Bitkiler Gövdeden Neden Kök Salmaktadır?

Herkese selam.
Bitkilerin suda kök saldığına herkes şahit olmuştur. Çoğu kişi bunun sebebini [B]"Sudaki serbest halde bulunan besin azdır, bu sebeple besinleri alabilmek için tabana kök salıyordur" [/B] şeklinde bilmektedir. Maalesef bu bilgi yanlıştır ve forumdan foruma yanlış bir şekilde yayılmaktadır.
Sanırım yayılım kaynağı burasıdır. [URL]http://www.akvaryum.com/stem_bitkilerde_govdeden_kok_salma_makaler_37_2864.asp[/URL]
Bitkiler su altına girdiklerini nasıl anlıyor ? Bitki suyun içine girdiğinde CO2 ve O2 seviyesinin keskin bir şekilde azalır. Bu durum [B]Etilen hormonunun hızlıca birikmesi[/B]ne neden olur. Bitki sudan havaya erişebilmek için kök uzamasını indükler . Bitki havaya erişmek için tüm enerjisini harcar ve eski alt yapraklarını korumak için uğraşmaz onları feda eder. Bu bitkilerin alt yaprakları bozulmuş veya kopmuştur. Başka bir deyişle bu durum alt tarafı çıplak köklenmiş bir bitki ile sonuçlanır. Bitkilerin kökleri ağır çakıl veya kumla boğulmuşsa ve O2 değerleriniz düşükse köklenme hızlı ve çok fazla sayıda olacaktır. Bitki gövdesinde köklenme lowtech akvaryumlarda daha sıktır. CO2 ve O2 düzeylerini artırmak ve daha hafif kumlar kullanmak köklenmeyi azaltacaktır.

Daha fazla bilgi için bak. [URL]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2711016/[/URL]

Ben ayni sorunu high tech tankimda yasamistim. Ben sorunu taban kurulumunda hic bir besin kullanmayisima baglamistim. Lav taslari uzerine bitki kumu seklinde bir taban olusturmustum. Repens bitkisinde govdeden koklenme ciddi sekildeydi.Taban gubresi kullanilmis diger tankta ise repens govdeden koklenme yapmamisti.

SAit bey ,Bitki adaptasyon sağlamışsa yapraklarından ihtiyacı olan tüm besinleri alabilmektedir. Sadece taban gübresi olarak fosfat ve demirin suda çökmesi nedeniyle fosfat ve demir içeren gübrelerin faydalı olabileceğine inanmaktayım. İkinci akvaryumda O2/CO2 oranlarınız daha iyi veya repenslerin kökleri daha hafif bir kum üzeri örtülü olabilir.

İnançlarınız sizi yanıltıyor ne yazıkki.. Bitkinin bulunduğu ortamda besin azaldığı takdirde gövdesinden kök salması kaçınılmazdır. Taban istediği kadar kuvvetli olsun.

[QUOTE=volkantr34]İnançlarınız sizi yanıltıyor ne yazıkki.. Bitkinin bulunduğu ortamda besin azaldığı takdirde gövdesinden kök salması kaçınılmazdır. Taban istediği kadar kuvvetli olsun. [/QUOTE]
Sizin düşünceniz doğru olsaydı tüm ADA kurulumlarında gövdeden kök salınımı olurdu. ADA kurulumlarında asıl hedef bitkinin topraktan besin maddesi almasına dayanır.Suya verilen besin maddesi Eİ göre yok denilecek kadar azdır. Birçok bitki inert kumlarda dahi çok kolaylıkla yetişebilmiştir. Bunun nedeni yapraklarından besin madesi alabilmesinden kaynaklanmaktadır. Bitki yaprağımdan alamadığım suya birde kök göndereyim demez.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/196543/200320182240391.jpg[/IMG]
Bu govdeden koklenen repensimin ustten cekilmis fotografi. Volkan bey zaten bitki sudan besini aliyor. Gubreleme Ei olarak yapiliyor . Gubre maximum seviyede tankta. Ben cafer beyin soyledigi durum dikkatimi cektigi icin bu konuya katildim.


Sorunu tabanda gubre kullanmayisima baglamistim.

[QUOTE=Tutuncu11][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/196543/200320182240391.jpg[/IMG]
Bu govdeden koklenen repensimin ustten cekilmis fotografi. Volkan bey zaten bitki sudan besini aliyor. Gubreleme Ei olarak yapiliyor . Gubre maximum seviyede tankta. Ben cafer beyin soyledigi durum dikkatimi cektigi icin bu konuya katildim.


Sorunu tabanda gubre kullanmayisima baglamistim. [/QUOTE]
Sait bey , CO2 ve/veya O2 düzeylerinize dikkat edin. CO2 artması fotosentezle O2 düzeyini artıracaktır. Özellikle geceleyin canlılar ve nitrifikasyon bakterileri mevcut O2 düzeyini azaltacak bitkileri stres altına sokacaktır. Geceleyin oksijeni kapatmayın. O2 vermek bitki sağlığını artıracak ve köklenmeyi azaltacaktır.

Bu görüşe katılmıyorum. Bu bitkilerin karakteristik bir özelliği. Gül bitkisinde bu köklenmeleri bir hayli görürken aynı tankta çınardan göremezsiniz.
Sucul yaşama adapte olmuş bitkileri kara bitkilerinden ayıran en büyük özellik yaprak, gövde vb. uzuvlardan aldıkları o2 yi köklerine indirebilmeleridir. Sucul bitkiler sadece sudan, sadece kökten ve hem sudan hem kökten beslenip büyüyebilirler. Bu durumda köklerin o2 ihtiyacı yaprak ve gövdelerden sağlanmış olur, mevcut kum suyun kaldırma kuvvetiyle birleştiği taktirde kök gelişiminde sorun yaşamamaktadır.
Bitkilerin depolama kapasitesi olduğu belirlenmiştir. Yani besin noksanlıklarında cepten yiyebilirler, yani emniyet kemerleri var.
O2 yada co2 oranlarında yetersizlik var ise bitki buna göre besin alımı yaparak enerji depolar, salyangozlar gibi hava almak için yüzeye bir şeyler uzatmazlar. [EDIT]Tunc Berk,2018-03-20 23:16:03[/EDIT]

[QUOTE=Tunc Berk]Bu görüşe katılmıyorum. Bu bitkilerin karakteristik bir özelliği. Gül bitkisinde bu köklenmeleri bir hayli görürken aynı tankta çınardan göremezsiniz.
Sucul yaşama adapte olmuş bitkileri kara bitkilerinden ayıran en büyük özellik yaprak, gövde vb. uzuvlardan aldıkları o2 yi köklerine indirebilmeleridir. Sucul bitkiler sadece sudan, sadece kökten ve hem sudan hem kökten beslenip büyüyebilirler. Bu durumda köklerin o2 ihtiyacı yaprak ve gövdelerden sağlanmış olur, mevcut kum suyun kaldırma kuvvetiyle birleştiği taktirde kök gelişiminde sorun yaşamamaktadır.
Bitkilerin depolama kapasitesi olduğu belirlenmiştir. Yani besin noksanlıklarında cepten yiyebilirler, yani emniyet kemerleri var.
O2 yada co2 oranlarında yetersizlik var ise bitki buna göre besin alımı yaparak enerji depolar, salyangozlar gibi hava almak için yüzeye bir şeyler uzatmazlar. [/QUOTE]
Tunç bey, bitkiler adaptasyon ile dediklerinizi yapabilmektedir. Gül bitkisini emers forma çıkardığınızda tekrar emerse adapte olabilmektedir. Çınar ise emers olamaz. Emers bitkiler su altında adapte olmuş olsalar da her zaman stress altındadır. Bu stres hormonlarını aktive etmektedir. Çalışmalarda bu hormonun etilen olduğu gösterilmiştir. Çınar gibi bitkilerde etilen salınımına neden olan bir gen bulunmayabilir. Hatta tilki kuyruğu elodea gibi bitkiler köklenmezler. Bunun nedeni köklendirici hormonlarını yitirmiş bu şekilde evrimleşmiş olabilir.

Cafer bey,

Gül bitkisi geliştikçe tutunacak bir yer arar, çınar bitkisi geliştikçe sürgün verir. İşte bu karakteristik biz özellikliktir.
Ben sizin tersinize etilenin sucul bitkilerde çok daha az olacağı kanısındayım. Yanılmıyorsam gaz halinde bulunan bir hormon bu. Su içindeki bitkilerin besin alımı çok çeşitli faktörlere bağlı, örneğin tortulu, pasaklı bir ortamda dahi besin alımının temiz bir ortama göre daha zor olduğu görülmüş. Su içinde besin almak o2 yada co2 almak kara kadar kolay değil. Bu şartlarda da etilenin “fazla olması” gibi bir duruma ihtimal veremiyorum. Bir de bu etilen karasal bitkiler için yaprak dökmeyi tetiklediği gibi bitkilerin çiçek açmasınıda tetikliyor, meyve olgunlaşmasınıda.
Bu etilenin aşırı olduğunu kabul ettiğimizi varsayarsak yaprak dökümünü nasıl, çiçek açmasını nasıl uyarıyor. Etilen’in neye göre nasıl çalıştığını bilmek gerekiyor.
Çınar bir örnekti, bir çok bitkide bu durumu görmüyoruz. Rotalada güle göre daha az örnegin, tuberculatum ise rotalaya göre daha az kök salıyor aynı tankta. Bacopa ise dimdik büyüyüp gidiyor.
Emin konuşmak istemiyorum ama etilensiz bitki olacağını sanmıyorum.

Benim görüşüme göre bu bitkinin karakteristik özelliği ve ne kadar kök atıyorsa o kadar iyi gelişiyor, bir asma, bir sarmaşık gibi düşünelim.

Buradan benim anladığım bir nedenden dolayı stres ortamında da çalıştığı gibi olgunlaşma içinde çalışıyor. Yaprak dökülmesine etki ediyor fakat bunu bitkinin kök uzatmasıyla bağdaştırmanın doğru olacağını sanmıyorum.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/173168/200320182358111.jpg[/IMG][EDIT]Tunc Berk,2018-03-21 00:04:04[/EDIT]

Bende simdi rotala hakkinda yazicaktim. Ayni tankimda rotala bitkim mevcut. Gul bitkisinde govdeden koklenme ciddi dereceyken rotalada 0. Micrada govde koklenmesi yasanirken zeytin bitkisinde 0
Cafer beyin soyledigi durumu goz onunde bulundurup bir sure bitkiyi inceliyecegim. Bakalim gelisimde nasil bir farklilik yasanicak[EDIT]Tutuncu11,2018-03-21 00:20:15[/EDIT]

Arkadaşlar tabana bu kadar güveniyorsanız sıvı gübre takviyesini tümüyle durdurun birde öyle gözlemleyin olur mu ? Amerikayı baştan keşfetmeye gerek yok o bakımdan boşuna senaryo üretip kafanızı karıştırmayın. Her bitkinin ihtiyaçlarını giderme ve tüketme aralığı ve hızı farklıdır. ADA hakkında daha fazla bilgi edinmenizi ve bitkili tankların özellikle high tech tankların olmazsa olmazı sıvı gübreleri daha iyi araştırmanızı tavsiye ederim. Yaprak ve fotosentez olayına hiç girmiyorum bile..

Gül bitkisi geliştikçe tutunacak bir yer aramış olsaydı. Bu özelliğini karasal ortama çıktığında da göstermesi gerekmez miydi? Karasal bitkiler su içinde ne kadar adapte olurlarsa olsunlar karasal yaşama evrilmişlerdir. Su içinde yetiştirebildiğimiz bitkilerin çoğu bataklık bitkisi olarak kabul edilir. Aslında bitki genlerinde adaptasyon genleri taşır. Ama bu su bitkisi oldum anlamını taşımaz. Bitki hemen enzimlerini değiştirir. Ama bunu stres altında yapar. Her bitki CO2/O2 düzeylerine aynı stress cevabı vermeyebilir. Ancak stres artıkça rotala bitkisinde de bunu göreceksiniz. Bitkilerin meyve vermesi ,çiçek açması üreme ve çoğalma stresidir. Bu hormonun bu durumda da artıyor olması bunun nedeni olabilir.

[QUOTE=volkantr34]Arkadaşlar tabana bu kadar güveniyorsanız sıvı gübre takviyesini tümüyle durdurun birde öyle gözlemleyin olur mu ? Amerikayı baştan keşfetmeye gerek yok o bakımdan boşuna senaryo üretip kafanızı karıştırmayın. Her bitkinin ihtiyaçlarını giderme ve tüketme aralığı ve hızı farklıdır. ADA hakkında daha fazla bilgi edinmenizi ve bitkili tankların özellikle high tech tankların olmazsa olmazı sıvı gübreleri daha iyi araştırmanızı tavsiye ederim. Yaprak ve fotosentez olayına hiç girmiyorum bile..[/QUOTE]
Tabandan iz elementlerle beraber NPK verebiliyorsanız haklısınız. Bizim sudan verdiğimiz tabanda olmayan NPK ve duruma göre Fe.

Siz sudan makro tabandan ise mikro sağlıyorsunuz. Aquabasis, misket günre bunlar hep iz element. Aktif toprak için isd ilgi ve tecrübe gerekli. Kök salmanın ise her hangi bir eksikliği ile alakası yok.