Bitkili Akvaryum Deneme
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 12:49
Merhabalar...
Hersey gecen kis, bir arkadasimin kizima hediye ettigi minik akvaryumla basladi. Onceleri icine karmakarisik baliklar ve plastik bitki koyduk. Ic dekorasyonu suni olmasina ragmen son derece sirin gozukuyordu. Bir sure sonra akvaryumlar benim de ilgimi cekmeye basladi ve 200lt'lik bir chiclid akvaryumu kurdum. Uzunca bir sure son derece uzucu balik olumlerinin ardindan su anda oldukca guzel bir karma bitkili chiclid akvaryumumuz da var.
Bir sure sonra kizimin minik akvaryumuna bitki koydum ancak yasamadilar. Olayin nedenlerini arastirirken "aquascape" denilen bir hadise oldugunu ogrendim ve gecem gunduzum akvaryum forumlarinda, youtube'dan aquascape videolari izleyerek ve nette bulabildigim tum kaynaklari okuyarak gecti. Basarisizligimin sebeplerini bulmam cok zaman almadi. Onceleri isik problemi uzerine gittim, ancak akvaryumun kucuk kapagi icerisinde sayisiz ampul denemelerimin tamami sonucsuz kaldi ve bu is icin ozel isiklandirma gerektigini anladim.
Radikal bir kararla, minik akvaryumdaki tum baliklari akvaryumcuya hediye ederek icini bosalttim. Aylarca netten okuduklarim ve gorduklerim dogrultusunda taban kurulumunu yaptim ve bir armatur satin aldim. Ilk donemler yine cesitli sorunlarla ugrastim, ancak yaklasik 5-6 aylik cabalarim sonunda netice verdi ve en azindan kendime yetecek kadar, isin kimyasinin bir bolumunu cozdugumu dusunuyorum.
Akvaryum boyutlari 49x21x29 gibi garip bir olculendirmeye sahip :) Net olarak 12lt falan gibi...
Aydinlatma Hopar armatur uzerinde 3xGIESEMANN T-5 / super flora ve 1 adet GIESEMANN T-5 / tropic toplam 96watt, 10 saat kesintisiz.
Filtre 1 adet Sunsun 603b ve markasini bilmedigim bir selale filtre
DIY sogutma sistemi (termostatli)
CHIHIROS DOCTOR MINI (Twinstar cakmasi)
Diffuser ve tuplu CO2
Tabanda Hemianthus Callitrichoides, java fern (Microsorum pteropus), reinickii mini, parvula, anubias ve ismini bilmedigim saz benzeri bitkiler. Cuce vatoz, ottocat, bir de ismini bilmedigim o kucuk turuncu baliklar :)
Gelelim fotolara...
[IMG]http://i62.tinypic.com/2ebyceg.jpg[/IMG]
[IMG]http://i58.tinypic.com/15oe04z.jpg[/IMG]
[IMG]http://i59.tinypic.com/2wohaqe.jpg[/IMG]
[IMG]http://i61.tinypic.com/ejydsj.jpg[/IMG]
Neredeyse 3 parmak Cuba var. Budamaktan biktim...
[IMG]http://i62.tinypic.com/rbwpyc.jpg[/IMG]
Bunlar da artistik kismin disinda, akvaryumun gunluk ve takim-taklavatli halleri
[IMG]http://i57.tinypic.com/29bk2lw.jpg[/IMG]
[IMG]http://i57.tinypic.com/2uhwnt3.jpg[/IMG]
Baslikta da belirttigim gibi bu sadece deneme. Su an aklimda cok baska projeler var ancak hanimi ikna etmem gerekecek [:D] zira salonda 2 tane, kizin odasinda 1 tane, evde toplam 3 akvaryum var. Umarim begenirsiniz, begenmezseniz de her konuda fikirlerinizi ogrenmek isterim.
Bu arada akvaryum yaklasik 5-6 aylik ve bu sure icerisinde cok sey ogrendim. Onceleri Cuba'lari bir turlu tutturamadim, yaklasik 15 kap Cuba eriyip gitmistir. Bir de tasarim biraz daha farkliydi, bu tank v1.1 :) Yeniden yapsam farkli yapacagim bazi seyler olurdu, ozellikle teknik olarak...
Mutlu oldugum konulardan biri, tum bu zaman icerisinde camdaki birkac minik spot alg'den baska, yosunun "y"sini gormedim... Litre basina yaklasik 7-8watt gibi bir aydinlatmam var.
Ben bu forumu yeni kesfettim ama bayagi bir kismini okudum. Bundan onceleri yurt disi kaynakli forumlari okuyordum. Bu forumlarda belki soylenmistir, ancak isinize yarayabilecek, nacizane kendi tecrubelerime dayanan bir-iki ufak tefek seyler soylemek isterim:
-Oncelikle bitkili akvaryumda oksijen ve CO2'nin yeri farkli... En basindan beri 24 saat hava motoruyla hava veriyorum. "O2, CO2'yi yok eder" diye birsey yok. Akvaryumun ikisine de ihtiyaci var. Bitkiler de 24 saat O2 solunumu yapiyorlar. Ancak bu solunum fotosentez esnasinda cok az... Fakat geceleri ciddi miktarda O2 ihtiyaclari oluyor. Ayrica herkesin sikayet ettigi meshur "su ustundeki yagli tabaka" olusumunun sebebi, sisteminizdeki olu bakteriler. O2 olmadiginda veya su uzeri hareketli olmadiginda oluyorlar. O bakterilere cok ihtiyacimiz var. Ayrica O2 verilen su daha berrak oluyor.
-Cuba, akvaryumda yetistirmesi en kolay ve en arsiz bitki... Yabanci forumlarin aksine burada Cuba yetistirmesi cok zor bir bitki gibi lanse edilmis. Yetistirenlere "buyuk ustad" gozuyle falan bakiliyor, ve tanklarda tasarimlar cok zayif olsa da sadece hali gibi Cuba varsa guzel tank sayiliyor. Cuba'nin tabi ki isiga ihtiyaci var ancak, isigi normalin biraz uzerinde tuttugunuzda cok hizli yayiliyorlar ve hastalanmalari cok zor. Cuba yetistiremeyenlerde gozlemledigim hatalarin bazilari su sekilde: Oncelikle baslangicta cok az Cuba ekiyorlar. Tankta ne kadar fazla bitki olursa yosun ihtimali o kadar az olur. Yapilan en buyuk hata (benim de basima geldi), su sicakligi kesinlikle 24C'yi gecmemeli... Nasil yaparsiniz bilmiyorum ama, 24-25C'nin uzerindeki sicakliklarda Cuba yetismiyor. Cogu kisinin asil problemi bence bu. Bir de akinti seviyorlar...
