Balık boyu nasıl ölçülür?
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2007 16:20
Sefer Bey ilgili paragrafı yazar mısınız acaba nasıl açıklanmış kitapta? Su ürünleri mühendisi sayın İlker Ercan kuyruğun balık için önemli işlevsel (bir kelime karşılıyordu bunu unuttum) bir organ olduğunu ve kuyruk dahil balıkların ölçüldüğünü bir konuda belirtmişti. Sonuçta biz yemelik değil bakmalık balık alıyoruz. Ülkemizde gördüğüm tüm satışlarda kuyruk dahil boyları söylenir.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2007 16:45
Refet Bey,
İlgili yerleri buldum aynen yazıyorum,
Akvaryum Bakımı/Dick Mills [Burada anlatım çok net]
Sayfa 34, balıkların tanıtım bölümü başlamadan önce, Terimlerin Tanımı bölümü'nde;
Büyüklük: Balığın burnu ile kuyruk başı arasındaki uzunluktur.(yüzgeç kısmı hariç)
yazıyor.
Ayrıca yine kitabın sonunda Türkçe Terminoloji (sözlük) bölümünde B harfi sayfa 308;
Boy(length): Kuyruk hariç, balığın başı ile kuyruk başı mesafesi.
diyor.
Bütün Yönleri ile Akvaryum / Peter W. Scott [Burada anlatım dolaylı]
Sayfa 42 Akvaryumun Kurulması bölümünde, klasik hacim, balık sayısı anlatımında;
... kural olarak belli bir suyun belli bir yüzey alanı için sabit sayıda bir balık vücudu boyuyla hesaplanır...
diyor.
Birincinin yorumlanacak yanı yok, ikincide "balık vücudu boyu"nu ben "kuyruk hariç demek istiyor" diye yorumluyorum.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2007 03:19
[QUOTE=delikan76]
[/QUOTE]
kralonly 2007-05-30 03:21:20
Arkadaşlar selamlar,
Ben yazılanları yeni okuyorum, öncelikle verdiğim örneği(leri) "ölçme zorlukları" anlamında almalısınız, bu hayatın her yanında vardır, verilen örneklerle, balıkları karşılaştırmamalısınız, balık boyu ölçerken yaşanan zorluklar ile diğer bazı ölçümler arasında karşılaştırma yapmalısınız. Ölçülen nesnelerin benzetilmesi değil de ölçüm zorluklarının benzetilmesi olarak bakarsanız, örnekler doğrudur. Veriliş amacı, konumuz da odur. Ölçümü türlerden hiç anlamayan birisi için algılarsanız kuyruğun katılması ayrıca tehlikelidir. Pratiğin doğrusu olmaz, ben işin doktrini/akademik yanı nasılmış ve neden o şekilde tercih edilmiş, onu kesinleştirme derdindeyim.
Referans diye söylediğim kitaplardan ikisi şunlardır(kitapçılarda karıştırırken 1-2 tane daha gördüm), Refet Bey sormuş, her iki kitap da evimde mevcut, satın aldığım siteden linklerini veriyorum:
Bütün Yönleriyle Akvaryum: (Peter W. Scott)
Akvaryum Bakımı: (Dick Mills)
Şimdi hiçbir ölçüm tarzı, pratik kullanımında bizi ticari oyunlara, kandırmacalara karşı korumayacaktır. Koruyacağı düşünülüyorsa da koruyacağı düşünülen tarzı kullanılır(işin pratiği) ona hiç itirazım olmadı. Balığın türünü biliyor olmak gerekliliği bizler için alımında satımında var ama türü biliyorsak kuyruğunun ne kadar olduğunu da yaşına göre biliriz, ha ekleriz kuyruksuz boya, ha çıkartırız toplam boydan, önemli olan iki tarafın standardının aynı olması. İki tarafın da kuyruklu veya kuyruksuz konuşması.
Buraya kadarı, ilk yazım dahil okuduklarım ve mantık süzgecinden geçirerek inandıklarımdı.
Şimdi gelelim bu işin biliminin neden böyle geliştiği üzerine görüşlerime:
1) Akvaryum büyüklüğü, uygun balık sayısı hesaplamaları yönünden kuyruğun bir anlamı yoktur, her santimetre için 1 litre genel bakışı için boylar her zaman kuyruksuz düşünülmelidir. Bu düşünülmüş olmalı.
