Balıklarda Acı Hissi Yok mu?

Duyduğuma göre balıklarda acı hissi yokmuş bu doğru mudur?

 
    Olmazmı hiç 

[QUOTE=AquariuMFisH] 
    Olmazmı hiç 
[/QUOTE] Biraz daha bilimsel yaklaşsak

Doğru değildir. bu, bazı olta balıkçılarının ağzına sakız olmuş desteksiz bir palavradır. Arada bir haber çıkıyor balıklar acı hissetmiyormuş diye, ararsan bulursun. Ancak daha çok balıkların acı çektiğine dair bilimsel veriler bulursun. Şu linklerde bilgi mevcut.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/04/090430161242.htm

http://www.fishinghurts.com/fishfeelpain.asp

Acı hissi sinir sistemi; sinaps düğümlerinden beyne kadar olan her canlıda vardır. Acı, vücudun uyarılması sonucunda vücudumuzun verdiği tepkilerden, ruhsal olarak verdiğimiz kısımdır. Yani elin yandığında sinir uyarılır beyin algılar elini çekip ah diye bağırırsın. Sinir, yanık halen devam ettiği için uyarı yollamaya devam eder ve bizde acıyı hisseder ağlar, sızlarız. Balıktada durum böyledir. Vücuda verilen zarara tepki olarak balıkta kaçar zıplar ama sesi çıkmadığı için zavallıya hissi yok diyorlar.

Merhaba

Balıkların acı hissetikleri hakında bir sonuca varılması çok zor.
Acı hissi olduğu ve olmadığına karşıda bir sürü mantıklı açıklamalar ve araştırmalar mevcud.
Acı hissi yoktur diyenler balıkların acı hisetmeleri için büyük beyin kısmının olmadığını savunurlar.
Acı hissi vardır diyenler ise balıkların canları yandığında reaksiyon gösterdiklerini savunurlar.

Benim görüşüm, acı insanlar arasında bile çok farklı ve kişiden kişiye değişik oranda hisedilir.
Balıkların acı duyduklarını zanetmiyorum ama zarar gördüklerinin diğer omurgalılar gibi bilinçinde oldukları kesin.
Birisinde discus tankımda yumurta döken ciftimden bir erkek diğer discusları kovalarken bir köke sürtüp vücudunu ciddi olarak yaraladı,
bu durumda inanılmaz derecede acı hisetmesi gerekiyordu ama sanki hiç bir şey olmamış gibi işine devam etti.
Bir başka gözlemim ise, karantina tankında discusumun birisi karanlıkta ısıtıcıyı görmemiş (ısıtıcı fazla büyük idi) ve sabaha kadar sırt yüzgecinin büyük bir kısmını yakmış.
Aynı izlemler dekorsuz tanklarda tutulan vatozlardada görünür, onlarda ısıtıcıya yapışırlar ve ısıtıcının  sıcak olduğunun farkına bile varmazlar.

Balıklardaki acı hissini duyma hissi ile kıyaslayabiliriz, kulakları (kulak zarı) olmadığı halde duyuyorlar, hemde çok iyi duyuyorlar.
Hava kesesi ve vücudunkaki yan duygu hatı ile frekansları duymasalar bile hisedebiliyorlar.
Sonuc olarak şunu diyebilirim: ''Balıklar acıyı hisetmiyorlar ama acının ne olduğunu çok iyi biliyorlar.''

Saygılar

[QUOTE=Halil Y.]Merhaba

Balıkların acı hissetikleri hakında bir sonuca varılması çok zor.
Acı hissi olduğu ve olmadığına karşıda bir sürü mantıklı açıklamalar ve araştırmalar mevcud.
Acı hissi yoktur diyenler balıkların acı hisetmeleri için büyük beyin kısmının olmadığını savunurlar.
Acı hissi vardır diyenler ise balıkların canları yandığında reaksiyon gösterdiklerini savunurlar.

