Bitkili Ve Mavi Gözler (güncellendi)

İlyas Bey tekrardan merhaba,
Bu kadar açıklayıcı yazınız ve önerileriniz için çok teşekkür ederim. Yazının sonlarına doğru hepsinden birer kilo alırsanız ömür boyu yeter kısmında "aha bittik" dedim. Çünkü o kadar çok bilmediğim şey yazmışsınız ki. Birde oranlaması var tabi:) Neyse ki son paragrafta kendime geldim[:D]. Önerilerinizi kesinlikle dikkate alacağım. Benzer önerilerde diğer arkadaşlar da bulunmuştu ama aklımdan iki farklı ürünle RO suya katkı yapıyorum zaten diye de geçiyordu. Siz aklımdaki bu şüpheyi de açıklamış oldunuz. Şu anda üniversite ortamında çalışıyorum, yani normal çeşme suyu örneğini kimya bölümünde inceletme şansım var gibi, dediğiniz gibi özellikle gh/kh oranını incelesek sonradan sık sık bu değerleri ölçmemize gerek olmaz herhalde. Su değerleri normal çıktı diyelim, çeşme suyu ile RO suyu ne oranda karıştıracağıma nasıl karar vermem gerekir? Şimdiye kadar TDS cihazı ile suyu 100 gibi ayarlayarak kullanıyordum.

Tds su hakkında tam fikir vermez ve sizi yanıltır. Sadece sodyumklorürden de 100tds alabilirsiniz veya sadece potasyumsülfattan da 100 tds tuzluluk alabilirsiniz.

Değindiğiniz gibi Gh ve kh rakamlarını bir kere öğrenmeniz doğru bir su hazırlamanız için yeterli. Akvaryum ortamında bir kısım ca ve mg bitkiler tarafından kullanılsa da, bikarbonat iyonları biyolojik filtrasyon tarafından biraz tüketilse de belli bir sürede su değişeceğiniz için bunların önemi yok.
Gh, kalsiyum ve mağnezyum iyonlarının toplam miktarı hakkında, kh ise karbonat, bikarbonat iyonları hakkında bilgi sağlıyor.

Diğer tuzların kullanımını gözünüzde büyütmeyin, bilmeyince insan işkilleniyor ama öğrenince kolay, basit oran orantı işi.
Birinci bilinmesi gereken; 1gr=1000mg , bir bunu bilmek gerekiyor bir de kimyasalın içini.
Mesela potasyumsülfat diyelim bunun bir kısmı potasyum bir kısmı da sülfat, moleküler formülünü ve moleküler ağırlığını nete yazınca bütün değerleri çıkar.
Mesela PotasyumSülfatın (k2so4) %44,8 i potasyum gerisi ise kükürt ve oksijen. Demekki 1gr potasyum sülfat kullandığınız takdirde bir litre suya 448mg/l eklemiş olursunuz, demekki 100 litreye 1 gram potasyum sülfat ekleseniz 4,5mg/l civarı potasyum artışı sağlarsınız gibi hesaplıyorsunuz. (potosı çeşmede 5mg/l varmış gibi hesaplayabilirsiniz, bizim çeşme sularında genelde çok azdır, ama mesela tanganika gölünde bayağı fazlacadır.)
Sodyum bikarbonatın hesabı biraz karışık, onu basitçe yazayım 100litreye 3gramı 1dkh artış sağlar. (karbonat/bikarbonat yani kh artışı için)[EDIT]ringo,2016-05-10 01:12:28[/EDIT]

Anladığım kadarıyla üniversite ortamında da olsan istediğin ölçümleri yaptıracak yer bulamıyorsun[:x]. Neyse İlyas beyin önerisi ile de en azından yaklaşık bir başlangıç ölçümü yapayım diye JBL 6in 1 test kitinden aldım. İlk önce şehir merkezindeki başka bir akvaryumda ölçüm yaptık. Test sonucuna göre nitratı ve Gh'ı yüksek çıktı. Daha sonra evdeki akvaryum suyunda testi yaptım. Çoğu parametre normal sınırlar içerisinde olsa da suyun sertlik değeri çok düşük çıktı. 3 dgh den düşük gösteriyor. Kh'den de emin değilim, resk sıkalasında belirlemek zor oluyor ama o da normal gibi gözüktü. Daha sonra çeşme suyunda testi yaptığımda Gh yine çok düşük çıktı. Önceden de bahsetmiştim sanırım, evde kullandığımız su apartmanlar için kullanılan arıtma su sisteminden geliyor. Bu duruma bağladım sonucu. Bu gün de iş yerimdeki (tanıtım konusu) tankta test yaptım. Yine aynı sonuçlar Gh 3d'den düşük gösteriyor. Çeşme suyunda da aynı durum söz konusu. İki ihtimale bağladım ben bu sonucu: ya üniversitedeki suların da arıtma sisteminden dağıtımı yapılıyor, ya da test ölçüm tekniğim ile yada testler ile ilgili bir sıkıntı var. İlki daha mantıklı geliyor, çünkü ilk test yaptığım akvaryumda Gh normal değerler içerisinde yüksek çıkmıştı. Fotoğraflamaya da çalıştım:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/118022/170520161240151.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/118022/170520161240321.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/118022/170520161240411.jpg[/IMG]

Şerit üzerinde su sertliği bölümünde hepsi yeşil çıkıyor. Yanlarında hafif morlaşmalar oluyor ama bu durum test sonucunu etkilemez herhalde. Kh için net birşey söyleyemiyorum, net bir sonuca varamıyorum. Önerilerde bulunabilirseniz sevinirim. (Fotoğraftaki test çeşme suyuna ait sonuçları gösteriyor. Akvaryum suyu ile sadece pH'da farklılık var gibi, akvaryumda biraz daha düşük çıkıyor)

Hocam arıtma suyu kullanıyorsunuz gh ve kh düşecektir. Fakat kh sanki yüksek nasıl olmuş anlamadım kumdan yada gübrelerden olabilir yada suyun buharlaşmasından olabilir, kapak yoksa, tabi bir miktar ph de. Ayrıca bu testi suya 3-4 saniye sokup önce klora bakılıyordu galiba daha sonra 15-20 saniye geçincede diğerlerine bakılıyordu sanırsam ayrıca bekledikçe değerler değişiyordu. Bu tür testlerin bayatlama tehlikesi vardır sonuca etki edebilir. Ayrıca ben gh nin en az 5 yada 6 olması gerektiğini düşünüyorum mavi gözlere. Acaba zeolit varmı akvaryumunuzda yada filtrenizde.

Muhittin bey sorularınızı cevaplamaya çalışayım:
- Bu fotoğrafını çektiğim şerit test, çeşme suyuna ait sonuçları gösteriyor. Yani benim kullandığım arıtma ile ilgisi yok. Yani kumun, gübrenin vb etkisini tartışmamız doğru olmaz. Kesin olarak öğrenemedim ama üniversitenin suları da arıtılıyormuş galiba. Eğer öyle ise Gh'ın neden çok düşük çıktığı anlaşılır. Kh neden yüksek onu hiç bilmiyorum, yorum bile yapamıyacağım. Bu arada tekrar yazmakta fayda var akvaryum suyundaki değerler de aşağı yukarı aynı.
- Klor dışındaki diğer parametrelere test sudan çıktıktan 1 dk sonra bakılıyormuş. Fotoğrafı bu sürenin sonunda hemen çekmeye çalıştım, zaten zamanla çok fark da oluşmadı.
- Zeolit de kullanmıyorum. Filtre olarak iç filtre kullanıyorum zaten.

Test yanlış göstermiyorsa anladığım kadarıyla çeşme suyumda var sıkıntı. Sıvı testlerden de alıp durumu doğrulamamı mı önerirsiniz yoksa sonuç benzer çıkacaktır ,suyun değerlerini düzenlemeye çalışalım mı dersiniz?

Kh ınız katagori dışı çıkmış. Çok yüksek olduğu için renk şaşırmış. Ph ın yüksekliği de durumu teyit ediyor zaten.
Forumda Antalya'dan başka bir arkadaşımız da bahsetmişti, onun suyunda da gh düşük kh 30d civarıydı. Kısacası sıkıntılı bir su.
Gh yüksek kh düşük olsaydı, osmos su artı sodyumbikarbonatla uygun değerler yakalamak mümkün olurdu.
Kh yüksek olduğu için uygun miktarda osmos su artı cacl2 ve mgso4 7h2o gibi tuzlara ihtiyacınız olacaktır.

Bu gün ölçümleri tekrarladım ve biraz daha iyi fotoğraf almaya çalıştım.
Akvaryuma ait test sonuçları:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/118022/180520161040221.jpg[/IMG]

Çeşme suyuna ait sonuçlar:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/118022/180520161040581.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/118022/180520161041101.jpg[/IMG]

Burada da 3 farklı suya ait sonuçları yan yana koydum:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/118022/180520161042041.jpg[/IMG]
Üstten itibaren RO, akvaryum ve çeşme suyu. Çeşme suyuna doğru Kh ve pH birlikte yükseliyor. Akvaryum suyuna ait testte Gh bölmesinde en üst kısım kırmızılaşmış gibi. Gh'ın 3'den büyük olduğunu söyleyebilir miyiz?
Bunun dışında Akvaryum suyunda kh 3-6, çeşme suyunda 10-15 gibi. Ben mi çok iyimser düşünmeye çalışıyorum?

Son ölçümlerden sonra arıtma suyu sonuçlarında Gh ve Kh'ın çok düşük çıktığını görünce, eski su hazırlama yöntemini kullanarak tekrar test etme ihtiyacı duydum. İlyas Beyin daha önceden de bahsettiği gibi kullandığım ürünler (seachem equilibrium ve replenish) su sertliğini arttırması gerekiyor. RO suya bu iki ürünü eski ölçülerime göre karıştırarak tekrar ölçüm yaptım. Sonuç:
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/118022/180520161440521.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/118022/180520161441021.jpg[/IMG]
Gh az da olsa arttı. Kh ve Ph yine çok düşük seviyelerde. Zaten buna benzer bir sonuç çıkacağını İlyas Bey de öngörmüştü. Kh düşük çıkınca işim biraz daha kolaylaştı diye düşünüyorum. Tds cihazı ile ölçüm sonucu 130 çıktı. 200 olacak şekilde bu iki üründen biraz daha fazla karıştırsam Gh 4'ün üzerine çıkar diye düşünüyorum. Çeşme suyunda da Kh çok yüksek olduğundan dolayı bir miktar da çeşme suyundan karıştırsam sanki Kh'ı da istediğim seviyelere çekebilirim.
Sizce düşündüklerim doğru bir mantıkta mı? Yoksa çok düz mantık mı düşünüyorum. Ne önerirsiniz?

Geçmiş olsun zahit bey umarım üstesinden gelirsiniz. Çeşme suyunuz hakkaten enterasanmış. Damacana su düşündünüz mü ? Sanırım 1 damacana ile %50 su değişimi yapabilirsiniz. Tabi hangi damacana kullanacağınız yönünde tavsiye veremiyorum.

Bu arada su analiz raporlarınıza göre Gh 30-40 (Fr sertliği) larda geziyor. Şurdan bakabilirsiniz.
[URL]http://www.asat.gov.tr/images/laboratuvar/nisan16.pdf[/URL]

Bende kendi çeşme suyu değerlerime baktım CaCO3 : 110/L bu da sanırım Gh 11 (Fr Sertliği) ediyor.
[URL]https://www.isu.gov.tr/suanalizraporlari/index.aspx?Id=276[/URL][EDIT]sinan m.d,2016-05-19 02:21:35[/EDIT]

Teşekkür ederim Sİnan bey. Damacana su kullanılırsa belki daha iyi olabilir ama aynı sorun evdeki akvaryumlarda da olacak. Özellikle bitkili akvaryumlarda dönem dönem sık su değişimi yapmak gerekli olabiliyor. O yüzden damacana su ile baş etmem çok zor olur muhtemelen. Bu arada siz konuyu açmışken dün hazır su alıp test edeyim dedim, sonuç yine arıtma suyu sonuçlarına benzer çıktı. Yani Gh 3 d'nin altında, Kh 3d gibi, ph da 6,4 gibi çıktı. Suyun üzerindeki değerlerde ph 7.8 yazıyordu. Benin test sonucumda çok düşük çıktı, diğer sertlik değerlerinin de bu kadar düşük çıkmaması gerekirdi diye düşünüyorum. Kafam iyice karıştı, test beni yanıltıyor olabilir mi?

Zahit bey, çubuk testler çok hassas olmasalarda az çok su hakkında fikir verirler. Kh ı 3d olan bir suyun ph ının düşük çıkması normal bir olay.
Testle ilgili şüphenizi test etmek için maden suyu kullanabilirsiz. Maden suları Kalsiyum ve mağnezyumca zengin olur.

Repleniş olan ürünü bol kullanırsanız gh artacaktır. Ancak o üründeki tuzların hepsini klorür cinsinden seçtikleri için fazla kullanımı fazla klorür iyonu kazandırır.
Tatlı suda anyon tarafında normalde genelde co3 iyonlarının hakimiyeti olur donra sülfat sonra klorür iyonları gelir. Tuzlu suda ise klorür hakimdir. Bundan dolayı da çok uygun değiller yazmıştım. Tabi diğer ürüne abartı potasyum koyup bununla dengele falan dalga geçerek milleti soyuyorlar. Sanki ca mg k aynı ürüne konulamıyor.

Siz birşekilde kh rakamınızdan emin olun, sonra uygun osmos su karışımını yapın, sonrasında cacl2 mgso4 kso4 ile uygun bir suyu uygun maliyetle elde edebilirsiniz.
Karbonat iyon hakimiyeti varsa kalsiyumu caco3 ten neden karşılamıyalım gibi düşünenler olacaktır. Sebebi caco3 ü normal suda çözmek mümkün değil.
Doğal yüzey sularında bu iyonun hakimiyeti, yağmur suyunun yeryüzüne inerken co2 ve diğer gazları çözüp asidik hale gelip caco3 içerikli çeşitli kaya vesair çözmesi ve tabiki nahco3 gibi tuzlardan ileri geliyor.
Sizin suyunuzda gh yokken kh varsa suda bolca nahco3 çözündüğünü anlamak mümkün.
Yani sodyum ve karbonat iyonlarımız yeterli.
Sudaki ana katyonlar
Sodyum kalsiyum potasyum mağnezyum.
Anyonlar
Co3 so4 cl.
Bunlar arasında kabaca bir denge olması gerekiyor. Akvaryum hobisinde kullandığımız gh ve kh gibi değerler aslında suyun kabaca içeriğini bize söylemiş oluyor. Bu iki kavram sodyum potasyum klorür gibi iyonlar hakkında direk birşey söylemeseler de, doğal bir su belli bir denge içereceğinden çoğu kaba dengeyi anlamak için yeterli oluyorlar.

Yazıların hepsini okudum .Kimya dersi gibi olmuş .Mukemmeli yakalamak için zorladığınız için sanki sorunlar çıkmış.Ben kendi tecrübelerimden örnek vereceğim.Cıcled akvaryumu sattıktan sonra bitkiliye donuş yaptım hemde hıgh tank bitkiliye.Akvaryum kumu dere kumu kullandım.Kumun içine misket gübreler ekledim.Bitkileri diktim.Mayalı sistem ile başladım.Tunç beyden Npk aldım.Haftalık 1ml olarak kullanmaya başladım.Filtre olarak sunsun dış filtre aldım.Tam bitki akvaryum için .İçini kendi malzemeleri ile kullandım.Bir sure sonra su yeşil oldu .Bir turlu düzelmiyordu.İlaçlar kullandım nafile.Forumdan okuduğumda dış filtrenin içini sıkı sıkı bio sünger ile takviye yaptım.Mayalı sistemi bıraktım.Tüplü sisteme geçtim .Aydınlatma olarak 3 çipli beyaz şerit led kullandım.Gubre takviyelerini bıraktım.Bu arada sakal yosunu oluştuğunu söylemeyi unuttum.Yosunları tek tek elimle temizledim.Sabrettim sadece co2 ve aydınlatma yaptım.Sonuç berrak bir su ve sağlıklı bitkiler.Haftada %30 su değişimi yaptım.Kısaca Gubrelemeyi kesin su değişimi devam,co2 tüplü devam,aydınlatma ya devam filtre sistemini kuvvetlendirin.Bakteri oluşumuna izin verin.Sonuç alacaksınız inşallah.Bu arada normal dinlenmiş çeşme suyu kullanın içine kimyasal takviye koymaya gerek yoktur.

Bu arada sistem oturunca Npk kullanmaya başladım.

Metin bey dediklerinizin çoğuna katılıyorum. Çok tecrübeli olmasam da daha önceden de bitkili tanklarım olmuştu. Dediğiniz gibi hepsinde de başlangıç aşamalarında ve hatta sonraki dönemlerde bazı problemler yaşadım. Çoğunlukla da yosun sorunu tabi. Genellikle sık su değişimi ile sorunlar da ortadan kalkıyordu. Şu anda durum çok farklı, bitkiler hiç bu hale gelmemişti, yosun bile oluşmuyor akvaryumda siz düşünün. O yüzden bu telaşım. İlk problemler oluşmaya başladıktan sonra aradan neredeyse 2 ay geçti ve bu sürede de sık su değişimini hiç aksatmadım. Geçtiğimiz hafta bir arkadaşımızdan bir kaç bitki aldım denemek için. Pazartesi günü tanka dikim yaptım, cuma günü yapraklardan eser kalmadı, hepsi eridi gitti. Öyle yeni tanka alışma süreci gibi de değildi durumları. Önceden de yeni bitki aldığımda eski yapraklarını döküp yeni sürgünler veriyordu bitkiler ama bu sefer çok daha hızlı oldu süreç ve bildiğiniz eridi bitkiler.

Kullandığınız. Kumu değiştirin normal sade dere kumu kullanın.Suyu asitik hale getiriyor olabilir.

Kaya ve kökleride kullanmayınız.

Sera marka Kh testi aldım. İlyas Bey in önerdiği gibi farklı arıtma ve çeşme suyu karışımlarında ölçüm yaptım. Sonuç:
RO su: 1 dkh (belki de daha düşük, sera testi bilenler için ilk damlada su sarıya döndü)
%75 RO + %25 Çeşme suyu: 4 dkh
%50 RO + %50 Çeşme suyu: 8 dkh
Akvaryum suyu: 8 dkh

Karbonat sertliğini ayarlayabilecek gibiyiz anladığım. Gh konusunda İlyas bey öneride bulunmuştu ama bundan sonra tam olarak ne yapmam gerekir?

Bunun yanında ölçüm doğruluğu konusunda birşey diyemeyeceğim ama seranın kh test kitinin kullanılabilirliği çok basit. Yani özellikle şerit teste göre insanı kararsız bırakmıyor. Renk açıklamada yazıldığı gibi önce mavi sonra arada yeşil ve birden sarı renge dönüyor. Sadece kaç damla damlattığınızı sayıyorsunuz. [EDIT]zahitciftci,2016-05-27 15:49:00[/EDIT]