Elektirik üretimi
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2011 13:39
Arkadarşlar elektirik faturalarına yansıyan zamlar ve gideri aklama bir fikir getirdi eskiden bisikletlerimize taktıgımız dinamo benzeri dinamolarla bir su degirmeni yapma fikri tankımızdaki filitreler zaten sürekli calışıyo ve tazzikli bi şekilde geri akvaryma dönen suyun önüne böyle bir sistem kurup ve elektirik yükselticilerle 12V luk akım yükseltip kullanabilirmiyiz elektirketn anlayan arkadaşlar yardımcı olursanz sevinirim
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2011 13:50
Arkadaşım buna benzer bir sürü başlık açıldı. Pedal çevirerek elektrikli araba çalıştırabilirsen. dediğinde olur. Fizik dersi almadınız mı hiç?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2011 13:59
Fizik kuralalrını bende bilirtiyorum fakan benim demeye calıştıgın arabarlarımızdaki elktirigi alternatör nasın 25bin volta yükselte biliyosa bizd 12V tu yükselte bilirmyiz diye merak edyorum
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2011 14:35
Mehmet bey forumda çeşitli konular açıldı daha önce ama düşündüğünüz şey imkansız. Eğer böyle bişey olsa neden arabamıza benzin alıyoruz? Tepe bi yere parkederiz, tekerlekler döndükçe elektirik üretilir bizde o elektirikle gideriz. Fizik kurallarına aykırı bir durum. Kolay gelsin.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2011 14:42
Evet 12 Voltu 220 Volta yükseltebilirsin. Bir elektrik elektronik mühendisi olarak yazıyorum. Ama fizik kanunlarına göre alınan güç verilen güce (kayıplar hariç) daima eşittir. Değilse enerji yaratmayı başardınız demektir. Buda fizik kanunlarını istediğiniz gibi yazabilirsiniz demektir.
Kısaca bir kaç terim ile bu yanılgılara düşmemenize yardımcı olmak isterim.
P = Güç Birimi Watt
V yada U = Gerilim Birimi Volt
I = Akım Birimi Amper
P=UxI dır. Yani elinizde 100 Wattlık bir jeneratör varsa daima 100 Wattır. Eğer bu jenaratörden 10 Volt elektirik üretirseniz en fazla 10 Amper akım alabilirsiniz. Buda 10Volt x 10 Amper = 100 Wattır. Bu jeneratörden 50 Volt alırsanız en fazla 2 amper çekebilirsiniz. Buda 50 Volt x 2 Amper = 100 Wattır. 200 Volt alırsanız 0,5 Amper çekebilirsiniz yine 100 Wattır.
Yani 100 Watt her yerde her gerilimde her akımda 100 Wattır. Şöylede düşünebiliriz. Amerikandan 300 Watlık bir akvaryum ısıtıcısı getirdiniz. 110 Volt ile çalışır orda cihazlar. Ama cihaz 300 Watt. P=UxI ise I=P/U dan 300/110=2,72 Amper akım çeker. Ama bu cihaz 300 Watlık ısıtır. Türkiye'deki standart 220 Volt 300 Watt ısıtıcı ise 300/220=1,36 Amper çeker. Ama yine 300 Watt harcar ve o kadar ısıtır. Diğer bir örnek araba aküsüdür. 12 volt 60 Amper/saat yazar üzerinde. Yani 12 voltta 60 amper çekerseniz 1 saatte biter. 30 amper çekerseniz 2 saatte biter. 120 amper çekerseniz yarım saatte biter. Basit marketlerde satılan cihazlarla 12 voltu 220 volta çevirip arabada çakmaktan tv seyredenler var. Hemen hesaplıyalım. Tv 220 Volt 300 Watt harcarsa ==> 12 volt tarafındada 300 Watt harcaması lazım. Akımda 300 Watt / 12 Volt = 25 Amper civarında olacaktır. Buda 60 lık bir aküyü 2 saatten biraz daha fazla götürecektir.