-Fiyatlari pahali ama Giessemann lambalarin teknolojileri muazzam... Bircok marka lamba kullandim, Sylvania'nin tamami dahil... Giessemann'in yanindan bile gecemezler. Yosun olusumunu engelleme konusunda diger markalardan fersah fersah ilerideler. Para varsa hic baska marka dusunmeyin.
-Twinstar inanilmaz ise yariyor.
-Tankta surekli akinti olmasi, yosun olusumunu onlemede ve bitkilerin besinleri alabilmesinde son derece onemli.
-Yaklasik 3 hafta veya 1 aya kadar 2-3 gunde bir minimum %25-30 su degisimi yapmanizi tavsiye ederim.
-Tropica'nin programini direk uyguladim, son derece basarili oldugunu dusunuyorum. O program disinda baska hicbir seye ihtiyaciniz yok.
-Ben yabanci forumlara cok takiliyorum. Oradaki muhabbetler vs buradan cok farkli... Ornegin burada ADA soillerin 6 ay icinde camur oldugu ve bir daha kullanilamayacagi falan soyleniyor. Fakat AGA yarismasinda derece alanlar dahil, ADA soilleri 5 yil kullananlar var. Eski tabanlarinizi cope atmayin. O tabanlarin iclerindeki mineraller o kadar yavas cozunuyorlar ki inanamazsiniz... Yeri gelmisken, tabaninizi iyi kurmaniz tankinizin cok hizli ve saglikli gelisimi icin cok onemli.
Neyse, cok konustum :) İzleyen veya yorum yapan herkese simdiden tesekkurler :)
[EDIT]Selanikli,2015-07-23 13:19:01[/EDIT]
Hersey gecen kis, bir arkadasimin kizima hediye ettigi minik akvaryumla basladi. Onceleri icine karmakarisik baliklar ve plastik bitki koyduk. Ic dekorasyonu suni olmasina ragmen son derece sirin gozukuyordu. Bir sure sonra akvaryumlar benim de ilgimi cekmeye basladi ve 200lt'lik bir chiclid akvaryumu kurdum. Uzunca bir sure son derece uzucu balik olumlerinin ardindan su anda oldukca guzel bir karma bitkili chiclid akvaryumumuz da var.
Bir sure sonra kizimin minik akvaryumuna bitki koydum ancak yasamadilar. Olayin nedenlerini arastirirken "aquascape" denilen bir hadise oldugunu ogrendim ve gecem gunduzum akvaryum forumlarinda, youtube'dan aquascape videolari izleyerek ve nette bulabildigim tum kaynaklari okuyarak gecti. Basarisizligimin sebeplerini bulmam cok zaman almadi. Onceleri isik problemi uzerine gittim, ancak akvaryumun kucuk kapagi icerisinde sayisiz ampul denemelerimin tamami sonucsuz kaldi ve bu is icin ozel isiklandirma gerektigini anladim.
Radikal bir kararla, minik akvaryumdaki tum baliklari akvaryumcuya hediye ederek icini bosalttim. Aylarca netten okuduklarim ve gorduklerim dogrultusunda taban kurulumunu yaptim ve bir armatur satin aldim. Ilk donemler yine cesitli sorunlarla ugrastim, ancak yaklasik 5-6 aylik cabalarim sonunda netice verdi ve en azindan kendime yetecek kadar, isin kimyasinin bir bolumunu cozdugumu dusunuyorum.
Akvaryum boyutlari 49x21x29 gibi garip bir olculendirmeye sahip :) Net olarak 12lt falan gibi...
Aydinlatma Hopar armatur uzerinde 3xGIESEMANN T-5 / super flora ve 1 adet GIESEMANN T-5 / tropic toplam 96watt, 10 saat kesintisiz.
Filtre 1 adet Sunsun 603b ve markasini bilmedigim bir selale filtre
DIY sogutma sistemi (termostatli)
CHIHIROS DOCTOR MINI (Twinstar cakmasi)
Diffuser ve tuplu CO2
Tabanda Hemianthus Callitrichoides, java fern (Microsorum pteropus), reinickii mini, parvula, anubias ve ismini bilmedigim saz benzeri bitkiler. Cuce vatoz, ottocat, bir de ismini bilmedigim o kucuk turuncu baliklar :)
Gelelim fotolara...
[IMG]http://i62.tinypic.com/2ebyceg.jpg[/IMG]
[IMG]http://i58.tinypic.com/15oe04z.jpg[/IMG]
[IMG]http://i59.tinypic.com/2wohaqe.jpg[/IMG]
[IMG]http://i61.tinypic.com/ejydsj.jpg[/IMG]
Neredeyse 3 parmak Cuba var. Budamaktan biktim...
[IMG]http://i62.tinypic.com/rbwpyc.jpg[/IMG]
Bunlar da artistik kismin disinda, akvaryumun gunluk ve takim-taklavatli halleri
[IMG]http://i57.tinypic.com/29bk2lw.jpg[/IMG]
[IMG]http://i57.tinypic.com/2uhwnt3.jpg[/IMG]
Baslikta da belirttigim gibi bu sadece deneme. Su an aklimda cok baska projeler var ancak hanimi ikna etmem gerekecek [:D] zira salonda 2 tane, kizin odasinda 1 tane, evde toplam 3 akvaryum var. Umarim begenirsiniz, begenmezseniz de her konuda fikirlerinizi ogrenmek isterim.
Bu arada akvaryum yaklasik 5-6 aylik ve bu sure icerisinde cok sey ogrendim. Onceleri Cuba'lari bir turlu tutturamadim, yaklasik 15 kap Cuba eriyip gitmistir. Bir de tasarim biraz daha farkliydi, bu tank v1.1 :) Yeniden yapsam farkli yapacagim bazi seyler olurdu, ozellikle teknik olarak...