2) Boy balık türlerini bilmeyen kişiler için de bir şey ifade etmeli, standart bu demek, bilen bilmeyen herkese birşeyi anlatmalı. Kuyruk uzunluğu ve şekli türün özelliği olduğundan, üstelik kılıçkuyruk gibi istisnalar ürettiğinden, ölçüm standardı kuyruksuz ifade edilmiş olmalı.
NOT: Okan Bey'in gönderdiği resimde kuyruksuz boyun adının standart konması çok önemlidir. Bir çok önemli detaya da dikkat ediniz, fork length tanımlanırken, kuyruktaki hilal şeklinin merkezi esas alınmış,(Fotonun en sol ucu ile, kuyruğun en sağı esas alınmamış) yani istenmiş ki kuyruk şeklinin hilal veya çatal yaparkenki açısı ve yarattığı uzunluk kafa karıştırmasın. Full length denirken de yüzgeçler kapatılmış, yani dert hep "yanlış anlama ve anlatmalardan" uzak durmak. Ha piyasada balık alımında satımında, ticarette, akvaristlerin kendi aralarındaki sohbetlerde kuyruklu konuşuluyor olabilir bu normaldir.
Tüm bunları, daha fazla arkadaşın yorumunu, katkısını görerek, bu işin en yalın, bilimsel, hataya meydan bırakmayacak söylem şeklinin kuyruksuz ölçüm olduğu görüşümü koruyorum.
Arkadaşlara saygılar.
Sefer Bey,
Çok güzel şeyler yazmışsınız, örneklemeler ve alıntılarla desteklemişsiniz yazınızı ama...
Pratik kısmına gelelim işin, hemde akvaryum balıklarının alınıp satılamasındaki boy ölçümünün nasıl yapıldığı kısmına.
Anladığım kadarıyla siz ortaya bir tez atıyorsunuz bu tartışılsın istiyorsunuz.
Bakın konuyu ilk açarken yazdığım mesaja...
Türkiye de akvaryum balığı alınıp satılırken boy kuyruk dahilmi ölçülür? Uygulama nasıldır?
Saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2007 12:43
http://myfwc.com/Marine/FishLnthMsrmntFacts.htm
X kişilerin X tarihinde yazdıklarını refarans olarak görmüyorum. Boy tanımı için en doğru tanımı yarışmalardan çıkarabiliriz. Yukarıdaki adreste de görüldüğü gibi normalden farklı uzantıların ölçüm dışı bırakılması akla uygun fakat kuyruk hiç yokmuş gibi bir ölçümü doğru bulmuyorum. Bizimle alakası doğrudan yok fakat belirtmek istiyorum; balık avıyla ilgili yarışmalarda boy ağız başlangıcından kuyruk bitimine kadar ölçülür. Akvaryum balıklarıyla ilgili yarışmalarda da farklı bir kural olduğunu sanmıyorum. Sitemizdeki jüri arkadaşlar bu konuda bilgilidir gerekli bilgileri kaynaklarıyla vereceklerdir.
Daha önce de dediğim gibi altını özellikle çiziyorum. Balığın boyu ne görürseniz odur gerisi hiledir özellikle ülkemizdeki akvaryumculukla alakası olmayan bakkal zihniyetli insanların bu tanımı kişisel amaçları için kullanmalarına izin vermemeliyiz. Buradan çıkacak ve/veya çıkmayacak, netleşmeyecek tartışma sonucunun art niyetlilerin eline koz verebileceğini unutmadan yazmalıyız. Arkadaşımızın ilk mesajında belirttiği gibi alırken kısa, satarken uzun kuyruk hilesinin zihinlere yerleşmemesi için bu gereklidir. Kuyruk balık için en hayati, işlevsel uzuvların başında gelir, yok sayılmasının mantıklı, bilimsel bir açıklaması olabileceğini hiç sanmıyorum.