Kısaca 12 Voltu 25000 demeyelimde 12000 volta yükseltirsen böyle bir trafo yada konverter kullanırsan giriş voltajı/çıkış voltajı oranı çıkış akımı/giriş akımı oranına eşit olur. Yani 12000 Voltta 1 amper çekebilmek için 1000 kat yükselttiğiniz gerileme karşılık 1000 Amper girişe ihtiyaç duyarsınız. Ki evlerde ortalama 16 amperlik sigortalar kullanılırken 30 40 amperlik ana sigortalar varken 1000 Amperin nasıl bir akım olduğunu siz düşünün. Taşımak için 15 Cm genişliğinde 3-4 Cm genişliğinde bakır baralar kullanman gerekir.
Bunlar elektriksel kurallar. Birde fizik kurallarından bahsedelim. Yukarıdan aşağı düşen su ile barajlarda elektrik üretilebiliyor. Akvaryumda da üretilebilir. Ama motordaki sürtünme kayıpları su basıncı vanalar borulardaki kayıplar vs vs vs. Sonuç olarak ürettiğiniz enerji en az kaybınız olsa bile harcadığınızın 10 da 1 i kadar olabilir. Sonuçta böyle bir yolla elektrik üretilebilseydi barajlardan akıp giden suyu tekrar barajlara motorlarla basmazlarmıydı?
Sonuç P=P güç değişmez. Ancak kayıplarla yada yaptığı iş gücüyle uçar gider. En verimli nasıl kullanabiliriz ona bakmak lazım. Mesela buhar camı koymak akvaryumun soğumasını engelleyerek ayda 5 hatta soğuk yerlerde 10 TL aylık enerji tasarrufu sağlayabilir. Motor ile akvaryum arasını fazla açmamak kot farkı yaratmamak enerji kaybınızı azaltabilir. Sonra gereksiz ışıklandırma azaltılarak ile tasarruf sağlanabilir. Tasarruflu aydınlatma yada led sistemi ile tasarruf sağlanabilir.
Not : Güneş enerjisi rüzgar enerjisi ile elektrik üretmek olsaydı daha ılımlı yaklaşırdım. Bilgilerinize.
Kısaca bir kaç terim ile bu yanılgılara düşmemenize yardımcı olmak isterim.
P = Güç Birimi Watt
V yada U = Gerilim Birimi Volt
I = Akım Birimi Amper
P=UxI dır. Yani elinizde 100 Wattlık bir jeneratör varsa daima 100 Wattır. Eğer bu jenaratörden 10 Volt elektirik üretirseniz en fazla 10 Amper akım alabilirsiniz. Buda 10Volt x 10 Amper = 100 Wattır. Bu jeneratörden 50 Volt alırsanız en fazla 2 amper çekebilirsiniz. Buda 50 Volt x 2 Amper = 100 Wattır. 200 Volt alırsanız 0,5 Amper çekebilirsiniz yine 100 Wattır.
Yani 100 Watt her yerde her gerilimde her akımda 100 Wattır. Şöylede düşünebiliriz. Amerikandan 300 Watlık bir akvaryum ısıtıcısı getirdiniz. 110 Volt ile çalışır orda cihazlar. Ama cihaz 300 Watt. P=UxI ise I=P/U dan 300/110=2,72 Amper akım çeker. Ama bu cihaz 300 Watlık ısıtır. Türkiye'deki standart 220 Volt 300 Watt ısıtıcı ise 300/220=1,36 Amper çeker. Ama yine 300 Watt harcar ve o kadar ısıtır. Diğer bir örnek araba aküsüdür. 12 volt 60 Amper/saat yazar üzerinde. Yani 12 voltta 60 amper çekerseniz 1 saatte biter. 30 amper çekerseniz 2 saatte biter. 120 amper çekerseniz yarım saatte biter. Basit marketlerde satılan cihazlarla 12 voltu 220 volta çevirip arabada çakmaktan tv seyredenler var. Hemen hesaplıyalım. Tv 220 Volt 300 Watt harcarsa ==> 12 volt tarafındada 300 Watt harcaması lazım. Akımda 300 Watt / 12 Volt = 25 Amper civarında olacaktır. Buda 60 lık bir aküyü 2 saatten biraz daha fazla götürecektir.