Mutlu oldugum konulardan biri, tum bu zaman icerisinde camdaki birkac minik spot alg'den baska, yosunun "y"sini gormedim... Litre basina yaklasik 7-8watt gibi bir aydinlatmam var.
Ben bu forumu yeni kesfettim ama bayagi bir kismini okudum. Bundan onceleri yurt disi kaynakli forumlari okuyordum. Bu forumlarda belki soylenmistir, ancak isinize yarayabilecek, nacizane kendi tecrubelerime dayanan bir-iki ufak tefek seyler soylemek isterim:
-Oncelikle bitkili akvaryumda oksijen ve CO2'nin yeri farkli... En basindan beri 24 saat hava motoruyla hava veriyorum. "O2, CO2'yi yok eder" diye birsey yok. Akvaryumun ikisine de ihtiyaci var. Bitkiler de 24 saat O2 solunumu yapiyorlar. Ancak bu solunum fotosentez esnasinda cok az... Fakat geceleri ciddi miktarda O2 ihtiyaclari oluyor. Ayrica herkesin sikayet ettigi meshur "su ustundeki yagli tabaka" olusumunun sebebi, sisteminizdeki olu bakteriler. O2 olmadiginda veya su uzeri hareketli olmadiginda oluyorlar. O bakterilere cok ihtiyacimiz var. Ayrica O2 verilen su daha berrak oluyor.
-Cuba, akvaryumda yetistirmesi en kolay ve en arsiz bitki... Yabanci forumlarin aksine burada Cuba yetistirmesi cok zor bir bitki gibi lanse edilmis. Yetistirenlere "buyuk ustad" gozuyle falan bakiliyor, ve tanklarda tasarimlar cok zayif olsa da sadece hali gibi Cuba varsa guzel tank sayiliyor. Cuba'nin tabi ki isiga ihtiyaci var ancak, isigi normalin biraz uzerinde tuttugunuzda cok hizli yayiliyorlar ve hastalanmalari cok zor. Cuba yetistiremeyenlerde gozlemledigim hatalarin bazilari su sekilde: Oncelikle baslangicta cok az Cuba ekiyorlar. Tankta ne kadar fazla bitki olursa yosun ihtimali o kadar az olur. Yapilan en buyuk hata (benim de basima geldi), su sicakligi kesinlikle 24C'yi gecmemeli... Nasil yaparsiniz bilmiyorum ama, 24-25C'nin uzerindeki sicakliklarda Cuba yetismiyor. Cogu kisinin asil problemi bence bu. Bir de akinti seviyorlar...
-Fiyatlari pahali ama Giessemann lambalarin teknolojileri muazzam... Bircok marka lamba kullandim, Sylvania'nin tamami dahil... Giessemann'in yanindan bile gecemezler. Yosun olusumunu engelleme konusunda diger markalardan fersah fersah ilerideler. Para varsa hic baska marka dusunmeyin.
-Twinstar inanilmaz ise yariyor.
-Tankta surekli akinti olmasi, yosun olusumunu onlemede ve bitkilerin besinleri alabilmesinde son derece onemli.
-Yaklasik 3 hafta veya 1 aya kadar 2-3 gunde bir minimum %25-30 su degisimi yapmanizi tavsiye ederim.
-Tropica'nin programini direk uyguladim, son derece basarili oldugunu dusunuyorum. O program disinda baska hicbir seye ihtiyaciniz yok.
-Ben yabanci forumlara cok takiliyorum. Oradaki muhabbetler vs buradan cok farkli... Ornegin burada ADA soillerin 6 ay icinde camur oldugu ve bir daha kullanilamayacagi falan soyleniyor. Fakat AGA yarismasinda derece alanlar dahil, ADA soilleri 5 yil kullananlar var. Eski tabanlarinizi cope atmayin. O tabanlarin iclerindeki mineraller o kadar yavas cozunuyorlar ki inanamazsiniz... Yeri gelmisken, tabaninizi iyi kurmaniz tankinizin cok hizli ve saglikli gelisimi icin cok onemli.
Neyse, cok konustum :) İzleyen veya yorum yapan herkese simdiden tesekkurler :)
[EDIT]Selanikli,2015-07-23 13:19:01[/EDIT]
Beğenenler: [T]36012,Hiko[/T][T]111535,nasreddin[/T][T]117056,mek44[/T][T]163574,aragorn421[/T][T]175579,Sheyda 2723[/T][T]109954,ArdaEla[/T][T]112159,Arturak[/T][T]65045,Cüneyt ERGÜN[/T][T]154882,soner-can[/T][T]63250,hll7496[/T][T]149050,cagatay123[/T][T]156663,sefercnd[/T][T]156251,Sarslanpay[/T][T]155750,Anıl Özekşi[/T][T]168773,Lotus1[/T][T]169032,avcı[/T][T]163906,pekozgur[/T][T]76766,vlkncglr[/T][T]119532,erhanyeni[/T][T]131312,loving[/T][T]151275,Nefer[/T][T]133091,rekurrens14[/T][T]152122,zekigonlum[/T][T]64971,izzettanju[/T][T]185892,Reis20[/T][T]188441,gokay59[/T][T]153320,xxl.pack[/T][T]183290,RizaMoscow[/T]
Teşekkür Edenler: [T]183290,RizaMoscow[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 13:26
Tankınız çok güzel görünüyor, söylediklerinizin çoğuna katılmadan edemeyeceğim. Bitkili akvaryumlarda en önemlisi sistemin oturması, akvaryum döngüsü kendine geldikten sonra yetişmeyecek bitki yok. Topraklarını yenileyenler konusunda katılmadığım bir nokta var; tanklarındaki sistemleri durduğu için değil, yeni tasarım için baştan kurmak istemeleri olarak düşünüyorum, 6 ayda yeterli bitki ve canlı yükü olan akvaryumlarda sistem devir daim yapmaya başlıyor (fosfat ile azot döngüsü) tabi hardscape yapma konusunda daldan dala atlayan biz tasarım meraklısı hobiciler 3 ay bile zor dayanıyoruz :-)
Sağlıklı bitkiler, saygılar...