Benim görüşüm, acı insanlar arasında bile çok farklı ve kişiden kişiye değişik oranda hisedilir.
Balıkların acı duyduklarını zanetmiyorum ama zarar gördüklerinin diğer omurgalılar gibi bilinçinde oldukları kesin.
Birisinde discus tankımda yumurta döken ciftimden bir erkek diğer discusları kovalarken bir köke sürtüp vücudunu ciddi olarak yaraladı,
bu durumda inanılmaz derecede acı hisetmesi gerekiyordu ama sanki hiç bir şey olmamış gibi işine devam etti.
Bir başka gözlemim ise, karantina tankında discusumun birisi karanlıkta ısıtıcıyı görmemiş (ısıtıcı fazla büyük idi) ve sabaha kadar sırt yüzgecinin büyük bir kısmını yakmış.
Aynı izlemler dekorsuz tanklarda tutulan vatozlardada görünür, onlarda ısıtıcıya yapışırlar ve ısıtıcının  sıcak olduğunun farkına bile varmazlar.

Balıklardaki acı hissini duyma hissi ile kıyaslayabiliriz, kulakları (kulak zarı) olmadığı halde duyuyorlar, hemde çok iyi duyuyorlar.
Hava kesesi ve vücudunkaki yan duygu hatı ile frekansları duymasalar bile hisedebiliyorlar.
Sonuc olarak şunu diyebilirim: ''Balıklar acıyı hisetmiyorlar ama acının ne olduğunu çok iyi biliyorlar.''

Saygılar
[/QUOTE]

Balıklarda iç kulak vardır. Bu iç kulak insanlardaki gibi denge sağlanması ve yön tayini gibi işlere yarar. Ayrıca ses titreşimlerini algılamaya da yarar. Hava kesesi ise aslen hidrostatik işlevi olan bir organdır. Ancak Cypriniformes örneklerinde hava keselerinin ön odacığı ve kulak arasında weber apereyi denen dörtlü kemik zinciri ile bağlantı vardır. Bu bağlantı ile basınç değişikliğ ve ses titreşimleri iç kulağa aktarılır.

Bahsettiğiniz "yan duygu hattı" ise balıkların önemli bir duyu aygıtı olan yanal çizgilerdir. Bunlara sezgisel çizgi de denir. Genelde sudaki düşük frekanslı titreşimleri algılamaya yarar. Aynı zamanda balıklarda dokunma duyusunun da başlıca organıdır. Sıcaklık gibi değişiklikleri de tespit etmeye yarar. Sizin söylediklerinizden balıkların sıcaklığı hissetmediği ya da hissetse de acı duymadığı gibi bir sonuç çıkıyor. Bu doğru değildir. Bazı balıklarda sırt yüzgeci kemikleşmiş ya da sadece kıkırdaktan meydana gelmiş olabilir. Bu durumda balık yüzgeçlerini hissetmiyor olabilir. Ayrıca yukarıda link verdiğim deneyde sıcaklık kullanılmıştır. Kesilme meselesine gelince de, doğada sinir sistemi insanınkine benzeyen, yani acı hissettiğine emin olduğumuz bir çok hayvan , yaralandığında hatta bir uzvunu kaybettiğinde bile aşırı tepki vermeyebiliyor. Acıya tepki canlıdan canlıya değişir. Balıkları düşündüğümüzde acı hissettiklerinde, ses çıkarmaları ya da yüz ifadesi takınmaları mümkün değildir. Sadece anlık bir refleks gösterebilir ve yaşantılarına devam ederler. Sinir sistemlerinin omurgalıların geneline göre ilkel olması acı çekmeyecekleri anlamına gelmez, zaten acı hayatta kalmak için zaruridir ve acı çekmeyen bir canlının beyni aldığı uyarılara gerekli tepkileri veremeyebilir ve hayatta kalması güçleşir. Acıyı hissetme şekli bizden farklı olabilir o da ayrı. Bunları geçmişte çokca olta balıkçılığı yapan ve bundan çok pişman olan, ve okuduğum bölüm biyoloji olmasa da seçmeli ders olarak balık bilimi(ihtiyoloji) almış biri olarak söylemekteyim. Balıkların acı çekmediğini düşünmek canlıya saygısızılıktır, ve avcılık ve akvaryumculuk gibi zaten eziyetin türlü türlü olduğu alanlarda balıklara bu yanlış düşünce ile daha da eziyet çektirilmesi ihtimalini doğurur.