X kişilerin X tarihinde yazdıklarını refarans olarak görmüyorum. Boy tanımı için en doğru tanımı yarışmalardan çıkarabiliriz. Yukarıdaki adreste de görüldüğü gibi normalden farklı uzantıların ölçüm dışı bırakılması akla uygun fakat kuyruk hiç yokmuş gibi bir ölçümü doğru bulmuyorum. Bizimle alakası doğrudan yok fakat belirtmek istiyorum; balık avıyla ilgili yarışmalarda boy ağız başlangıcından kuyruk bitimine kadar ölçülür. Akvaryum balıklarıyla ilgili yarışmalarda da farklı bir kural olduğunu sanmıyorum. Sitemizdeki jüri arkadaşlar bu konuda bilgilidir gerekli bilgileri kaynaklarıyla vereceklerdir.
Daha önce de dediğim gibi altını özellikle çiziyorum. Balığın boyu ne görürseniz odur gerisi hiledir özellikle ülkemizdeki akvaryumculukla alakası olmayan bakkal zihniyetli insanların bu tanımı kişisel amaçları için kullanmalarına izin vermemeliyiz. Buradan çıkacak ve/veya çıkmayacak, netleşmeyecek tartışma sonucunun art niyetlilerin eline koz verebileceğini unutmadan yazmalıyız. Arkadaşımızın ilk mesajında belirttiği gibi alırken kısa, satarken uzun kuyruk hilesinin zihinlere yerleşmemesi için bu gereklidir. Kuyruk balık için en hayati, işlevsel uzuvların başında gelir, yok sayılmasının mantıklı, bilimsel bir açıklaması olabileceğini hiç sanmıyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2007 14:19
Arkadaşlar,
Ekteki tabloda, "Plati (Xiphophorus maculatus, Günter 1866) Balıklar’ında Bazı Vücut Özellikleri Üzerinde Araştırmalar" başlıklı bilimsel bir makalenin araştırma tablosu var. Örnekte de görüldüğü üzere hesaplamalar da alınan 2 adet ölçü standartı var ki bunları sayfa 2 deki yazımda sizlerle paylaşmıştım. Konuyu daha fazla bilimselleştirmeden hali hazırda kullanılmakta olan 3 adet (Toplam/Total boy, Çatal boy ve Standart boy) ölçünün olduğunu hatırlatıyor ve bunların hiçbirisinin alaylı yada mektepli kullanıma özel olmadığını ve tüm dünyada kabul görülen ölçüler olduğunu söylüyorum. İsteyen istediği ölçüyü kullanabilir ama balık alırken ya da satarken bilinmesi gereken hangi ölçünün esas alındığıdır. Yani akvaryumcu balığı satarken toplam boyu, geri alırken de standart boyu hesaplayarak, gelişi güzel, ticari amaç güderek kullanmamalı. Ayrıca bu tür alışverişlerde hem total boyun hem de standart boyun bilinmesi daha faydalı olacaktır.
Saygılar...
Tablo.1. Erkek Plati balıklarında saptanan vücut ölçüleri
|
Boy Grubu |
n(adet) |
X±Sx |
Varyasyon |
Minimum |
Maximum | |||||
|
Total uzunluk (cm) |
İri |
33 |
4.23±0.06 |
7.67 |
3.58 |
4.79 | ||||
|
Orta |
33 |
3.66±0.04 |
6.81 |
2.71 |
4.12 | |||||
|
Küçük |
32 |
3.32±0.04 |
6.83 |
2.51 |
3.85 | |||||
|
Genel |
98 |
3.74±0.05 |
12.34 |
2.51 |
4.79 | |||||
|
Standart boy (cm) |
İri |
33 |
3.41±0.04 |
5.98 |
3.08 |
3.86 | ||||
|
Orta |
33 |
3.08±0.03 |
5.42 |
2.74 |
3.48 | |||||
|
Küçük |
32 |
2.76±0.02 |
4.68 |
2.37 |
3.08 | |||||
|
Genel |
98 |
3.09±0.03 |
10.14 |
2.37 |
3.86 | |||||
|
Sırt yüksekliği (cm) |
İri |
28 |
1.33±0.03 |
10.99 |
1.1 |
1.7 | ||||
|
rta |
31 |
1.15±0.01 |
6.29 |
1.04 |
1.31 | |||||
|
Küçük |