Sağlıklı bitkiler, saygılar...
Beğenenler: [T]176226,Selanikli[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 13:30
Oncelikle tesekkur ediyorum... Evet taban konusunda haklisiniz... Ayni durum bende de mevcut :) Ama verilen paralar ciddi rakamlar ve hala kullanilabilecek malzemelerin cope gitmesine uzuluyorum. Amano bile cok zaman eski tanklarda degisiklikler yaparak yepyeni dizaynlar yapiyor... Gerci Amano'nun parayi ne kadar sevdigi bilinen bir gercek ama onun kadar zengin degiliz :) Tekrar tesekkurler, saygilar :)
Beğenenler: [T]36012,Hiko[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 13:40
Bayıldığımı söylemek isterim ellerinize sağlık darısı biz bekleyenlerin başına :) [:iyi:][:nazar:]
Beğenenler: [T]176226,Selanikli[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 13:43
Sizinki de gumbur gumbur geliyor hocam, biraz sabir ;)
Beğenenler: [T]173785,Quersian[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 13:53
Tebrikler çok güzel bir kurulum olmuş gerçekten. Bende bu sağlam taban düşüncesiyle Ada power sand special ve powder amazonia ile nano kurulum gerçekleştireceğim inşallah önümüzdeki hafta.
Beğenenler: [T]176226,Selanikli[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 13:58
[QUOTE=DemAktas]Tebrikler çok güzel bir kurulum olmuş gerçekten. Bende bu sağlam taban düşüncesiyle Ada power sand special ve powder amazonia ile nano kurulum gerçekleştireceğim inşallah önümüzdeki hafta.[/QUOTE]
Tesekkur ederim. Umarim dilediginiz gibi bir kurulum yaparsiniz...
Tesekkur ederim. Umarim dilediginiz gibi bir kurulum yaparsiniz...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 17:06
Sizin akvaryumunuz için geçerli olan bazı kaideler farklı akvaryumlarda geçersiz olabilir. Çünkü olaya etki eden çok farklı değişken mevcut. Misal; 30 derece akvaryum sıcaklığında da cuba yetişebilir ki kendimden biliyorum. Üstelik gayet iyi formda. Dolayısıyla olaya; şu olmazsa şu olmaz gibi kesin yargılardan ziyade kendi tecrübelerinizi aktarmanız daha faydalı olacaktır. Haa bu arada cuba demişken: [URL]http://www.akvaryum.com/Forum/cuba%27larla_sasirtici_bir_deneyim_k844237.asp[/URL]
Beğenenler: [T]117056,mek44[/T][T]176226,Selanikli[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 17:15
Selamlar...
Yazınızı büyük bi keyifle okudum ve sizi tebrik ederim cubalarınız çok sağlıklı gözüküyorlar sizinle hem fikir olduğum noktalar;
-giesemann ın bitkili akvaryumdaki etkisi( 2 ayda 60*30 alanı kaplıcak cubayı yosunsuz yetiştirdim)
-sıcaklık 25 e kadar sorun yaşatmaz fakat üzerine çıkması halinde kesinlikle cubalar erimeye başlıyor
- sağlam taban inşaat temeli gibidir. 50 kat üst üste taban yapmaktansa zemine biraz daha para harcayıp bitkileri düşünmek daha mantıklı gibi. Aksi takdirde yosun şu bu derken heves kırılıyor yada yeni kurulum diyip daha fazla bi bütçe ayırıyoruz. Ne gerek var ki ,işi baştan sıkı tutmak en mantıklısı.
Sizi canı gönülden tebrik eder başarılarınızın devamını dilerim.
Nasreddin Hocamın (Haluk bey) yazısına binaen eklemek istiyorum. Değişkenler var elbette fakat sıcaklık noktasında benim de tecrübem 27 derece ile başladı ve cubalarım resmen eridi. 27 dereceden sonra fan eklemesiyle ısıyı 25 e sabitledikten sonra bariz farkla bitkilerim toparlandı. Olmazsa olmaz demeyeyim ama benim de tecrübem yukarda yazdığım gibi.
Yazınızı büyük bi keyifle okudum ve sizi tebrik ederim cubalarınız çok sağlıklı gözüküyorlar sizinle hem fikir olduğum noktalar;
-giesemann ın bitkili akvaryumdaki etkisi( 2 ayda 60*30 alanı kaplıcak cubayı yosunsuz yetiştirdim)
-sıcaklık 25 e kadar sorun yaşatmaz fakat üzerine çıkması halinde kesinlikle cubalar erimeye başlıyor
- sağlam taban inşaat temeli gibidir. 50 kat üst üste taban yapmaktansa zemine biraz daha para harcayıp bitkileri düşünmek daha mantıklı gibi. Aksi takdirde yosun şu bu derken heves kırılıyor yada yeni kurulum diyip daha fazla bi bütçe ayırıyoruz. Ne gerek var ki ,işi baştan sıkı tutmak en mantıklısı.
Sizi canı gönülden tebrik eder başarılarınızın devamını dilerim.
Nasreddin Hocamın (Haluk bey) yazısına binaen eklemek istiyorum. Değişkenler var elbette fakat sıcaklık noktasında benim de tecrübem 27 derece ile başladı ve cubalarım resmen eridi. 27 dereceden sonra fan eklemesiyle ısıyı 25 e sabitledikten sonra bariz farkla bitkilerim toparlandı. Olmazsa olmaz demeyeyim ama benim de tecrübem yukarda yazdığım gibi.