Balıklar zayıf bir sini sistemine sahiptir. Karadaki sıcakkanlı memelilere göre çok daha az acı hisseder. Ama sonuçta hisseder. (Bazı uzmanlar insana göre %10 kadar diyor ama kesin değil)

Merhaba

Çağrı bey, sanırım bu konuya biraz duygusal yaklaşıyorsunuz.

[QUOTE=cgrcgds]  Sinir sistemlerinin omurgalıların geneline göre ilkel olması acı çekmeyecekleri anlamına gelmez, zaten acı hayatta kalmak için zaruridir ve acı çekmeyen bir canlının beyni aldığı uyarılara gerekli tepkileri veremeyebilir ve hayatta kalması güçleşir.[/QUOTE]
Sanırım bu sizin teoriniz, unutmayınki dünyadaki canlıların çoğu iç güdüleri sayesinde hayatda kalmayı ve üremeyi başarırılar.

[QUOTE=cgrcgds] Acıyı hissetme şekli bizden farklı olabilir o da ayrı. Bunları geçmişte çokca olta balıkçılığı yapan ve bundan çok pişman olan, ve okuduğum bölüm biyoloji olmasa da seçmeli ders olarak balık bilimi(ihtiyoloji) almış biri olarak söylemekteyim.[/QUOTE]
Acıyı hisedebilmek için önce bu sinyali işleyebilecek bir büyük beyin  cerebral cortex) kısmının var olması gerekiyor, bu da balıklarda mağlesef yok.

[QUOTE=cgrcgds] Balıkların acı çekmediğini düşünmek canlıya saygısızılıktır, ve avcılık ve akvaryumculuk gibi zaten eziyetin türlü türlü olduğu alanlarda balıklara bu yanlış düşünce ile daha da eziyet çektirilmesi ihtimalini doğurur.[/QUOTE]
Buda sizin şahsi görüşünüz ve saygı duyuyorum, bana göre düşünmek saygısızlık değildir ama
balıklara eziyet etmek, veya 20-30 cm'e oluşabilen balıkları ufak akvaryumlara tıkmak, veya balıkların iç güdülerini yaşayabileçek minimum bir alan sunmamak saygısızlıkdanda öte gider.

Yukardada belirtiğim gibi bu konuda araştırmacılar bile henüz bir ortak noktaya varamamışlar, bizlerinde bu konuya kesinlik kazandırabileceğimizi sanmıyorum.

Bende bir link sunayım almanca olsada (google yardımcı oluyor) içinde faydalı çizimler var,
en altada bu konu hakında araştırmalarda bulunan bilim adamların ve yazmış olduğu kitapların isimleri var.

Link

Saygılar

[QUOTE=Halil Y.]Merhaba

Çağrı bey, sanırım bu konuya biraz duygusal yaklaşıyorsunuz.

[QUOTE=cgrcgds]  Sinir sistemlerinin omurgalıların geneline göre ilkel olması acı çekmeyecekleri anlamına gelmez, zaten acı hayatta kalmak için zaruridir ve acı çekmeyen bir canlının beyni aldığı uyarılara gerekli tepkileri veremeyebilir ve hayatta kalması güçleşir.[/QUOTE]
Sanırım bu sizin teoriniz, unutmayınki dünyadaki canlıların çoğu iç güdüleri sayesinde hayatda kalmayı ve üremeyi başarırılar.
[/QUOTE]

Benim teorim değildir, söylediklerim omurgalı canlılar için geçerlidir. İçgüdüler hakkında söyledikleriniz benim söylediklerimle zaten çelişmez.


[QUOTE=Halil Y.]
[QUOTE=cgrcgds] Acıyı hissetme şekli bizden farklı olabilir o da ayrı. Bunları geçmişte çokca olta balıkçılığı yapan ve bundan çok pişman olan, ve okuduğum bölüm biyoloji olmasa da seçmeli ders olarak balık bilimi(ihtiyoloji) almış biri olarak söylemekteyim.[/QUOTE]
Acıyı hisedebilmek için önce bu sinyali işleyebilecek bir büyük beyin  cerebral cortex) kısmının var olması gerekiyor, bu da balıklarda mağlesef yok.
[/QUOTE]

Balıkların acı çekmediği zaten bu söylediğinizden destekle ispatlanmaya çalışıyor. Ancak balıkların sinir sisteminin görece basit olduğunu zaten biliyoruz. Balıklarda cerebral cortex olmaması, bu iletilerin beyne ulaşmayacağı anlamına gelmiyor. Bu durumla ilgili de aşağıdaki linkten özellikle şu kısmı okuyabilirsiniz.