31 |
0.99±0.01 |
8.36 |
0.84 |
1.2 | |||||
|
Genel |
90 |
1.15±0.02 |
14.80 |
0.84 |
1.7 | |||||
|
Ağırlık (gr) |
İri |
32 |
1.16±0.04 |
21.76 |
0.5 |
1.75 | ||||
|
Orta |
33 |
0.76±0.02 |
17.68 |
0.56 |
1.06 | |||||
|
Küçük |
32 |
0.54±0.01 |
14.31 |
0.33 |
0.67 | |||||
|
Genel |
97 |
0.82±0.03 |
37.64 |
0.33 |
1.75 | |||||
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2007 22:24
[QUOTE=BIYIKLI]http://myfwc.com/Marine/FishLnthMsrmntFacts.htm
X kişilerin X tarihinde yazdıklarını refarans olarak görmüyorum. Boy tanımı için en doğru tanımı yarışmalardan çıkarabiliriz. Yukarıdaki adreste de görüldüğü gibi normalden farklı uzantıların ölçüm dışı bırakılması akla uygun fakat kuyruk hiç yokmuş gibi bir ölçümü doğru bulmuyorum. Bizimle alakası doğrudan yok fakat belirtmek istiyorum; balık avıyla ilgili yarışmalarda boy ağız başlangıcından kuyruk bitimine kadar ölçülür. Akvaryum balıklarıyla ilgili yarışmalarda da farklı bir kural olduğunu sanmıyorum. Sitemizdeki jüri arkadaşlar bu konuda bilgilidir gerekli bilgileri kaynaklarıyla vereceklerdir.
Daha önce de dediğim gibi altını özellikle çiziyorum. Balığın boyu ne görürseniz odur gerisi hiledir özellikle ülkemizdeki akvaryumculukla alakası olmayan bakkal zihniyetli insanların bu tanımı kişisel amaçları için kullanmalarına izin vermemeliyiz. Buradan çıkacak ve/veya çıkmayacak, netleşmeyecek tartışma sonucunun art niyetlilerin eline koz verebileceğini unutmadan yazmalıyız. Arkadaşımızın ilk mesajında belirttiği gibi alırken kısa, satarken uzun kuyruk hilesinin zihinlere yerleşmemesi için bu gereklidir. Kuyruk balık için en hayati, işlevsel uzuvların başında gelir, yok sayılmasının mantıklı, bilimsel bir açıklaması olabileceğini hiç sanmıyorum. [/QUOTE]
X kişilerin X tarihinde yazdıklarını refarans olarak görmüyorum. Boy tanımı için en doğru tanımı yarışmalardan çıkarabiliriz. Yukarıdaki adreste de görüldüğü gibi normalden farklı uzantıların ölçüm dışı bırakılması akla uygun fakat kuyruk hiç yokmuş gibi bir ölçümü doğru bulmuyorum. Bizimle alakası doğrudan yok fakat belirtmek istiyorum; balık avıyla ilgili yarışmalarda boy ağız başlangıcından kuyruk bitimine kadar ölçülür. Akvaryum balıklarıyla ilgili yarışmalarda da farklı bir kural olduğunu sanmıyorum. Sitemizdeki jüri arkadaşlar bu konuda bilgilidir gerekli bilgileri kaynaklarıyla vereceklerdir.
Daha önce de dediğim gibi altını özellikle çiziyorum. Balığın boyu ne görürseniz odur gerisi hiledir özellikle ülkemizdeki akvaryumculukla alakası olmayan bakkal zihniyetli insanların bu tanımı kişisel amaçları için kullanmalarına izin vermemeliyiz. Buradan çıkacak ve/veya çıkmayacak, netleşmeyecek tartışma sonucunun art niyetlilerin eline koz verebileceğini unutmadan yazmalıyız. Arkadaşımızın ilk mesajında belirttiği gibi alırken kısa, satarken uzun kuyruk hilesinin zihinlere yerleşmemesi için bu gereklidir. Kuyruk balık için en hayati, işlevsel uzuvların başında gelir, yok sayılmasının mantıklı, bilimsel bir açıklaması olabileceğini hiç sanmıyorum. [/QUOTE]
Güzel bir yorumlama...