Beğenenler: [T]154882,soner-can[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 18:00
Elınıze saglık cok guzel bır yazı olmus benım bır sorum olacak gubre konusunda bılgı verırsenız sevınırım
Beğenenler: [T]176226,Selanikli[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Temmuz 2015 18:01
[QUOTE=nasreddin]Sizin akvaryumunuz için geçerli olan bazı kaideler farklı akvaryumlarda geçersiz olabilir. Çünkü olaya etki eden çok farklı değişken mevcut. Misal; 30 derece akvaryum sıcaklığında da cuba yetişebilir ki kendimden biliyorum. Üstelik gayet iyi formda. Dolayısıyla olaya; şu olmazsa şu olmaz gibi kesin yargılardan ziyade kendi tecrübelerinizi aktarmanız daha faydalı olacaktır. Haa bu arada cuba demişken: [URL]http://www.akvaryum.com/Forum/cuba%27larla_sasirtici_bir_deneyim_k844237.asp[/URL][/QUOTE]
Selam... Ben sizin o topiginizi okumustum, ancak istisnai bir durum oldugunu dusunuyorum. Ya da belki Cuba emers ve submers kosullarda degisik isi degerlerinde yasiyordur. Zira Cubalari aldigim akvaryumcuda, pet kase icinde ve fleurescentlarin altinda oldukca sicak bir yerde duruyorlardi. Ama su icinde ne yaptimsa yuksek sicaklikta yasatamadim ve eridiler. Forumlarda arayinca da benzer sorun yasayanlarin cozumu sicaklikta bulduklarini gorunce uyguladim ve basarili oldum. Zaten tanklardaki bircok canli icin durum sizin dediginiz gibi. Ayni canlilari cok farkli ortamlarda yasatanlar var. Ancak bir genelleme de yapmak lazim. Sahsen yasadiklarimdan sonra hickimseye "cuba rahatlikla 30 dereceye kadar yasar" diyemem. Eminim siz de diyemezsiniz... Saygilar...
[QUOTE=mek44]Selamlar...
Yazınızı büyük bi keyifle okudum ve sizi tebrik ederim cubalarınız çok sağlıklı gözüküyorlar sizinle hem fikir olduğum noktalar;
-giesemann ın bitkili akvaryumdaki etkisi( 2 ayda 60*30 alanı kaplıcak cubayı yosunsuz yetiştirdim)
-sıcaklık 25 e kadar sorun yaşatmaz fakat üzerine çıkması halinde kesinlikle cubalar erimeye başlıyor
- sağlam taban inşaat temeli gibidir. 50 kat üst üste taban yapmaktansa zemine biraz daha para harcayıp bitkileri düşünmek daha mantıklı gibi. Aksi takdirde yosun şu bu derken heves kırılıyor yada yeni kurulum diyip daha fazla bi bütçe ayırıyoruz. Ne gerek var ki ,işi baştan sıkı tutmak en mantıklısı.
Sizi canı gönülden tebrik eder başarılarınızın devamını dilerim.
Nasreddin Hocamın (Haluk bey) yazısına binaen eklemek istiyorum. Değişkenler var elbette fakat sıcaklık noktasında benim de tecrübem 27 derece ile başladı ve cubalarım resmen eridi. 27 dereceden sonra fan eklemesiyle ısıyı 25 e sabitledikten sonra bariz farkla bitkilerim toparlandı. Olmazsa olmaz demeyeyim ama benim de tecrübem yukarda yazdığım gibi.[/QUOTE]
Tesekkur ederim. Sizin de belirttiginiz gibi benzer tecrubelere sahipmisiz. Neticede tutturdugunuza sevindim :)
[QUOTE=nzm06]Elınıze saglık cok guzel bır yazı olmus benım bır sorum olacak gubre konusunda bılgı verırsenız sevınırım[/QUOTE]
Selamlar. Oncelikle tesekkur ederim. Ilk basladigimda Seachem'in potasyum, demir, nitrojen ve fosfor sivi gubrelerini kullandim. Sonra Tropica'nin Premium Fertiliser isimli iz element ve multi mineral gubresini kullandim. Fakat simdi her nedense Seachem gubre bulamiyorum ve Tunc Yasmut isimli birinin yaptigi sivi gubreleri kullaniyorum. Google'dan aratabilirsiniz. Onun gubreleri cok farkli geldi, henuz miktarlarini ayarlamakta zorlaniyorum sanirim. Ilk baslarda nitrat ve fosfat testleri yapiyordum ancak simdi 3 gunde bir siselerin uzerlerindeki degerleri koyuyorum. Gubre isi cok karisik... Varsa bile isi tamamen cozmus birisini hic tanimadim. Yapraklarda renk veya sekil bozuklugu olunca netten ne olduguna bakip ona gore eksik olani ilave ediyorum. Ama konsantre gubrede birkac ml'lik hata yosuna sebebiyet verebiliyor. Cok sabirli olup hergun izlemek lazim. Bir de en ufak bir yosun belirtisinde tankin neredeyse %75 suyunu degistirip, hic gubre eklemeden bir gun bekletip bakiyorum, eger hersey yolundaysa bir sonraki gun standart gubrelememi yapiyorum. Imkan varsa ADA veya Tropica gibi markalarin olcekli urunlerinden tavsiye ederim. Uzerlerinde kac lt'ye haftada ne kadar basmaniz gerektigi yaziyor.
Selam... Ben sizin o topiginizi okumustum, ancak istisnai bir durum oldugunu dusunuyorum. Ya da belki Cuba emers ve submers kosullarda degisik isi degerlerinde yasiyordur. Zira Cubalari aldigim akvaryumcuda, pet kase icinde ve fleurescentlarin altinda oldukca sicak bir yerde duruyorlardi. Ama su icinde ne yaptimsa yuksek sicaklikta yasatamadim ve eridiler. Forumlarda arayinca da benzer sorun yasayanlarin cozumu sicaklikta bulduklarini gorunce uyguladim ve basarili oldum. Zaten tanklardaki bircok canli icin durum sizin dediginiz gibi. Ayni canlilari cok farkli ortamlarda yasatanlar var. Ancak bir genelleme de yapmak lazim. Sahsen yasadiklarimdan sonra hickimseye "cuba rahatlikla 30 dereceye kadar yasar" diyemem. Eminim siz de diyemezsiniz... Saygilar...
[QUOTE=mek44]Selamlar...
Yazınızı büyük bi keyifle okudum ve sizi tebrik ederim cubalarınız çok sağlıklı gözüküyorlar sizinle hem fikir olduğum noktalar;
-giesemann ın bitkili akvaryumdaki etkisi( 2 ayda 60*30 alanı kaplıcak cubayı yosunsuz yetiştirdim)
-sıcaklık 25 e kadar sorun yaşatmaz fakat üzerine çıkması halinde kesinlikle cubalar erimeye başlıyor
- sağlam taban inşaat temeli gibidir. 50 kat üst üste taban yapmaktansa zemine biraz daha para harcayıp bitkileri düşünmek daha mantıklı gibi. Aksi takdirde yosun şu bu derken heves kırılıyor yada yeni kurulum diyip daha fazla bi bütçe ayırıyoruz. Ne gerek var ki ,işi baştan sıkı tutmak en mantıklısı.