Kısaca 12 Voltu 25000 demeyelimde 12000 volta yükseltirsen böyle bir trafo yada konverter kullanırsan giriş voltajı/çıkış voltajı oranı çıkış akımı/giriş akımı oranına eşit olur. Yani 12000 Voltta 1 amper çekebilmek için 1000 kat yükselttiğiniz gerileme karşılık 1000 Amper girişe ihtiyaç duyarsınız. Ki evlerde ortalama 16 amperlik sigortalar kullanılırken 30 40 amperlik ana sigortalar varken 1000 Amperin nasıl bir akım olduğunu siz düşünün. Taşımak için 15 Cm genişliğinde 3-4 Cm genişliğinde bakır baralar kullanman gerekir.
Bunlar elektriksel kurallar. Birde fizik kurallarından bahsedelim. Yukarıdan aşağı düşen su ile barajlarda elektrik üretilebiliyor. Akvaryumda da üretilebilir. Ama motordaki sürtünme kayıpları su basıncı vanalar borulardaki kayıplar vs vs vs. Sonuç olarak ürettiğiniz enerji en az kaybınız olsa bile harcadığınızın 10 da 1 i kadar olabilir. Sonuçta böyle bir yolla elektrik üretilebilseydi barajlardan akıp giden suyu tekrar barajlara motorlarla basmazlarmıydı?
Sonuç P=P güç değişmez. Ancak kayıplarla yada yaptığı iş gücüyle uçar gider. En verimli nasıl kullanabiliriz ona bakmak lazım. Mesela buhar camı koymak akvaryumun soğumasını engelleyerek ayda 5 hatta soğuk yerlerde 10 TL aylık enerji tasarrufu sağlayabilir. Motor ile akvaryum arasını fazla açmamak kot farkı yaratmamak enerji kaybınızı azaltabilir. Sonra gereksiz ışıklandırma azaltılarak ile tasarruf sağlanabilir. Tasarruflu aydınlatma yada led sistemi ile tasarruf sağlanabilir.
Not : Güneş enerjisi rüzgar enerjisi ile elektrik üretmek olsaydı daha ılımlı yaklaşırdım. Bilgilerinize.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2011 15:37
Arbay bey verdiginiz bilgiler içn teşekürler. Bildigim ve kullandıgım kadarıyla inverte gibi cihazlar sayesinde 12v enerjiyi dediginiz gibi cok büyük rakamlara çevirebiliyoruz. Benim de merak ettiğim asıl konu dinamo dan elde ettigim elektiriği akvaryum ekipmanlarını calştırmakta ne kadar kullanabilirim?
http://www.solarist.com.tr/zencart2/index.php?main_page=product_info&cPath=317_318&products_id=1015 bu linkte benim kullanmayı düşündügüm yükseltici var bu tür araclarla bunu başaarabilir miyim?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2011 16:49
Diyelim ki bir dinamo aldınız buna türbin yada pervane eklediniz ve su akıntısı ile döndürmeyi başardınız.
Gelelim pompanıza:
Pompanız şebekeden 20 watt çekiyor olsun. Bir elektrik motoru olduğundan diyelim %10 kayıpla 18 watt mekanik enerji elde ettiniz. Bu pervane su altında çalıştığı için sürtünmeden (suyun yoğunluğu) dolayısıyla suya verdiği hareket enerjisi örneğin 10 watta düşer ki daha düşüktür (bakınız elektrik süpürgelerine 1500 watt motor der ama emiş gücü 200 watt eşdeğeridir ki broşürlerinde yazar).
Bu debi ile boştaki dinamo bir şekilde döndü. Dönerken de mekanik kayıplar nedeni ile 3-4 watt boşa gitti. Kaldı diyelim 5 watt. Bununla da 1000 wattlık bir inverter besleyeceksiniz. Bunun da %10-20 arası kaybı bile sizin elinizdeki 5 wattan daha fazladır.