Bakış açınızdan dolayı teşekkür ederim size, anlatılmak istenen birçok şeyi pekgüzel ifade etmişsiniz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2007 22:26
[QUOTE=bjkalley]Sefer Bey ilgili paragrafı yazar mısınız acaba nasıl açıklanmış kitapta? Su ürünleri mühendisi sayın İlker Ercan kuyruğun balık için önemli işlevsel (bir kelime karşılıyordu bunu unuttum) bir organ olduğunu ve kuyruk dahil balıkların ölçüldüğünü bir konuda belirtmişti. Sonuçta biz yemelik değil bakmalık balık alıyoruz. Ülkemizde gördüğüm tüm satışlarda kuyruk dahil boyları söylenir.
kralonly 2007-05-30 22:28:11
Saygılar,
[/QUOTE]
Sayın Yöneticim ( Ev arkadaşım bu şekilde hitap etmem gerektiğini söylüyor.
)
)İthalatçılarda balık boyunun kuyruk hariç ölçüldüğüyle ilgili nedir görüşünüz?
Teşekkürler...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2007 22:49
Sevgili arkadaşlar konu baya bir uzamış ama güzel konu sevdim.
Koi-keeper 2007-05-30 22:51:50
Diğer balık türlerine girmeyeceğim sizleri bilmem ama hiç balık yarışmasına katıldınızmı bilmiyorum. Benim katıldığım ise sadece koilerle olandı.
Balık agzının ucundan kuyruğun sonuna kadar ölçülüyordu ve mesela diyelimki balık 23 cm ve 20 ile 25 cm arasındaki balıklardan 1 inc kuyruk payı düşülürdü.
Yada balık 40 cm 2 inc kuyruk payı düşüyordu. Elimdeki tabloyu bulamadım bulsam tarattırcam ancak dediğim gibi bu sadece ciddi anlamdaki koi yarışmasıydı.
Ben yurtdışından koi getirmiştim eğerki görmüş olabilirsiniz mavi kaplara konur bu balıklar ve kapların altına sabit ölçü birimi vardır. Sizlere ordan balığınızı yollarken, agzından kuyrugunun ucuna kadar ölçerler ve öyle yollarlar ama yarışmada bu şekilde değil.
Arada ticari farklar oluyor....Showlarda ise farklı...
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2007 22:53
Selam dostum, benim yorumum şöyle olacak ( akvaryumcunu değiştir ) öyle şey mi olur ya kuyruğu nasıl ayırır balıktan 
acemi41 2007-05-30 23:50:02
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2007 23:01
[QUOTE=isko]selam dostum benim yorumum şöle olacak ( akvaryumcunu değiş ) öle şeymi olur ya kuyruğu nasıl ayırır balıktan [/QUOTE]
kralonly 2007-05-30 23:06:20
[/QUOTE]
Benim akvaryumcum değilki. 
İlk defa karşılaştım zatı muhteremle.
İlk defa karşılaştım zatı muhteremle. Başıma gelen bu olayı forumdaki arkadaşlarla paylaşmak istedim. Sebebide şudur; Hem işin en doğrusunu tespit etmek, hemde balık alışverişi yapıcak olan değerli arkadaşlarıma yardımcı olur düşüncesiyleydi...
Görüyorumki doktirinde ayrışma var. Fikir farklılıkları var. Bazı arkadaşlarımız tropik balıklardan örneklemeler yapıyor. Direk onları baz alarak kuyruksuz ölçüm yapılacağını söylüyor.
Dikkat etmek lazım arkadaşlar. Bazıları doğruları bildiği halde inkar edebiliyor. Cetvel ile önünde ölçseniz dahi...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2007 23:13
Siz o muhtereme bi sorun Discusu nasıl satıyor listelerinde sipariş geçerken yada listeden balık alırken toptancısı kuyruklumu kuyruksuzmu diyemi satıyomuş.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Mayıs 2007 23:56
[QUOTE=Koi-keeper]
[/QUOTE]
Siz o muhtereme bi sorun Discusu nasıl satıyor listelerinde sipariş geçerken yada listeden balık alırken toptancısı kuyruklumu kuyruksuzmu diyemi satıyomuş.
Bilmemki...
Discusu biliyorlarmıdır acaba?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2007 01:29
Balık sınıflandırmasında çeşitli ölçüm şekilleri vardır.Baştan kuyruğun ilk başladığı yere , baştan kuyruğun ortada girinti yaptığı yere kadar ölçülebilir ve bunların sınıflandırmada önemi vardır.Tam boy balığın burnundan kuyruğunun ucuna kadar olan mesafedir.. acemi41 2007-06-01 08:51:11
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
