Bitki Pamuklanması

[QUOTE=Leof] bitki icin sirkulasyon o kadar onemli degil isik besin dengesi kurulmasi lazim sadece
Aylarca filtresiz vs olmadan bitki baktim aman aman bir ihtiyac degio cogu zaman kapali bile [/QUOTE]
Bitki için sirkülasyon olmazsa olmazdır. Ne toprak altında bakteri yaşar ne bitki sudan besin alabilir. Ayrica yosun oluşumunu da tetiklemiş olursunuz. Bitki kökten ve sudan besin toplayan bi canlıdır, sirkülasyonu sıfıra indirip bitkinin besin alimini durduruyoruz ve ışık besin dengesi kuruyoruz öyle mi. İlginç geldi : ) biz demek boşuna para veriyoruz filtrelere[:((]

Konuyu kisisellestirmenizi anlayamadim ama soyle diyeyim filtre bana gore suyu hareletlendirip suya oksijen girmesini saglayan bir ekipman tabiki bakteri tutma ozelligi de var ancak kesin gereklidir denilebilecek bir malzeme degil bakteri dediniz bir akvaryumun bakterisinin oturdugunu berrakligindan anlarsiniz ben filtresiz akvaryumda cam gibi bir berrakliga ulastim

Youtubedan no filter basligi altinda videolara bakabilirsiniz

[QUOTE=Leof] bir akvaryumun bakterisinin oturdugunu berrakligindan anlarsiniz [/QUOTE]
Hayır değildir. Çeşme veya arıtma suyu gayet berraktır fakat içerisinde yararlı bakteri popülasyonu olduğu anlamına gelmez. Doğada bazı yerlerde sular pusludur, örneğin yüksek tortulu sularda dip hareketliliği olabilir. Bu doğal sular yararlı bakteri popülasyonu açısından fakir anlamına gelmez.
Yine akvaryumlara gün aşırı taze su, dip çekimi, yüksek tortu tutucu filtrasyon malzemeleriyle desteklenirse gayet berrak bir su elde edebilirsiniz fakat aynı şekilde bakteri popülasyonu açısından zengin olduğu anlamına gelmez.

Bakteri popülasyonunun yeterli olduğunu anlamak için suya test yapmak en garanti çözümdür.

[QUOTE=Aplot]
Hayır değildir. Çeşme veya arıtma suyu gayet berraktır fakat içerisinde yararlı bakteri popülasyonu olduğu anlamına gelmez. Doğada bazı yerlerde sular pusludur, örneğin yüksek tortulu sularda dip hareketliliği olabilir. Bu doğal sular yararlı bakteri popülasyonu açısından fakir anlamına gelmez.
Yine akvaryumlara gün aşırı taze su, dip çekimi, yüksek tortu tutucu filtrasyon malzemeleriyle desteklenirse gayet berrak bir su elde edebilirsiniz fakat aynı şekilde bakteri popülasyonu açısından zengin olduğu anlamına gelmez.

Bakteri popülasyonunun yeterli olduğunu anlamak için suya test yapmak en garanti çözümdür. [/QUOTE]
Katılıyorum hocam, teşekkürler

[QUOTE=Leof]Konuyu kisisellestirmenizi anlayamadim ama soyle diyeyim filtre bana gore suyu hareletlendirip suya oksijen girmesini saglayan bir ekipman tabiki bakteri tutma ozelligi de var ancak kesin gereklidir denilebilecek bir malzeme degil bakteri dediniz bir akvaryumun bakterisinin oturdugunu berrakligindan anlarsiniz ben filtresiz akvaryumda cam gibi bir berrakliga ulastim

Youtubedan no filter basligi altinda videolara bakabilirsiniz[/QUOTE]
Beslediğimiz canlıların mutlu olması için doğayı taklit etme çalışıyoruz. Bunu yaparken yardım aldığımız en önemli ekipman filtredir hocam. Israrla şart olduğunu söylüyorum :) sağlıklı günler dilerim

Ergen özgüveni, önyargıları ve ben merkezciliği bazı genç arkadaşlara kafasına göre yorum yaptırıyor. Said’i örnek almalarını çok isterim. Genç ama bilinçli, sorgulayan, araştıran öğrenen bir delikanlı.

15 litre için yeterli olabilecek tekli ufak pipo filtreler, dophin h80 gibi şelale filtreler mevcut. Alıp kullanmalısınız. Filtreye gerek yok diyen arkadaşlara aldanmayın.