Bir de şunu aklınızdan çıkartmayın. Bir dinamo alın ve boşta elinizle çevirin. Ne kadar kolay döner. Bu dinamoya uygun lambayı bağlayıp bir de öyle deneyin. Zor döndüğünü göreceksiniz. Çünkü girişe elle verilen hareket enerjisi oranında siz çıkıştan elektrik enerjisi alabilirsiniz. Yani sizin örneğinizde dinamo boşta dönse bile yük bağlandığı anda dönemez çünkü suyun hareket enerjisi dinamonun yüke verebileceğinden çok azdır.
Size tavsiyem led aydınlatma yapın. Ben kendi akvaryumuma her biri 140mA çeken dokuz adet led modülü yaptım. Aşırı parlak değil ama akvaryumu aydınlatacak kadar ışık veriyor. Bitkiler için ise hala grolüx floresanlarım var. Ledler toplamda 12 volt altında 15 watt güç tüketiyor. Bunu da yakın zamanda elimdeki 100 wattlık güneş paneli ile 90 amper aküye bağlayacağım. Fakat güneşten bedava enerji elde etmek için bile 400 dolar gibi bir yatırım gerekli. Bence en iyisi sizin için şebekeden beslenen led aydınlatma olur.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Ekim 2011 16:56
Evet bu cihaz ile 1000 Wata kadar elektrik kullanabilirsiniz. Mesele 12 Voltu yada 24 Voltu nasıl üreteceğiniz? 1000W için 220 voltta 4.5 Amper akım çekersiniz. yani uygun şekilde besleyebilirseniz bu cihazı 1000 Wattlık bir cihaz yani 4.5 ampere kadar bir cihaz bağlayıp çalıştırabilirsiniz.
İşin Püf noktası ise bu cihazı 12 yada 24 volt ile beslenebiliyor. Biz basitçe bir araba alternatörü yani şarj dinamosu alalım. 12 voltluk olsun. bu durumda 1000 W çekmek için bu cihaza 1000/12=83 Amper verebilmeniz gerekli. Arabaların şarj dinamoları ortalama 80 W tır. En güçlüsü ki 2000cc yada dah yüksek 6 silindirli araçlarda kullanılan 150 Watlık olan modelidir. Hadi diyelimki 150 Watlık olanı aldınız. 150 W için maksimum 150W / 12V = 12,5 Amper alabilirsiniz. bununda anlamı dinamo kayıpları kablo direnç kayıpları çevirici kayıpları ile tahminen 100Wattlık bir çıkış alabilirsiniz. yani 220 voltta 100 Watt çekebilirsiniz demektir ki bu ancak basit bir filtreyi bile zor çalıştırır. Isıtıcı kesinlikle çalıştırmaz.
Daha çarpıcı olan kısmı ise Bir oto şarj dinamosu çalışmaya başlamak için 2000 devir gibi bir hız ister. Ki bu güçlerde 20-30 Watt gibi bir güç üretebilir. 3000 4000 devirlerde anca 50-80 Watt güçlerine ulaşır. Peki bu şarj dinamosunu 2-3 bin devirde döndürebilirmisiniz? Bu kadar basınçlı suyu indirebilmek için suyun bence en az 20 metre yukarıdan dökülmesi gerekir. Ve bu suyu 20 metre yukarı çıkarmak için en az 500 Watlık yada 1 hp lik motor gereklidir. ki bu şekilde bir motor ile 500 Watt harcıyarak 20-30 Watt üretebilirsiniz. Aradaki 470-480 Watt kaybınız olur. Bu kayıpta suyun sürtünmesi statik enerjilendirilmesi, motor ısı ve manyetik kayıpları histeresiz kayıpları demir kayıpları vs vs şeklinde uçup giden enerjidir.
İşin Püf noktası ise bu cihazı 12 yada 24 volt ile beslenebiliyor. Biz basitçe bir araba alternatörü yani şarj dinamosu alalım. 12 voltluk olsun. bu durumda 1000 W çekmek için bu cihaza 1000/12=83 Amper verebilmeniz gerekli. Arabaların şarj dinamoları ortalama 80 W tır. En güçlüsü ki 2000cc yada dah yüksek 6 silindirli araçlarda kullanılan 150 Watlık olan modelidir. Hadi diyelimki 150 Watlık olanı aldınız. 150 W için maksimum 150W / 12V = 12,5 Amper alabilirsiniz. bununda anlamı dinamo kayıpları kablo direnç kayıpları çevirici kayıpları ile tahminen 100Wattlık bir çıkış alabilirsiniz. yani 220 voltta 100 Watt çekebilirsiniz demektir ki bu ancak basit bir filtreyi bile zor çalıştırır. Isıtıcı kesinlikle çalıştırmaz.
Daha çarpıcı olan kısmı ise Bir oto şarj dinamosu çalışmaya başlamak için 2000 devir gibi bir hız ister. Ki bu güçlerde 20-30 Watt gibi bir güç üretebilir. 3000 4000 devirlerde anca 50-80 Watt güçlerine ulaşır. Peki bu şarj dinamosunu 2-3 bin devirde döndürebilirmisiniz? Bu kadar basınçlı suyu indirebilmek için suyun bence en az 20 metre yukarıdan dökülmesi gerekir. Ve bu suyu 20 metre yukarı çıkarmak için en az 500 Watlık yada 1 hp lik motor gereklidir. ki bu şekilde bir motor ile 500 Watt harcıyarak 20-30 Watt üretebilirsiniz. Aradaki 470-480 Watt kaybınız olur. Bu kayıpta suyun sürtünmesi statik enerjilendirilmesi, motor ısı ve manyetik kayıpları histeresiz kayıpları demir kayıpları vs vs şeklinde uçup giden enerjidir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2011 12:23
[QUOTE=arbay]
İ Arabaların şarj dinamoları ortalama 80 W tır. En güçlüsü ki 2000cc yada dah yüksek 6 silindirli araçlarda kullanılan 150 Watlık olan modelidir. Hadi diyelimki 150 Watlık olanı aldınız. 150 W için maksimum 150W / 12V = 12,5 Amper alabilirsiniz. bununda anlamı dinamo kayıpları kablo direnç kayıpları çevirici kayıpları ile tahminen 100Wattlık bir çıkış alabilirsiniz. yani 220 voltta 100 Watt çekebilirsiniz demektir ki bu ancak basit bir filtreyi bile zor çalıştırır. Isıtıcı kesinlikle çalıştırmaz.
[/QUOTE]
Sayın arbay bir hatanız var. Bu güç değeri olarak yazdığınız watt değil amper olacak. Dinamolar 80-100-120 A şeklinde sınıflandırılır. Örneğin benim aracımda 120A olan alternatör var.
İ Arabaların şarj dinamoları ortalama 80 W tır. En güçlüsü ki 2000cc yada dah yüksek 6 silindirli araçlarda kullanılan 150 Watlık olan modelidir. Hadi diyelimki 150 Watlık olanı aldınız. 150 W için maksimum 150W / 12V = 12,5 Amper alabilirsiniz. bununda anlamı dinamo kayıpları kablo direnç kayıpları çevirici kayıpları ile tahminen 100Wattlık bir çıkış alabilirsiniz. yani 220 voltta 100 Watt çekebilirsiniz demektir ki bu ancak basit bir filtreyi bile zor çalıştırır. Isıtıcı kesinlikle çalıştırmaz.
[/QUOTE]
Sayın arbay bir hatanız var. Bu güç değeri olarak yazdığınız watt değil amper olacak. Dinamolar 80-100-120 A şeklinde sınıflandırılır. Örneğin benim aracımda 120A olan alternatör var.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2011 13:17
Evet haklısınız aklımda yanlış kalmış. Özür dilerim. Watt değil amper olması gerekli. Bu durumda dahi yinede bir önceki mesajınızda söylediği gibi boşta iken çevirebilsek bile yüke bindiğinde çevirmek heleki 2000 rpm gibi hızlarda mevcut su akışı ile mümkün olmayacaktır. Sanırım sizde bu fikrime katılıyorsunuzdur.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Ekim 2011 17:08
Elbette katılıyorum. Zaten mesajlarımda da yazdım detaylı bir şekilde. Keşke bu kadar kolay olabilseydi ucuza elektrik üretebilmek.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir