which make up proteins) are not ones that are easily utilized by fish.

Another issue with the use of Beef Heart is due to its make up, it often leads to considerable aquarium pollution when used regularly, which is another reason to use sparingly (if at all).

Dana yüreğinin faydasını anlatan bir yazı
[URL]http://cefishessentials.com/does-beefheart-have-a-place-in-fish-nutrition[/URL]
Now regarding the specific use of the cardiac tissue, it is known that bovine (domestic cow, ox, buffalo etc) cardiac muscle contains the highest percentage of mitochondria and so the highest percentage of ATP (Adenosine Tri Phosphate) as well as the lower saturated fat content in comparison to similar cardiac muscle (e.g. Pork heart). ATP is the main fuel used to synthesize energy (see Krebs cycle). To accompany that fact, Beef heart is richest in Co Enzyme Q10 which also boosts energy levels, is vital for the immune system and is an antioxidant. This easily translates to the fact that simply, beef heart is the highest energy food source.
######[K]###############[/K]#####
Dana kalp kası dokusundaki hücrelerin vücuttaki en yüksek mitokondri yüzdesine sahip oldukları, böylece en yüksek ATP (Enerji) yüzdesine sahip olduklarını belirtmiş. Aynı zamanda Co Enzim Q10 değerleri de en yüksek oranda mevcutmuş.

Yani oldukça besleyici ve çoğu kişinin hızlı büyümeden kasdettiği durum bariz açıklanmış. Fakat; en üstteki linkten alıntıladığım yazıdaki durumdan dolayı benim için bir nevi dopaminli sporcudan farkı yok.

Although many carnivorous fish enjoy it and it may be a good way to kick start growth in juvenile fish, excessive long term use can add stress to the fish' digestive tract and kidneys, thus lowering resistance to disease and shortening lifespan (which I noted in some side by side fish food comparisons in the 1980s where Oscar Fish that were fed a diet primarily of Beef Heart had CLEARLY shorter life spans and were more prone to infections or other problems such as HITH).
#######[K]#############[/K]######
Birçok balık severek tüketir ve genç balıklar için iyi bir büyütme besinidir ancak uzun süre kullanımda balığın sindirim yolu ve böbreklerine vereceği zararlar ile bağışıklığı zayıflatıp yaşam ömrünü kısaltır (1980'lerde yaptığım balık yemi karşılaştırmalarında öncelikli olarak dana yüreği ile beslenen Oscarların NET şekilde kısa ömürlü olduklarını ve enfeksiyon hastalıklara ve Hole in the head gibi problemlere daha meyilli olduklarını not aldım.)

Başka bir tartışma
[URL]http://archive.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=264230[/URL]
It is almost always a bad idea to feed land or freshwater raised food to marine animals. Body and plant chemistries are very different for animals in air, freshwater, and marine environments.
Remember that a reef may be one of the most clean and stable environments in the world. Land environments are extremely poisonous in comparison. This difference has caused land animals to evolve in such a way as to allow for fairly heavy poisons to be tolerated within tissues.

Always feed marine raised food to be sure your not doing long term damage.
#####[K]#############[/K]#####
Resif türü balıklar için yorum yazan birinin mesajının çevirisi Karasal ortamda veya tatlı suda yetiştirilmiş bir canlıyı tuzlu su balığına besin olarak vermek doğru değildir. Suda (tatlı-tuzlu), karada ve havada yaşayan canlıların vücut kimyaları birbirinden çok daha farklıdır. Hatırlatırım ki resifler (bizim için de göller ve nehirler) dünyanın en temiz ve sabit (sıcaklık, pH, diğer etkenler ve [B][K]özellikle kimyasal açıdan[/K][/B]) yaşam ortamlarıdır. Karasal ortamlar ise sucul ortamlara kıyasla (kimyasal ve diğer birçok etken anlamında) aşırı derecede kirlidir. Bu farklılık kara hayvanlarını ağır zehirleyici kimyasallara dayanabilecek/adapte olacak şekilde evrilmelerine sebep olmuştur. Her zaman aynı ortamda yetişen canlılar ile besleyiniz.

Başka bir konu;
[URL]http://www.monsterfishkeepers.com/forums/threads/feeding-beefheart.268719/[/URL]


Son olarak şöyle bir yazı buldum ki beni de şaşırttı. Discuslar hakkında, devamı;
[URL]http://cefishessentials.com/does-beefheart-have-a-place-in-fish-nutrition[/URL]
If you compare fish in the wild environment (baring in mind most wild fish available within the hobby are selected as the best of thousands of inferior fish which do not meet the mark) with their progressive progeny of F1, F2, F3 etc populations of tank bred discus (fish which have been raised for endless generations in vastly contrasting environments and with a different food source e.g. Beefheart), it is evident that making adaptations to the naturally available diet of discus fish can have beneficial effects. Important to mention is that beefheart alone or even in an ill-considered mixture is not ideal for a long term feed solution. The formulation and composition is imperitive for success with producing a daily feed. That aside, the first question which comes to mind is ‘Why Beef Heart?
#######[K]############[/K]#######
Vahşi ortamda yaşayan canlılar ile insanların seçerek ürettiği ve [B][K]onlarca nesil boyunca[/K][/B] yapay ortamlarda, kendi besinlerine adapte ederek yetiştirilen balıkların (ki çoğumuzun bildiği en meşhurlardan biri olan yazarın da dediği gibi akvaryumda sonsuz sayıda soy geçirmiş discusları örnek vermiş) sindirim sistemlerinde aşırı derecede farklılıklar olduğunu belirtmiş. Yani F1'de dana yüreğine kötü tepki veren, kısa ömür yaşayan veya hasta olan balıklar elenerek F3, F16 veya sonraki nesillere ancak adapte olabilen bireyler geçmiş.

[B]ÖZETLE; eğer dana yüreğine alıştırılmış soydan gelen bir discus (veya başka tür varsa böyle özenle nesiller boyu alıştırılan) aldıysanız sorun yok. Aksi takdirde balığınıza fazla miktar dana yüreği verirseniz hızlı büyür tosun gibi olur ama Hakk'a çabuk kavuşması yüksek ihtimal. Discusçulara bir alkış da benden bu noktada.[/B][EDIT]Onur Ulugöl,2016-05-20 00:23:36[/EDIT]