Sizi canı gönülden tebrik eder başarılarınızın devamını dilerim.
Nasreddin Hocamın (Haluk bey) yazısına binaen eklemek istiyorum. Değişkenler var elbette fakat sıcaklık noktasında benim de tecrübem 27 derece ile başladı ve cubalarım resmen eridi. 27 dereceden sonra fan eklemesiyle ısıyı 25 e sabitledikten sonra bariz farkla bitkilerim toparlandı. Olmazsa olmaz demeyeyim ama benim de tecrübem yukarda yazdığım gibi.[/QUOTE]
Tesekkur ederim. Sizin de belirttiginiz gibi benzer tecrubelere sahipmisiz. Neticede tutturdugunuza sevindim :)
[QUOTE=nzm06]Elınıze saglık cok guzel bır yazı olmus benım bır sorum olacak gubre konusunda bılgı verırsenız sevınırım[/QUOTE]
Selamlar. Oncelikle tesekkur ederim. Ilk basladigimda Seachem'in potasyum, demir, nitrojen ve fosfor sivi gubrelerini kullandim. Sonra Tropica'nin Premium Fertiliser isimli iz element ve multi mineral gubresini kullandim. Fakat simdi her nedense Seachem gubre bulamiyorum ve Tunc Yasmut isimli birinin yaptigi sivi gubreleri kullaniyorum. Google'dan aratabilirsiniz. Onun gubreleri cok farkli geldi, henuz miktarlarini ayarlamakta zorlaniyorum sanirim. Ilk baslarda nitrat ve fosfat testleri yapiyordum ancak simdi 3 gunde bir siselerin uzerlerindeki degerleri koyuyorum. Gubre isi cok karisik... Varsa bile isi tamamen cozmus birisini hic tanimadim. Yapraklarda renk veya sekil bozuklugu olunca netten ne olduguna bakip ona gore eksik olani ilave ediyorum. Ama konsantre gubrede birkac ml'lik hata yosuna sebebiyet verebiliyor. Cok sabirli olup hergun izlemek lazim. Bir de en ufak bir yosun belirtisinde tankin neredeyse %75 suyunu degistirip, hic gubre eklemeden bir gun bekletip bakiyorum, eger hersey yolundaysa bir sonraki gun standart gubrelememi yapiyorum. Imkan varsa ADA veya Tropica gibi markalarin olcekli urunlerinden tavsiye ederim. Uzerlerinde kac lt'ye haftada ne kadar basmaniz gerektigi yaziyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Temmuz 2015 12:20
[QUOTE=Selanikli]Selam... Ben sizin o topiginizi okumustum, ancak istisnai bir durum oldugunu dusunuyorum. Ya da belki Cuba emers ve submers kosullarda degisik isi degerlerinde yasiyordur. Zira Cubalari aldigim akvaryumcuda, pet kase icinde ve fleurescentlarin altinda oldukca sicak bir yerde duruyorlardi. Ama su icinde ne yaptimsa yuksek sicaklikta yasatamadim ve eridiler. Forumlarda arayinca da benzer sorun yasayanlarin cozumu sicaklikta bulduklarini gorunce uyguladim ve basarili oldum. Zaten tanklardaki bircok canli icin durum sizin dediginiz gibi. Ayni canlilari cok farkli ortamlarda yasatanlar var. Ancak bir genelleme de yapmak lazim. Sahsen yasadiklarimdan sonra hickimseye "cuba rahatlikla 30 dereceye kadar yasar" diyemem. Eminim siz de diyemezsiniz... Saygilar... [/QUOTE]
Yok yok emers cuba'lar bahsetmiyorum. Aynı zamanda zeminde de cuba'lar var ve inanın şu an Ankara'da sıcaklık bir hayli yüksek, dün akvaryum derecesine baktığımda 31 derece civarındaydı. Bu sıcaklıkta cuba'ların fotolarını ekleerim bir ara.
- Aynen ben de yaşadıklarımdan sonra 25 dereceden sonra cubalar yetişmez diyemiyorum :)
Yok yok emers cuba'lar bahsetmiyorum. Aynı zamanda zeminde de cuba'lar var ve inanın şu an Ankara'da sıcaklık bir hayli yüksek, dün akvaryum derecesine baktığımda 31 derece civarındaydı. Bu sıcaklıkta cuba'ların fotolarını ekleerim bir ara.
- Aynen ben de yaşadıklarımdan sonra 25 dereceden sonra cubalar yetişmez diyemiyorum :)
Beğenenler: [T]176226,Selanikli[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Temmuz 2015 12:57
Elinize saglik oncelikle. Son zamanlarda goze hos gelen paylasimlar azalmisti. Bu acidan iyi oldu konu acmaniz.
Herkes fikrini belirtmis. Farkli su sartlarinda farkli sonuclar ortaya cikacaktir tabiki. Benim de cok farkli tecrubelerim oldu. Cuba kolaydir ve tepkileri rahatca gozlenebilir. Ancak atladiginiz bir nokta var. Kimse twinstarin muadilinden bahsetmemis. Spot alg ve yesil su haric cogu yosunla basa cikabilen bir urunun imitasyonunu kullaniyorsunuz. Net 12 litre olan bir akvaryuma 96 watt isik vermeniz bence biraz gereksiz. Acikcasi hic sorun yasamamis olmaniz cok ilginc geldi bana. Bunun bir nedeni olmali. Sicaklik veya taban degil. Filtreleme de isigin etkisini absorbe edemez. Bu yuzden genelleme yapmaniz dogru olmaz. Haluk abininki degil sizin tecrubeniz ender gorulecek tarzda. 40.40.30 olculerindeki tanka 48 watt giesemann aydinlatma sagladim ve bitki gelisimi iyi duzeydeydi. Zaman zaman sorun da yasadim.
Yazdiklarimi yanlis anlamayin. Gercekten ilginc bir deneyim olmus. Paylastiginiz icin kendi adima tesekkur ederim.
Herkes fikrini belirtmis. Farkli su sartlarinda farkli sonuclar ortaya cikacaktir tabiki. Benim de cok farkli tecrubelerim oldu. Cuba kolaydir ve tepkileri rahatca gozlenebilir. Ancak atladiginiz bir nokta var. Kimse twinstarin muadilinden bahsetmemis. Spot alg ve yesil su haric cogu yosunla basa cikabilen bir urunun imitasyonunu kullaniyorsunuz. Net 12 litre olan bir akvaryuma 96 watt isik vermeniz bence biraz gereksiz. Acikcasi hic sorun yasamamis olmaniz cok ilginc geldi bana. Bunun bir nedeni olmali. Sicaklik veya taban degil. Filtreleme de isigin etkisini absorbe edemez. Bu yuzden genelleme yapmaniz dogru olmaz. Haluk abininki degil sizin tecrubeniz ender gorulecek tarzda. 40.40.30 olculerindeki tanka 48 watt giesemann aydinlatma sagladim ve bitki gelisimi iyi duzeydeydi. Zaman zaman sorun da yasadim.
Yazdiklarimi yanlis anlamayin. Gercekten ilginc bir deneyim olmus. Paylastiginiz icin kendi adima tesekkur ederim.
Beğenenler: [T]114455,CEM KIRCALI[/T][T]156663,sefercnd[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Temmuz 2015 12:58
[QUOTE=nasreddin][QUOTE=Selanikli]Selam... Ben sizin o topiginizi okumustum, ancak istisnai bir durum oldugunu dusunuyorum. Ya da belki Cuba emers ve submers kosullarda degisik isi degerlerinde yasiyordur. Zira Cubalari aldigim akvaryumcuda, pet kase icinde ve fleurescentlarin altinda oldukca sicak bir yerde duruyorlardi. Ama su icinde ne yaptimsa yuksek sicaklikta yasatamadim ve eridiler. Forumlarda arayinca da benzer sorun yasayanlarin cozumu sicaklikta bulduklarini gorunce uyguladim ve basarili oldum. Zaten tanklardaki bircok canli icin durum sizin dediginiz gibi. Ayni canlilari cok farkli ortamlarda yasatanlar var. Ancak bir genelleme de yapmak lazim. Sahsen yasadiklarimdan sonra hickimseye "cuba rahatlikla 30 dereceye kadar yasar" diyemem. Eminim siz de diyemezsiniz... Saygilar... [/QUOTE]
Yok yok emers cuba'lar bahsetmiyorum. Aynı zamanda zeminde de cuba'lar var ve inanın şu an Ankara'da sıcaklık bir hayli yüksek, dün akvaryum derecesine baktığımda 31 derece civarındaydı. Bu sıcaklıkta cuba'ların fotolarını ekleerim bir ara.
- Aynen ben de yaşadıklarımdan sonra 25 dereceden sonra cubalar yetişmez diyemiyorum :)[/QUOTE]
:)) ahah... Evet herkes kendi tecrubeleri dogrultusunda... Ama hala istisnai oldugunu dusunuyorum, bunu becerebilen gordugum ilk kisisiniz :) Isin sirrini ogrenebilirsem baliklari buz gibi sularda yasatmaya calismaktan da kurtulmus olurum :)
[QUOTE=Keys]Elinize saglik oncelikle. Son zamanlarda goze hos gelen paylasimlar azalmisti. Bu acidan iyi oldu konu acmaniz.
Herkes fikrini belirtmis. Farkli su sartlarinda farkli sonuclar ortaya cikacaktir tabiki. Benim de cok farkli tecrubelerim oldu. Cuba kolaydir ve tepkileri rahatca gozlenebilir. Ancak atladiginiz bir nokta var. Kimse twinstarin muadilinden bahsetmemis. Spot alg ve yesil su haric cogu yosunla basa cikabilen bir urunun imitasyonunu kullaniyorsunuz. Net 12 litre olan bir akvaryuma 96 watt isik vermeniz bence biraz gereksiz. Acikcasi hic sorun yasamamis olmaniz cok ilginc geldi bana. Bunun bir nedeni olmali. Sicaklik veya taban degil. Filtreleme de isigin etkisini absorbe edemez. Bu yuzden genelleme yapmaniz dogru olmaz. Haluk abininki degil sizin tecrubeniz ender gorulecek tarzda. 40.40.30 olculerindeki tanka 48 watt giesemann aydinlatma sagladim ve bitki gelisimi iyi duzeydeydi. Zaman zaman sorun da yasadim.
Yazdiklarimi yanlis anlamayin. Gercekten ilginc bir deneyim olmus. Paylastiginiz icin kendi adima tesekkur ederim. [/QUOTE]
Oncelikle tesekkur ederim, ikincisi yanlis anlasilacak birsey yazmamissiniz zaten, herseyi konusalim diye buradayiz :)
Yazida da belirttim, twinstar ve muadili cok ise yariyor. Ancak ben onu tanki kurduktan yaklasik 1 ay kadar sonra ekledim. O sure icerisinde ve surecin tamaminda Tropica'nin programini uyguladim. Bu arada yaziya yazmayi unuttugumu farkettim, Easylife'in Algexit adli urununu tanki kurdugum ilk gunden beri yosun olsun olmasin kullaniyorum. Zaten aciklamasinda yosunla mucadeleden cok onleyici ozelligi de bulundugundan bahsedilmis. Aydinlatmanin fazla oldugunu ben de biliyorum ama bu sekline gozum alismis, flolardan ikisini kapatinca tank karanlik gibi geliyor. Fakat daha once de arz ettigim uzere, bazen bir kac hafta boyunca sadece aquaflora'lari acik tuttugum da oldu, arada isiklandirmayi 2 saate indirdigim de oldu, 2-3 gun ful karartma uyguladigim da oldu. Ama 2. aydan beri gunde 10 saat ve 4x24w diyebilirim. Iste belki burada onemli olan tedbiri zamaninda almak. Bu sistemi kurmadan onceki demelerimde yosunla cokca ugrastim. Bir kere baslayinca kurtulmak cok ama cok zor, siz de cok iyi biliyorsunuzdur. Ornegin reinickii minilerin yaprak uclarinda gordugum birkac siyah nokta yuzunden su anda da 2 gundur 2 aquaflorayi calsitiriyorum. Sanirim son aldigim Tunc Yasmut gubrelerinin dozlarina henuz alisamadim. Belki yosun degillerdir onu da bilmiyorum ama tedbir ve zamaninda mudahele her zaman iyi diye dusunuyorum. Neticede 4 gun full karartma bile yapsaniz bitkiler hemen hemen hic etkilenmiyor.