"Pain is a psychological state distinct from the awareness of tissue damage. The problem with this response is that it is not the case that trout do not have any cerebral cortex at all but rather that they have very primitive ones. Their cortex is so simple, in fact, that it does not require a thalamus to relay information to it but rather is directly hooked up to the sensory neurons. Thus we cannot conclude that they do not have pains at all, but only that they have some primitive form of pain.
"
Burada özetle acı çekmedikleri değil, acının ilkel bir halini hissettikleri sonucu çıkarılabilir.

http://onemorebrown.wordpress.com/2007/05/22/swimming-vegetables-fish-pain-and-consciousness/

[QUOTE=Halil Y.]
[QUOTE=cgrcgds] Balıkların acı çekmediğini düşünmek canlıya saygısızılıktır, ve avcılık ve akvaryumculuk gibi zaten eziyetin türlü türlü olduğu alanlarda balıklara bu yanlış düşünce ile daha da eziyet çektirilmesi ihtimalini doğurur.[/QUOTE]
Buda sizin şahsi görüşünüz ve saygı duyuyorum, bana göre düşünmek saygısızlık değildir ama
balıklara eziyet etmek, veya 20-30 cm'e oluşabilen balıkları ufak akvaryumlara tıkmak, veya balıkların iç güdülerini yaşayabileçek minimum bir alan sunmamak saygısızlıkdanda öte gider.

Yukardada belirtiğim gibi bu konuda araştırmacılar bile henüz bir ortak noktaya varamamışlar, bizlerinde bu konuya kesinlik kazandırabileceğimizi sanmıyorum.

Bende bir link sunayım almanca olsada (google yardımcı oluyor) içinde faydalı çizimler var,
en altada bu konu hakında araştırmalarda bulunan bilim adamların ve yazmış olduğu kitapların isimleri var.

Link

Saygılar
[/QUOTE]

Sadece burada size katılabiliyorum. Balıkları akvaryumda tutmak hakkında söyledikleriniz doğrudur. Bu da benim rahatsızlık duyduğum, ve balıkçılığı bıraktığım gibi bırakmak istediğim ama bırakamadığım bir hobimdir. Dediğiniz 20-30 cm 'lik balıkların bakılmasına sıcak bakmıyorum zaten. Benim en büyük balığım 8 cm 'lik Bolivian Ram olmuştur.

Verdiğiniz linke gelince, resimlerin zaten bilinenle çeliştiği yok. Ve yazının sonucunda balıkların az da olsa acı ve ağrı hissedebildiğine varılmış ve anladığım kadarıyla dediğim gibi balıkçılıktan da bahsedilmiş.
cgrcgds2010-01-09 00:16:31

Kesinlikle var Onlarda da sinir kalp v.s var aynen bu balıkçı sallaması :)

En ilkel canlı bile en küçük bir uyarıda kaçma eğilimi gösteriyorsa balıkların acı hissi olmaması tamamen safsata.

Merhaba arkadaşlar. Bu konu ile ilgili bir şey sormak istiyorum.

Acaba acı hissi, canlılardaki sinir sisteminin gelişmişlik düzeyi ile alakalı olabilir mi? Mesela bence balıklar acı hissediyor, ama bu bizim hissettiğimiz acıya göre bir hayli düşük seviyede çünkü sinir sistemi bizimkine nazaran bir hayli ilkel, dolayısı ile onların beyninin etkiye karşı verdiği tepki ile bizimki arasında doğal olarak fark var. Aynı şey kurbağalar için de geçerli, ve bu canlıların gelişmişliğiyle(dolayısı ile sinir sistemlerinin gelişmişliği ile) doğru orantılı olarak artıyor. Mesela bir kuş, bir kurbağadan daha çok acı hissediyor, ama bir insan ya da maymun kadar fazla hissetmiyor..

Sizce bu düşüncem mantıklı mı?

Not: Balıkçı değilim ve hayatımda hiç tutmadım, sadece merak ediyorum.