[QUOTE=Mustaphi]Sakın ola haftalik su degisimini birden fazla yapmayin. Beta baliklari icin hic saglikli bi durum degildir bu. Neye istinaden bu tür tavsiyeler veriliyor anlamak mumkun degil. Ne gordunde su degisimini haftada iki kez oneriyorsun akil erdiremiyorum.
Ekosistem oturmamiş bakteriler yeterince cogalamamiş.
Beta besliyorsunuz filtre ve hava taşı kullanmanıza gerek yok.ne yapmaniz gerektigini degil ne yapmamaniz gerektigini soyleyebilirim.
Betanin suyunu haftalik degistirmeyin ,
10 gunde çok az miktar degisim yapabilirsiniz. 15 litrede 1 litre gibi bir miktar. Bu bile beta için haddini aşar
Filtre ve hava taşi zarari olmasada beta için hic bir faydasi yoktur. Yerinizde olsam onlarida çikaririm akvaryumdan.[/QUOTE]
Neden betta için haftalık su değişimi sağlıklı bir durum değil açıklar mısınız ?

Sadece beta beslenilen bir akvaryumda nitrat problemi olmaz cunku.
Su degisimi yaparken şahsen benim amacım nitrat yogunlugunu seyreltmek
Bu forumda betalar ile ilgili efsane uretimler yapmis arkadaslar var.
Firsat buldukca yillar oncesine kadar gidip okurum. Bir tanesiyle arkadasim suan forumu takip etmiyor.
Kendisinden suanki bitkili akvaryumum icin cok fikir almisligim vardir.
Betanin suyunu isteyen haftalik degistirmeyede devam edebilir. Dogal ortaminda nasil yasadigini yeterince gozlemlediyseniz arastirdiysaniz, amaciniz hayvani dogal ortamina en yakin kurulumda yasatmaksa beta icin su gereksiz su degisimi eziyettir
[EDIT]Mustaphi,2021-04-04 11:55:08[/EDIT]

[QUOTE=Mustaphi]Sadece beta beslenilen bir akvaryumda nitrat problemi olmaz cunku.
Su degisimi yaparken şahsen benim amacım nitrat yogunlugunu seyreltmek
Bu forumda betalar ile ilgili efsane uretimler yapmis arkadaslar var.
Firsat buldukca yillar oncesine kadar gidip okurum. Bir tanesiyle arkadasim suan forumu takip etmiyor.
Kendisinden suanki bitkili akvaryumum icin cok fikir almisligim vardir.
Betanin suyunu isteyen haftalik degistirmeyede devam edebilir. Dogal ortaminda nasil yasadigini yeterince gozlemlediyseniz arastirdiysaniz, amaciniz hayvani dogal ortamina en yakin kurulumda yasatmaksa beta icin su gereksiz su degisimi eziyettir
[/QUOTE]

Çok iddialı bir söylem bu. Forumda da güncel konulardan birinde betta üretimi yapan üyemiz var; bir bakın bakalım su değişimi yapıyor mu yapmıyor mu? Tatlı su ekosistemlerinde yaşayan çoğu türün nitrata toleransı düşüktür. Bu demek değildir ki nitrat sebebiyle iki-üç ayda hastalanırlar; bu durum bizi yanılgıya düşürüyor zaten. Nitrat fazlalığının zararları uzun vadede ortaya çıkar. Bir nevi sigaranın zararına benzetilebilir bu. Bitkilerin ve zemin substratındaki bakterilerin azotlu bileşikleri yeterince işlediği, azalan minerallerin bir şekilde yerine geldiği dört dörtlük bir kapalı ekosistem örneği varsa buyurun gösterin. Walstad metodu ve türevlerinde nispeten dayanıklı ve belli başlı türler besleniyor. Örnekleriniz muhtemelen böyle kurulumlar olacaktır. Geneli temsil etmiyor ne yazık ki.

Su değişiminin gereksiz olduğunu düşünmeniz ve kendi kurulumunuzda bu felsefeyi gütmenizi anlarım fakat bunu sürekli yorum yaptığınız konularda dikte etmenizi gereksiz buluyorum. Kişisel deneyimleriniz ve uygulamalarınız sizi bağlamalı. Belki yıllardır buna uğraşıyorsunuz ve çok tecrübeniz var, belki ilk defa böyle bir şey deniyorsunuz; bilmiyorum. Lütfen bu tecrübenizi genellemeyin.[EDIT]arifhbsaquatics,2021-04-04 12:19:53[/EDIT]

Bende zaten genel aliskanliklari her baliga uygulamaktan bahsettim. Bir betanin yasadigi ve bir kac bitkinin oldugu akvaryumda birakin nitrat patlamasini bitkiye yetecek kadar bile nitrat olusmaz. Uretime yonlendirmek, ciftlestirme amaclari vs gibi ozel durumlar disinda betanin su degisimine ihtiyaci yoktur. Tabi balik sahibinin kölesidir isterse 10 gunde bir su degisimi yapar isterse aylarca yapmaz. Ben bir kac bitki ve bir betanin yasadigi bir akvaryumdan bahsediyorum. Şuan yazmiş oldugunuz basligin basina donup akvaryum ozelliklerine bakarsaniz cevabimin bu ve bunun gibi akvaryumlara oldugunu hatirlatirim. Evet bir betanin ve bir kac bitkinin durdugu bir akvaryumda nitrat sorunu olmayacaktir.her hafta degisen suda , nitrat problemi hic olmayan bir akvaryumda habire bakteri kaybi demektir.
Uretime yonlendirmek tamamen ayri bi konu. Baslikta yazan arkadasin oyle bir derdi oldugunu hic sanmiyorum. Bir betasi var. Bir ka bitkisi. ve bakteri kulturu habire yenilenip oturmadigi icin, ekosistem bir turlu kendine gelemedigi icin mantarimsi olusumlarla ilgili problemleri var. 20 gun su degistirmese ekosistem oturdugunda o pamukcuklardan kurtulacak mesela[EDIT]Mustaphi,2021-04-04 12:29:39[/EDIT]

[QUOTE=Mustaphi]Bende zaten genel aliskanliklari her baliga uygulamaktan bahsettim. Bir betanin yasadigi ve bir kac bitkinin oldugu akvaryumda birakin nitrat patlamasini bitkiye yetecek kadar bile nitrat olusmaz. Uretime yonlendirmek, ciftlestirme amaclari vs gibi ozel durumlar disinda betanin su degisimine ihtiyaci yoktur. Tabi balik sahibinin kölesidir isterse 10 gunde bir su degisimi yapar isterse aylarca yapmaz. Ben bir kac bitki ve bir betanin yasadigi bir akvaryumdan bahsediyorum. Şuan yazmiş oldugunuz basligin basina donup akvaryum ozelliklerine bakarsaniz cevabimin bu ve bunun gibi akvaryumlara oldugunu hatirlatirim. Evet bir betanin ve bir kac bitkinin durdugu bir akvaryumda nitrat sorunu olmayacaktir.her hafta degisen suda , nitrat problemi hic olmayan bir akvaryumda habire bakteri kaybi demektir.
Uretime yonlendirmek tamamen ayri bi konu. Baslikta yazan arkadasin oyle bir derdi oldugunu hic sanmiyorum. Bir betasi var. Bir ka bitkisi. ve bakteri kulturu habire yenilenip oturmadigi icin, ekosistem bir turlu kendine gelemedigi icin mantarimsi olusumlarla ilgili problemleri var. 20 gun su degistirmese ekosistem oturdugunda o pamukcuklardan kurtulacak mesela[/QUOTE]

Sadece balık mıdır nitrata sebep olan? Amonyak oluşumunu nitrife, nitriti de nitrata işleyen bakteriler canlı sayısına mı bağlı? Azot döngüsü bakterileri su değişimiyle azalmaz; çünkü suda serbest değildirler. Oksijensiz ortamda kolonileşirler. Su değişimi yapmak bakterileri azaltmaz. Sanırım bu noktada hataya ve kısır döngüye düşüyorsunuz. Betta balıklarının, vahşi formların doğal ortamlarını araştırma şansınız oldu mu hiç? Bence konuları tekrar bir gözden geçirin; aerobik ve anaerobik bakteriler nasıl çalışır ne iş yaparlar; azot döngüsü nedir tekrar bir göz atın. Yüzeysel olmasın bu defa lütfen!

Tekrar göz atmama gerek oldugunu sanmiyorum. 15 yasimdan bu yana 20 senedirde akvaryum sahibiyim. Yuzeysel bilgilerle olusturulamayacak eksosistemler gözlemledim kendi akvaryumlarimda.
1 sene su degisimi yapilmamis akvaryumlari gorup sahipleri ile oturdum. 36 yilin 20 yilini akvaryumlar ile gecirdim.
Buda kistas degil tabi, kendini gelistiremeyen 30 senelik akvaryumcuda gordu bu gozler.
Yuzeysel konustugumu dusundugunuz icin konusmayalimda yapalim tarzinda bi paylasim birakmak istiyorum buraya. Zira konusmak ile yapmak tabiki farkli seyler.
Buyrun suanki akvaryumum.onerileriniz olursa degerlendirecegimede emin olabilirsiniz
https://www.akvaryum.com/Forum/su_degisimsiz_5_ay_k973257.asp[EDIT]Mustaphi,2021-04-04 13:08:44[/EDIT]

[QUOTE=Mustaphi]Tekrar göz atmama gerek oldugunu sanmiyorum. 15 yasimdan bu yana 20 senedirde akvaryum sahibiyim. Yuzeysel bilgilerle olusturulamayacak eksosistemler gözlemledim kendi akvaryumlarimda.
1 sene su degisimi yapilmamis akvaryumlari gorup sahipleri ile oturdum. 36 yilin 20 yilini akvaryumlar ile gecirdim.
Buda kistas degil tabi, kendini gelistiremeyen 30 senelik akvaryumcuda gordu bu gozler.
Yuzeysel konustugumu dusundugunuz icin konusmayalimda yapalim tarzinda bi paylasim birakmak istiyorum buraya. Zira konusmak ile yapmak tabiki farkli seyler.
Buyrun suanki akvaryumum.onerileriniz olursa degerlendirecegimede emin olabilirsiniz
https://www.akvaryum.com/Forum/su_degisimsiz_5_ay_k973257.asp[/QUOTE]

Linkini verdiğiniz akvaryumu gördüm. Tekrar diyorum; kendi deneyimleriniz geneli bağlamaz.

Akvaryumlarda ilk kurulumdan itibaren organik atıklar (bitkilerin dökülüp çürüyen yaprakları, balıkların ürettiği, yenmeyen yemlerin ayrışması vb.)
suda amonyak birikimine sebep olurlar. İsterse tek balık olsun. Eğer sistemde yeterli bakteri popülasyonu yoksa amonyağın-nitrite, nitritin-nitrata işlenme süreci uzayacak, döngü sekteye uğrayacak ve amonyak-nitrit konsantrasyonu artacaktır. Biyolojik medya ve filtre kullanmak nitriti nitrata çeviren bakteri kolonileri için gereklidir. Biriken nitratın çok az bir kısmını varsa bitkiler tüketecek ve arda kalan nitrat seyreltilmek zorundadır. Biraz daha detay için şuraya bırakıyorum;

[URL]https://www.akvaryum.com/yeni_tank_sendromu_ve_azot_dongusu_makaler_21_5823.asp[/URL]

Geçenlerde de muhabbeti oldu, yine sizin konunuzdu; doğayı örnek veriyordunuz. Doğanın binlerce değişkeni ile akvaryum ortamı bir mi?

Bence de konuyu uzatmanın bir anlamı yok, eşin-dostun kurduğu akvaryumlar su değiştirmeme nedenine örnek teşkil etmez. Kişisel tercihtir.

[QUOTE=Mustaphi]Tekrar göz atmama gerek oldugunu sanmiyorum. 15 yasimdan bu yana 20 senedirde akvaryum sahibiyim. Yuzeysel bilgilerle olusturulamayacak eksosistemler gözlemledim kendi akvaryumlarimda.
1 sene su degisimi yapilmamis akvaryumlari gorup sahipleri ile oturdum. 36 yilin 20 yilini akvaryumlar ile gecirdim.
Buda kistas degil tabi, kendini gelistiremeyen 30 senelik akvaryumcuda gordu bu gozler.
Yuzeysel konustugumu dusundugunuz icin konusmayalimda yapalim tarzinda bi paylasim birakmak istiyorum buraya. Zira konusmak ile yapmak tabiki farkli seyler.
Buyrun suanki akvaryumum.onerileriniz olursa degerlendirecegimede emin olabilirsiniz
https://www.akvaryum.com/Forum/su_degisimsiz_5_ay_k973257.asp[/QUOTE]
Mustaphi Bey bir süredir paylaşımlarınızı takip ediyorum, olur olmadık konulara fanatikce 5 aydır su değişimi yapmadığınız tanki örnek göstererek paylaşım yapıyorsunuz. Su değişimi atıkların giderilmesi, tükenen kimyasal bileşiklerin tekrar ortama kazandırılması için elzemdir. Sizin 5 aydır su değişimi yapmadığınız tank belki 8.ayda patlayacak. Deneyimsiz bir arkadaş sizin tankinizi örnek alıp yeni bir tank kursa belki 2.ayda canlı kaybetmeye başlayacak. Her ekosistem kendine özgü dinamiklere sahiptir. Bu işin kesin bir reçetesi olduğunu siz tatbik ettiniz belli ki. Bu işin devleri olan A.d.a. ,tropica dennerle gibi firmaların bunu göz ardı edip tanklarda su değişimini önermesini nasıl açıklayacağız?

Bunun yanında COD (chemical oxygen demand) veya Türkçe karşılığı ile KOi (kimyasal oksijen ihtiyacı) konusunu araştırmanizi öneririm.
Bununla beraber suyu değiştirince bakteri kaybı yaşamazsınız. Bakteriler suda asılı değil tutunabilecekleri filtre medyası, Kum hatta cama dahi tutunurlar. Eğer gerçekten suyu bu sebeple değiştirmiyorsaniz gerçekten balıklarınız adınaçok üzüldüğümü belirtmeden geçemeyeceğim.

Dogayi ornek verip hic bir sey yapmayalim demiyorum. Beta baliginin[QUOTE=Altispinoza]
Mustaphi Bey bir süredir paylaşımlarınızı takip ediyorum, olur olmadık konulara fanatikce 5 aydır su değişimi yapmadığınız tanki örnek göstererek paylaşım yapıyorsunuz. Su değişimi atıkların giderilmesi, tükenen kimyasal bileşiklerin tekrar ortama kazandırılması için elzemdir. Sizin 5 aydır su değişimi yapmadığınız tank belki 8.ayda patlayacak. Deneyimsiz bir arkadaş sizin tankinizi örnek alıp yeni bir tank kursa belki 2.ayda canlı kaybetmeye başlayacak. Her ekosistem kendine özgü dinamiklere sahiptir. Bu işin kesin bir reçetesi olduğunu siz tatbik ettiniz belli ki. Bu işin devleri olan A.d.a. ,tropica dennerle gibi firmaların bunu göz ardı edip tanklarda su değişimini önermesini nasıl açıklayacağız?

Bunun yanında COD (chemical oxygen demand) veya Türkçe karşılığı ile KOi (kimyasal oksijen ihtiyacı) konusunu araştırmanizi öneririm.
Bununla beraber suyu değiştirince bakteri kaybı yaşamazsınız. Bakteriler suda asılı değil tutunabilecekleri filtre medyası, Kum hatta cama dahi tutunurlar. Eğer gerçekten suyu bu sebeple değiştirmiyorsaniz gerçekten balıklarınız adınaçok üzüldüğümü belirtmeden geçemeyeceğim. [/QUOTE]
Suyu neden degistirmedigimi kendi konumda anlattim herkes tarafindan yeterince anlasildigi icinde en ufak bir ters tepki ile karsilasmadim. Bu yeterince anlasildigimin gostergesi oldugu icin burada tekrar bunu anlatmayacagim
Neyi neden yaptigimi anladiginizi varsayarak ancak sunu soyleyebilirim. Bakterilerin tutunacak bir suru yeri olsun diye gozenek yapisi uygun bir sunger ve daha etkili olabilmeleri icinde seramik katkili bir filtre kullaniyorum. Nereye ne kadar yuvalanirlar 36 yilimin son 20 yilini bunlari bilerek ve uygulayarak gecirdim. Kumun 5 cm ve daha derinlerinde, oksijence en olumsuz sartlarda olusan yararli bakterileride, cama yapisan bakterileride isimlerine ve gorevlerine kadar bilirim biyologluk kasmayalim hepimiz saglikli canlilar yasatmaya calisiyoruz.
Uretime yonelik, cama cam akvaryumlarda cok sık yapilan su degisimleride bir amaca uygun yapiliyor ve hic bir zaman yanlis uygulama demedim. 8 . Ayda akvaryumum çokermi bilmiyorum ama ciftlesme faliyetlerini devamli gozlemliyorum. Mutlu olduklarini anlamak icin biyolog olup kasinti terimler kullanmayada gerek yok.
Benim nazarimda tek bir betanin ve bir kac bitkinin bulundugu bir akvaryumun suyu haftalik degistirilmez. Bu kadar basit soyledigim sey. Her konuyu kendi basliginda konusmak gerekki karsilikli tartismaya donmesin konusma.
Saygilar üstatlar