Bir de simdi aklima geldi, cogu kisi tanka hava vermiyor ve genelde akinti da olmuyor. Benim tankta kullandigim bir kafa motoru ve cift cikisli bir Atman hava pompasi var. belki onlarin da etkisi vardir bilemiyorum.
Tabi ki bu sekilde paylasarak yosun gibi dertlerle mucadele yollarini hep beraber bulabilsek keske... Fakat forumda gordugum kadariyla bazi ileri seviye kullanicilar isin triklerini bile kendilerine saklamayi uygun gormusler ;) Kimse nasil yaptigini anlatmiyor, sonra da "vay efendim yarismalarda neden Turkiye yok" ;) Neyse cok konustum yine :)
Yok yok emers cuba'lar bahsetmiyorum. Aynı zamanda zeminde de cuba'lar var ve inanın şu an Ankara'da sıcaklık bir hayli yüksek, dün akvaryum derecesine baktığımda 31 derece civarındaydı. Bu sıcaklıkta cuba'ların fotolarını ekleerim bir ara.
- Aynen ben de yaşadıklarımdan sonra 25 dereceden sonra cubalar yetişmez diyemiyorum :)[/QUOTE]
:)) ahah... Evet herkes kendi tecrubeleri dogrultusunda... Ama hala istisnai oldugunu dusunuyorum, bunu becerebilen gordugum ilk kisisiniz :) Isin sirrini ogrenebilirsem baliklari buz gibi sularda yasatmaya calismaktan da kurtulmus olurum :)
[QUOTE=Keys]Elinize saglik oncelikle. Son zamanlarda goze hos gelen paylasimlar azalmisti. Bu acidan iyi oldu konu acmaniz.
Herkes fikrini belirtmis. Farkli su sartlarinda farkli sonuclar ortaya cikacaktir tabiki. Benim de cok farkli tecrubelerim oldu. Cuba kolaydir ve tepkileri rahatca gozlenebilir. Ancak atladiginiz bir nokta var. Kimse twinstarin muadilinden bahsetmemis. Spot alg ve yesil su haric cogu yosunla basa cikabilen bir urunun imitasyonunu kullaniyorsunuz. Net 12 litre olan bir akvaryuma 96 watt isik vermeniz bence biraz gereksiz. Acikcasi hic sorun yasamamis olmaniz cok ilginc geldi bana. Bunun bir nedeni olmali. Sicaklik veya taban degil. Filtreleme de isigin etkisini absorbe edemez. Bu yuzden genelleme yapmaniz dogru olmaz. Haluk abininki degil sizin tecrubeniz ender gorulecek tarzda. 40.40.30 olculerindeki tanka 48 watt giesemann aydinlatma sagladim ve bitki gelisimi iyi duzeydeydi. Zaman zaman sorun da yasadim.
Yazdiklarimi yanlis anlamayin. Gercekten ilginc bir deneyim olmus. Paylastiginiz icin kendi adima tesekkur ederim. [/QUOTE]
Oncelikle tesekkur ederim, ikincisi yanlis anlasilacak birsey yazmamissiniz zaten, herseyi konusalim diye buradayiz :)
Yazida da belirttim, twinstar ve muadili cok ise yariyor. Ancak ben onu tanki kurduktan yaklasik 1 ay kadar sonra ekledim. O sure icerisinde ve surecin tamaminda Tropica'nin programini uyguladim. Bu arada yaziya yazmayi unuttugumu farkettim, Easylife'in Algexit adli urununu tanki kurdugum ilk gunden beri yosun olsun olmasin kullaniyorum. Zaten aciklamasinda yosunla mucadeleden cok onleyici ozelligi de bulundugundan bahsedilmis. Aydinlatmanin fazla oldugunu ben de biliyorum ama bu sekline gozum alismis, flolardan ikisini kapatinca tank karanlik gibi geliyor. Fakat daha once de arz ettigim uzere, bazen bir kac hafta boyunca sadece aquaflora'lari acik tuttugum da oldu, arada isiklandirmayi 2 saate indirdigim de oldu, 2-3 gun ful karartma uyguladigim da oldu. Ama 2. aydan beri gunde 10 saat ve 4x24w diyebilirim. Iste belki burada onemli olan tedbiri zamaninda almak. Bu sistemi kurmadan onceki demelerimde yosunla cokca ugrastim. Bir kere baslayinca kurtulmak cok ama cok zor, siz de cok iyi biliyorsunuzdur. Ornegin reinickii minilerin yaprak uclarinda gordugum birkac siyah nokta yuzunden su anda da 2 gundur 2 aquaflorayi calsitiriyorum. Sanirim son aldigim Tunc Yasmut gubrelerinin dozlarina henuz alisamadim. Belki yosun degillerdir onu da bilmiyorum ama tedbir ve zamaninda mudahele her zaman iyi diye dusunuyorum. Neticede 4 gun full karartma bile yapsaniz bitkiler hemen hemen hic etkilenmiyor.
Bir de simdi aklima geldi, cogu kisi tanka hava vermiyor ve genelde akinti da olmuyor. Benim tankta kullandigim bir kafa motoru ve cift cikisli bir Atman hava pompasi var. belki onlarin da etkisi vardir bilemiyorum.
Tabi ki bu sekilde paylasarak yosun gibi dertlerle mucadele yollarini hep beraber bulabilsek keske... Fakat forumda gordugum kadariyla bazi ileri seviye kullanicilar isin triklerini bile kendilerine saklamayi uygun gormusler ;) Kimse nasil yaptigini anlatmiyor, sonra da "vay efendim yarismalarda neden Turkiye yok" ;) Neyse cok konustum yine :)
Beğenenler: [T]112159,Arturak[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir