Cüce Amerikan Dünyası

Hoşgeldin kardeşim,biz beslemeye bulamıyoruz adamlar mideye indiriyor .

    Endler Güney Amerika dışında bulunurmu bilmiyorum. Şu listeden bulursun belki ne olduğunu. 

Güncel konuyla biraz alakasız olacak ama Serdar bey'in bu konusundaki erkek Agassizi'nin varyetesini veya F1 falan mı olduğunu bilen var mı? Neredeyse benim erkekle aynı renklerde, tek farkı benim erkeğin kuyruğu neredeyse tamamen turuncu, bu erkeğinki gibi etrafında siyah-beyaz çizgiler yok  :

http://www.akvaryum.com/forum/apistogramma_heaven-yeni_kurulum_sayfa_4te_k645294.asp
Iskarmoz2014-01-27 09:18:03

[QUOTE=kuzey97]Elimde 25 tane kakadu yavrusu var dişiler 2cm en büyük erkek 4cm kendime 1 erkek 5 dişi bırakıcam fakat sizce kardeşleri ile çiftleşince çıkan yavrular nasıl olur ? Kan değişimi yapmaya gerek varmı ? [/QUOTE]

[QUOTE=Eldurmaz][QUOTE=kuzey97]Elimde 25 tane kakadu yavrusu var dişiler 2cm en büyük erkek 4cm kendime 1 erkek 5 dişi bırakıcam fakat sizce kardeşleri ile çiftleşince çıkan yavrular nasıl olur ? Kan değişimi yapmaya gerek varmı ? [/QUOTE] [/QUOTE] 

[QUOTE=arren]Merhabalar yurda döndüm. Gana'da apisto türü olmasa da bir kaç tür buldum. Ancak sadece endler olduğunu düşündüğüm balıklardan getirebildim. Ağım olmadığı için otel çalışanlarının yardımıyla nehirde eski bir boya kutusuyla balık avladım. :) Sonra sahilde balık avlayan birinin ağını inceledim. [/QUOTE]

[QUOTE=Eldurmaz] [QUOTE=kuzey97]Elimde 25 tane kakadu yavrusu var dişiler 2cm en büyük erkek 4cm kendime 1 erkek 5 dişi bırakıcam fakat sizce kardeşleri ile çiftleşince çıkan yavrular nasıl olur ? Kan değişimi yapmaya gerek varmı ? [/QUOTE]
[/QUOTE]

Kan değişiminin çoğu kişi tarafından sevilmediğini söyleyebilirim. Sonuçta "güzel" balıklar kardeş çiftleştirilmesi ile oluşuyorlar. Tabi şuanda o kadar çok "güzel" balık var ki kardeş değil bir çoğu ancak yeni çıkan varyeteler seçici üretimle yani kardeş eşleştirmesiyle üretiliyorlar.
Iskarmoz2014-01-27 00:05:31

Gen havuzunu genisletmek konusunda Tolga'ya katiliyorum ama bu isi ciddi yapacaksaniz vahsi formda balik kullanmali ya da en azindan farkli menseyli baliklari eslestirmelisiniz. Yoksa Asya kaynakli triple red kakadulari ne kadar takas etseniz gen havuzunu genisletmeniz zor. Cunku bunlar yapay seleksiyonla izole edilmis mutasyonlar ve isin ozunde ornegin tum triple red kakadular bu ozelligi gosteren bir iki baligin eslesmesinden geliyor. Araya yeni kan sokmak demek bir kac nesil boyunca triple red genini tekrar sabitlemek icin ugrasmak demek ki bu da ayni zamanda gene gen havuzunun daralmasi demek. Bir de eslestirilecek baliklar cok iyi secilmeli, su an yokluktan herkes elindeki baligi uretmeye calisiyor.

Hemen hemen tüm türlerde Çapraz ve seçici eşleştirmelerde genelde kardeşler yerine Anne-oğul / baba-kız çiftleri kullanılır. Ardından takip eden Amca-kız yeğen / Hala-erkek yeğen şeklinde eşleş seçilir. Aynı kandan gelip farklı görünümlere sahip yavrular zamanla elenerek aynı görünümde sabitlemek için uğraşılır. Sonrasında Yabancı bir genin havza dahil edilmesi bütün süreci sekteye uğratıp türün devamlılığını bozabilir. Lakin sonuç olarak seçilmiş her güzel varyete olan bireyler 7. nesilden sonra hibrit tür özelliğine yakın bir hassasiyet ve üreme problemlerine davetiyedir.

[QUOTE=Iskarmoz]
Kan değişiminin çoğu kişi tarafından sevilmediğini söyleyebilirim. Sonuçta "güzel" balıklar kardeş çiftleştirilmesi ile oluşuyorlar. Tabi şuanda o kadar çok "güzel" balık var ki kardeş değil bir çoğu ancak yeni çıkan varyeteler seçici üretimle yani kardeş eşleştirmesiyle üretiliyorlar.
[/QUOTE]

Burada gen konusuna da girmişken balıklarda genetik üzerine daha bilgili insanlar mutlaka vardır ama bende bildiğimi paylaşmaya çalışayım. Normalde 1 çift balıktan aldıgınız yavruları eş tutturup onlardan yavru aldığınızda genetik yapısı gözle görülmeyecek sekilde etkilenir. Öyleki 4. kırılımda balıklarda genetik bozukluklar görülmektedir. Bu sebeple 3.kırılımda ki yavrular tekrar en tepedeki cift ile ciftleştirilerek türün devamlılığı sağlanır. Her defasında mutlaka sorunlu balıklar üretimden çıkarılmaktadır.

1 çift balık (A+B)
1.kırılım AB çiftinin yavrularından alınan 1 çift (C+D)
2.kırılım CD çiftinin yavrularından alınan 1 çift (E+F)
3.kırılım EF çiftinini yavrularından alınan 1 çift (G+H)

İşte bu 3.kırılımdan sonra (4.kırılımda) balıklarda genetik bozulmalar, vucüt şekil bozuklukları, renk değişimleri görülmektedir. Benim genelde üreticilerde gördüğüm  A ile G ve B ile H nin tekrar çiftleştirilerek türün devam ettiğidir.

Bu üretim süreci boyunca her zaman çıkan yavruların en güzelleri seçilmektedir. Ülkemizde bu genetik yapıya özen gösteren diskus ve lepistes üreticileri mevcuttur.
ibrahimozel2014-01-27 12:07:50

Yokluk sonucu white gold erkeğini, düz kakadu ile kırdım. Planlı olmasada bir kan tazelenmesi oldu. Şimdi ordan çıkan kırma dişiyi yeni bir white gold erkeği ile çifleştirecem. Yavrularının en azından bir kısmı daha geniş bir genetik havuzla white gold olacaklardır. 

[QUOTE=ibrahimozel] [QUOTE=Iskarmoz]
Kan değişiminin çoğu kişi tarafından sevilmediğini söyleyebilirim. Sonuçta "güzel" balıklar kardeş çiftleştirilmesi ile oluşuyorlar. Tabi şuanda o kadar çok "güzel" balık var ki kardeş değil bir çoğu ancak yeni çıkan varyeteler seçici üretimle yani kardeş eşleştirmesiyle üretiliyorlar.
[/QUOTE]

Burada gen konusuna da girmişken balıklarda genetik üzerine daha bilgili insanlar mutlaka vardır ama bende bildiğimi paylaşmaya çalışayım. Normalde 1 çift balıktan aldıgınız yavruları eş tutturup onlardan yavru aldığınızda genetik yapısı gözle görülmeyecek sekilde etkilenir. Öyleki 4. kırılımda balıklarda genetik bozukluklar görülmektedir. Bu sebeple 3.kırılımda ki yavrular tekrar en tepedeki cift ile ciftleştirilerek türün devamlılığı sağlanır. Her defasında mutlaka sorunlu balıklar üretimden çıkarılmaktadır.

1 çift balık (A+B)
1.kırılım AB çiftinin yavrularından alınan 1 çift (C+D)
2.kırılım CD çiftinin yavrularından alınan 1 çift (E+F)
3.kırılım EF çiftinini yavrularından alınan 1 çift (G+H)

İşte bu 3.kırılımdan sonra (4.kırılımda) balıklarda genetik bozulmalar, vucüt şekil bozuklukları, renk değişimleri görülmektedir. Benim genelde üreticilerde gördüğüm  A ile F ve B ile H nin tekrar çiftleştirilerek türün devam ettiğidir.

Bu üretim süreci boyunca her zaman çıkan yavruların en güzelleri seçilmektedir. Ülkemizde bu genetik yapıya özen gösteren diskus ve lepistes üreticileri mevcuttur.
[/QUOTE]

Bu yöntem kullanılsa bile üretmek için her zaman en "güzel" yavrular seçildiğinden bir sonraki nesilin genetik bozukluk taşıma ihtimali hala çok yüksek olacaktır çünkü aslında seçilen "en güzel" yavrular en çok çekinik gene sahip yavrulardır. Belki yazdığınız yöntemle bir nebze de olsa sorunlu genler azalır ancak seçici üretimle üretilen balık her zaman daha baskın genli balıklardan sağlıksız ve hassas olacaktır. Bunu özellikle de uzun süre seçici üretim uygulanıp elde edilmiş türlerde görebilirsiniz, Electric Blue Ramirezi'nin hassaslığı ve yumurtadan yavru çıkartmanın bile çok zor olması gibi. Karideslerde de Taiwan Bee'ler çok hassastırlar.
Bazı canlılara da rengi değil vücut şeklinin "güzelliği" için seçici üretim yaparlar veya genleriyle oynarlar (Bulldog, balon varyeteler ve onlarca Japon Balığı varyetesi gibi) ve bunların sağlık sorunları çok daha kesin ve gözle görünürdürler. Belki bu balıklardaki veya diğer canlılardaki sağlık sorunları ölümcül düzeyde değildir her zaman ancak açıkça sağlık sorunları vardır.

Tabi böyle sorunlu canlıları üretip üretmemek vicdanımıza kalmış. Ben omurgalı bir canlıda seçici üretimi hiç istemem ancak Taiwan Bee'leri de biraz severim. Bir çelişki söz konusu.

Aynı sorunun insandada gözlemlenen örnekleri var. Yakın çağın avrupa monarşilerine bakarsanız hemen hepsinin sağlıklı veliaht yetiştirmede zorlandıklarını görürsünüz. Ya çocukları olmaz, yada çocuklar erken yaşta ölür. Bu yüzden sayısız iç savaşlar çıkmış hanedanlar sonlanmış. Yakın zamanda yayınlanan Tudors dizisinin tüm tatavasıda aslında bunun üzerineydi. Nedenine gelirsek avrupanın kraliyet aileleri sadece kendi araların kız alıp veriyorlar. Neticede gen havuzları çok daralıyor. Aynı uygulama uzun yıllar devam edince neticesi bu oluyor. darkaura2014-01-27 12:40:57

Bende kendi tercübelerimi yazayım. Bir sefer kan değişikliği yaptım. Kardeş kardeşi eşleştirmemeye çalıştım. 3.nesilden sonra değişik renkler çıkmaya, renkler tam oluşmamış, kuyruk finleri yamuk, yavrular yanık ve dayanıksız olmaya başladı. 6.nesil çoğu bozuk renkler ve yavrulardan çok azı normal boya ulaştı, 5-6 aylık yavrular 1 ve 2,5 cm arası. Bundan sonra kakaduyu bırakıp başka türe geçeceğim. Cenk Bildir2014-01-27 14:14:39

Şu an aklıma epey soru işareti oluştu. Elimdeki Kakaduların formlarının bozulmaması için nasıl bir yol izlemeliyim. Elimdeki yavruların hiç biri tam anlamıyla anne babaya benzemiyor bu beni çok şaşırtmıştı zaten Fikret beyin yazdıklarını okuyunca çok şaşırdım. Her nesilde dışarıdan balık bulmak çok zor olacaktır.