Elektrik Faturanız
Gönderim Zamanı: 09 Aralık 2011 20:56
[QUOTE=SEZER]
Bencede bi sıkıntı var..
Elektrik idaresine durumu ilettiğimde saat ölçümü yaptırmamı,bununlada bitmiyor tesisatı kontrol ettirmemi birde bikaç birşey daha yaptırmamı söylediler ama bunlar için ne vaktim var nede elektriksiz kalabilecek durumum.Neticede bunlar bir günde olacak şeyler değil..Ama buna bi çözüm bulmam lazım..
[/QUOTE]
Bencede bi sıkıntı var..
Elektrik idaresine durumu ilettiğimde saat ölçümü yaptırmamı,bununlada bitmiyor tesisatı kontrol ettirmemi birde bikaç birşey daha yaptırmamı söylediler ama bunlar için ne vaktim var nede elektriksiz kalabilecek durumum.Neticede bunlar bir günde olacak şeyler değil..Ama buna bi çözüm bulmam lazım..
[/QUOTE]
Valla abi devlet affetmez parasını alır sen ilk fırsatında yaptır işlerini. Gören bakanda Ülkenin bütün elektriğini sen çalıyon sanacak :D
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2011 20:18
Tam bu konu ile ilgili bir başlık açmayı düşünüyordum..
evde akvaryumlarımın bulunduğu zaman 60-70 tl kadar geliyordu, bir zaman sonra sayıları iyice artan akvaryumlarımı kendimize ait olan dükkan katına indirdim, 25 adet kadar akvaryumum var her birine 1 ısıtıcı baya yüklü bir fatura olur diye düşünerek a sınıfı bir klima aldım.. ortalama 150 tl fatura geliyor bu ay 210 tl geldi faturayı görnce ister istemez insanın canı sıkılıyor.
Yanlış anlamayın kullandığım hizmetin karşılığını tabiki veririm canımı sıkan konu bu değil, faturaya göz atınca kullanılan enerji bedeli 135 tl... 20 tl k.k.b 6 tl belediye masraf okuma ücreti v.s diye gidiyor buna aşırı canım sıkılıyor.. KAçak kullanım bedeli nedir ya, elektirik çok gelir kaçak kullan diyen insanlara tüyü bitmemiş yetimin hakkına giremem diyorum devletin bize yaptığına bak.. Kaçak kullansam şimdiye kadar verdiğim k.k.b 2 yıla falan denk gelir... İçim yanıyor arkadaşlar :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Aralık 2011 20:34
80-85 geliyordu, bu ay 125 geldi hayırlısı olsun bakalım girişten selamı verdi... ;)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2011 16:10
Geçen ay 107.70 geldi bakalım bu ay kaç gelecek böyle giderse iç işleri bakanı beni veto edecek evden valla adamlara bir denk gelsem alacam hemen faturayı adamlardan da hepde işteyken geliyorlar onlarda akşam eve gidince hemen içişleri bakanı başlıyor
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2011 17:24
Öncelikle Şu tasarruf cihazlarından kısaca bahsedeyim. Elektrik
Elektronik Mühendisiyim. Çok araştırdım bu konuyu. Sakın sakın
inanmayın. Tam bir dolandırıcılık şaheseri. Evet Endüktif yükleri olan
motor floresan gibi cihazlar daha fazla enerji harcarlar. Mesela bir
motor 10 kw aktif elektrik harcarsa 3-5 kvar da reaktif enerji harcar.
Bu enerji fabrika gibi tesislerde 2. bir elektrik saati bağlanarak
ölçülür. Ve kullanılan elektriğin %10 unu bulursa ceza anlamında ikinci
bir fatura daha kesilir işletmeye. Burda reaktif enerji için devlet yada
enerjiyi üreten ek bir güç sarfetmiyor. Fakat elektriğin taşınması
sırasında bu reaktif enerjiden dolayı daha kalın kabloların kullanılması
gerekiyor. Devlet zaten barajlarda kompanzasyon panoları ile bu reaktif
enerjiyi yok ediyor. Ama Aktif enerji gibi reaktif enerjiyide baraja
taşıyıp kompanzasyon panosunda yok etmek için daha kalın kablolar ve
maliyet demektir. Bu yüzden işletmelerde reaktif saatler ölçüm yapar ve
fabrika gibi çok fazla elektrik kullanan yerlerde kompanzasyon panoları
ile gereksiz yere baraja taşınmasını engellemeye çalışır. Yinede
kompanzasyon kurmayan firmalara gereksiz yük getirdiği için ceza
mahiyetinde reaktif enerji bedeli ödettirir. Bununda kıstası
şudur. Kullandığın elektriğin %10 undan fazla reaktif enerji şebekeden
çekemezsin. Çekmemek için kompanzasyon panosu kur. Kurmazsan ceza
yazarım.
İşte size kompanzasyon panosu :
Ama evlerde durum çok farklıdır. Kimse evinde (%99.9) büyük güçlü motorlar çalıştırmadığından Reaktif enerji ölçen 2. bir elektrik saati yoktur. (Varsa aksini iddaa eden buyursun) Geriye kalan tek saat yani her evdeki saat Reaktif enerjiyi ölçmeyen yani sadece Aktif enerjiyi ölçen saatlerdir. Dolayısıyla prize bir kondansatör takarak evlerde reaktif enerjinin düşürüldüğü tamamen gerçek olup zerre kadar faturayı düşürme etkisi söz konusu dahi değildir. Hatta Kondansatörün omik yani rezistif yükünden dolayı mutlaka aktif bir güç harcaması olacağıda düşünülürse bu sistemler Evlerde faturalarınızı yükseltecektir.
Lütfen böyle oyunlara gelmeyin. Adamlar doğru bi yer yakalamış ama yanlış bir yoldan gidiyorlar. Paranıza yazık etmeyin. Asla asla hiç bir sistem elektrik faturanızı düşürmez. Ha güneş enerjisiyle üretip rüzgarla üretip evde aydınlatma sağlanırmı Yeterli yatırım yapılırsa neden olmasın. Buna asla karşı çıkmam. Elektrik gideriniz düşer. Ama üretmeden elektrik faturası sadece bir tek yolla düşer. Oda tasarruf.
Devlet neden bu kadar pahalı elektrik satıyor başlı başına tartışma konusu. Bu başlıkta tartışılmaz. Devlet Özürlülere %50 iskonto yapıyor. Akvaryum sahiplerinede yapsın. Toplanıp gereken yerlere askı yapın. Desteklerim.
Ama önce evinizdeki tüm ampuller tasarruflumu ona bi bakın. Sonra akvaryumunuzda en en en büyük tasarrufu yapın. Buhar camı yapın. Buhar camı buharlaşıp uçan enerjinizin dolayısıyla buhar gibi yükselen faturalarınızın en büyük sebebi. Buhar camı bence En az ısıtıcının %70 daha az çalışmasını sağlar.
İşte size kompanzasyon panosu :
Ama evlerde durum çok farklıdır. Kimse evinde (%99.9) büyük güçlü motorlar çalıştırmadığından Reaktif enerji ölçen 2. bir elektrik saati yoktur. (Varsa aksini iddaa eden buyursun) Geriye kalan tek saat yani her evdeki saat Reaktif enerjiyi ölçmeyen yani sadece Aktif enerjiyi ölçen saatlerdir. Dolayısıyla prize bir kondansatör takarak evlerde reaktif enerjinin düşürüldüğü tamamen gerçek olup zerre kadar faturayı düşürme etkisi söz konusu dahi değildir. Hatta Kondansatörün omik yani rezistif yükünden dolayı mutlaka aktif bir güç harcaması olacağıda düşünülürse bu sistemler Evlerde faturalarınızı yükseltecektir.
Lütfen böyle oyunlara gelmeyin. Adamlar doğru bi yer yakalamış ama yanlış bir yoldan gidiyorlar. Paranıza yazık etmeyin. Asla asla hiç bir sistem elektrik faturanızı düşürmez. Ha güneş enerjisiyle üretip rüzgarla üretip evde aydınlatma sağlanırmı Yeterli yatırım yapılırsa neden olmasın. Buna asla karşı çıkmam. Elektrik gideriniz düşer. Ama üretmeden elektrik faturası sadece bir tek yolla düşer. Oda tasarruf.
Devlet neden bu kadar pahalı elektrik satıyor başlı başına tartışma konusu. Bu başlıkta tartışılmaz. Devlet Özürlülere %50 iskonto yapıyor. Akvaryum sahiplerinede yapsın. Toplanıp gereken yerlere askı yapın. Desteklerim.
Ama önce evinizdeki tüm ampuller tasarruflumu ona bi bakın. Sonra akvaryumunuzda en en en büyük tasarrufu yapın. Buhar camı yapın. Buhar camı buharlaşıp uçan enerjinizin dolayısıyla buhar gibi yükselen faturalarınızın en büyük sebebi. Buhar camı bence En az ısıtıcının %70 daha az çalışmasını sağlar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 12 Aralık 2011 20:33
[QUOTE=TheMatrix]418 :D Peugot 418 ? :D
[/QUOTE]
İnternet kafe olduğu için normal sanırım. Bu ay daha fazla gelir gibi. Havalar daha soğuk. Ayrıca sumpu yaptığımdan beri takip ediyorum ısıtıcım nerdeyse hiç sönmüyor. Sump borularını ve dış filtre hortumlarını klimaflex ile kaplamama rağmen sürekli çalışıyor. 300ltye 300 watt yetmiyor sanırım. Geçtiğimiz yaz buhar camını da kırıp atmıştım.. Sumpa 50wattlık 1 ısıtıcı daha eklemeyi düşünüyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2011 02:00
[QUOTE=arbay]Öncelikle Şu tasarruf cihazlarından kısaca bahsedeyim. Elektrik
Elektronik Mühendisiyim. Çok araştırdım bu konuyu. Sakın sakın
inanmayın. Tam bir dolandırıcılık şaheseri. Evet Endüktif yükleri olan
motor floresan gibi cihazlar daha fazla enerji harcarlar. Mesela bir
motor 10 kw aktif elektrik harcarsa 3-5 kvar da reaktif enerji harcar.
Bu enerji fabrika gibi tesislerde 2. bir elektrik saati bağlanarak
ölçülür. Ve kullanılan elektriğin %10 unu bulursa ceza anlamında ikinci
bir fatura daha kesilir işletmeye. Burda reaktif enerji için devlet yada
enerjiyi üreten ek bir güç sarfetmiyor. Fakat elektriğin taşınması
sırasında bu reaktif enerjiden dolayı daha kalın kabloların kullanılması
gerekiyor. Devlet zaten barajlarda kompanzasyon panoları ile bu reaktif
enerjiyi yok ediyor. Ama Aktif enerji gibi reaktif enerjiyide baraja
taşıyıp kompanzasyon panosunda yok etmek için daha kalın kablolar ve
maliyet demektir. Bu yüzden işletmelerde reaktif saatler ölçüm yapar ve
fabrika gibi çok fazla elektrik kullanan yerlerde kompanzasyon panoları
ile gereksiz yere baraja taşınmasını engellemeye çalışır. Yinede
kompanzasyon kurmayan firmalara gereksiz yük getirdiği için ceza
mahiyetinde reaktif enerji bedeli ödettirir. Bununda kıstası
şudur. Kullandığın elektriğin %10 undan fazla reaktif enerji şebekeden
çekemezsin. Çekmemek için kompanzasyon panosu kur. Kurmazsan ceza
yazarım.
İşte size kompanzasyon panosu :
Ama evlerde durum çok farklıdır. Kimse evinde (%99.9) büyük güçlü motorlar çalıştırmadığından Reaktif enerji ölçen 2. bir elektrik saati yoktur. (Varsa aksini iddaa eden buyursun) Geriye kalan tek saat yani her evdeki saat Reaktif enerjiyi ölçmeyen yani sadece Aktif enerjiyi ölçen saatlerdir. Dolayısıyla prize bir kondansatör takarak evlerde reaktif enerjinin düşürüldüğü tamamen gerçek olup zerre kadar faturayı düşürme etkisi söz konusu dahi değildir. Hatta Kondansatörün omik yani rezistif yükünden dolayı mutlaka aktif bir güç harcaması olacağıda düşünülürse bu sistemler Evlerde faturalarınızı yükseltecektir.
Lütfen böyle oyunlara gelmeyin. Adamlar doğru bi yer yakalamış ama yanlış bir yoldan gidiyorlar. Paranıza yazık etmeyin. Asla asla hiç bir sistem elektrik faturanızı düşürmez. Ha güneş enerjisiyle üretip rüzgarla üretip evde aydınlatma sağlanırmı Yeterli yatırım yapılırsa neden olmasın. Buna asla karşı çıkmam. Elektrik gideriniz düşer. Ama üretmeden elektrik faturası sadece bir tek yolla düşer. Oda tasarruf.
Devlet neden bu kadar pahalı elektrik satıyor başlı başına tartışma konusu. Bu başlıkta tartışılmaz. Devlet Özürlülere %50 iskonto yapıyor. Akvaryum sahiplerinede yapsın. Toplanıp gereken yerlere askı yapın. Desteklerim.
Ama önce evinizdeki tüm ampuller tasarruflumu ona bi bakın. Sonra akvaryumunuzda en en en büyük tasarrufu yapın. Buhar camı yapın. Buhar camı buharlaşıp uçan enerjinizin dolayısıyla buhar gibi yükselen faturalarınızın en büyük sebebi. Buhar camı bence En az ısıtıcının %70 daha az çalışmasını sağlar.
[/QUOTE] arbay abi ben bu konpanizasyon olayıyla içli dışlı büyüdüm ve şuanda babamla birlikte bu işi yapıyoruz ve babam ankaradaki konpanzasiyon programı konusunda parmakla gösterilen 2 kişiden biridir. Ankara ' da bu panyoya ihtiyacı olanlar yada elektirik üzerine calışanlar bilirler. Eren trafo Eren elektirik firmalarımız ancak bu uygulamalar hakikatten ellek tirik faturasında ciddi bir düşüş sağlasada ters reaktif bedelinden gelen payı kapatıyor yani tekin %27 lik elektirik kaybını elektirik faturasının rakamları bu yüzden düşüyor diye biliriz ancak bu projeler evlerde uygulanamıycak kadar zahmetli ve bi okadar maliyetli bir proje he evim 10 bin dönüm üzerinde 4 katlı 12 oda 2 salon havuzlu bi evim var diyorsanız olur ancak ondada gelecek fatura 3 bin tl ise 1500 tlye düşer.Sadece biraz acıklamak istedim umarım yardımcı olabilmişimdir. Malum kış aylarındayız 1ton 800 lt toplamda akvaryumum var.500wat 300 wat 200 wat 100x2 ısıtıcı dolphin C1600 ,Lifetech 838 ,Life tech 835, her akvaryumda Ledli Sistem Aydınlatma mevcut yazın 75 tl kışın 120 tlyi geçmiyor saygılarımla.Eklemeyi unutmuşum kusura bakmayın evlere kesinlikle bu şekilde konpanzasiyon panoları kurulmaz kurarım diyende yalan söler yalan sölemeyi bırakın bu konpanzasiyon projesini cizen ve onaylıyan elektirik mühendisini işinden ederler.Bu tip tasaruf projeleri genellikle fabrikalar, büyük iş hanları, hastaneler, okullar, dershaneler,Ciftlikler, gibi yerlere kurulur yani 34bin bucuk kontrolsüz elektiriğin direk kullanılarak gücün konpanize edilmesini yani içinde barındırıp kullanılmıyan elektiriği uçup gitmemesini sağlar evlerde kullanılan elektirik 240 320 dir.Sakın karıştırmayın Saygılarımla.
azrail93 2011-12-13 02:06:54
Elektirik harcaması cok olmayıp elektiriği cok gelen varsa 1 Yanlış okuma 2 birisi sayacınızdan sizden habersiz bir tesisat döşeyip elektiriğinizi catır catır harcıyo demektir tesisatınızı kontrol etirtin cok uzun bir iş sürmez tekciler gelip bütün elektirikli aletleri kapatırtırlar sayaç hala dönüyorsa biri kaçak kullanıyor demektir toplam 20 dk sürmez ayrıca eski prizler ve anahtarlar miladı ömrünü tamamladıkları için aşınır ve içindeki aksamlar ufak kısa devreler yaparak elektirik kaçırır buda hem elektirik kaybına hemde size zarar vere bilir her 5 senede bir değiştirmenizi öneririm sigortalarda buna dahil ayrıca evdeki lambalar sarfiyatsız diyipte yakmayın bir çoğu çin malı sarfıyatsızdan farkı yok kabu ambalajı aynı fakat sarfiyatsız 10 watt tır 100 watlık ışık verir içindeki gazın ısınmasından dolayı parlamasıyla oluşur.Çin malları tam tersine 100 wat harcar 10 watlık ışık verir içinde kullanılan gaz ve cam kalitesi düşüktür buda fazla elektirik faturası gelmesine neden olur.En garanti marka Osram umarım yardımcı olabilmişimdir saygılarım ve sevgilerimle.
İşte size kompanzasyon panosu :
Ama evlerde durum çok farklıdır. Kimse evinde (%99.9) büyük güçlü motorlar çalıştırmadığından Reaktif enerji ölçen 2. bir elektrik saati yoktur. (Varsa aksini iddaa eden buyursun) Geriye kalan tek saat yani her evdeki saat Reaktif enerjiyi ölçmeyen yani sadece Aktif enerjiyi ölçen saatlerdir. Dolayısıyla prize bir kondansatör takarak evlerde reaktif enerjinin düşürüldüğü tamamen gerçek olup zerre kadar faturayı düşürme etkisi söz konusu dahi değildir. Hatta Kondansatörün omik yani rezistif yükünden dolayı mutlaka aktif bir güç harcaması olacağıda düşünülürse bu sistemler Evlerde faturalarınızı yükseltecektir.
Lütfen böyle oyunlara gelmeyin. Adamlar doğru bi yer yakalamış ama yanlış bir yoldan gidiyorlar. Paranıza yazık etmeyin. Asla asla hiç bir sistem elektrik faturanızı düşürmez. Ha güneş enerjisiyle üretip rüzgarla üretip evde aydınlatma sağlanırmı Yeterli yatırım yapılırsa neden olmasın. Buna asla karşı çıkmam. Elektrik gideriniz düşer. Ama üretmeden elektrik faturası sadece bir tek yolla düşer. Oda tasarruf.
Devlet neden bu kadar pahalı elektrik satıyor başlı başına tartışma konusu. Bu başlıkta tartışılmaz. Devlet Özürlülere %50 iskonto yapıyor. Akvaryum sahiplerinede yapsın. Toplanıp gereken yerlere askı yapın. Desteklerim.
Ama önce evinizdeki tüm ampuller tasarruflumu ona bi bakın. Sonra akvaryumunuzda en en en büyük tasarrufu yapın. Buhar camı yapın. Buhar camı buharlaşıp uçan enerjinizin dolayısıyla buhar gibi yükselen faturalarınızın en büyük sebebi. Buhar camı bence En az ısıtıcının %70 daha az çalışmasını sağlar.
[/QUOTE] arbay abi ben bu konpanizasyon olayıyla içli dışlı büyüdüm ve şuanda babamla birlikte bu işi yapıyoruz ve babam ankaradaki konpanzasiyon programı konusunda parmakla gösterilen 2 kişiden biridir. Ankara ' da bu panyoya ihtiyacı olanlar yada elektirik üzerine calışanlar bilirler. Eren trafo Eren elektirik firmalarımız ancak bu uygulamalar hakikatten ellek tirik faturasında ciddi bir düşüş sağlasada ters reaktif bedelinden gelen payı kapatıyor yani tekin %27 lik elektirik kaybını elektirik faturasının rakamları bu yüzden düşüyor diye biliriz ancak bu projeler evlerde uygulanamıycak kadar zahmetli ve bi okadar maliyetli bir proje he evim 10 bin dönüm üzerinde 4 katlı 12 oda 2 salon havuzlu bi evim var diyorsanız olur ancak ondada gelecek fatura 3 bin tl ise 1500 tlye düşer.Sadece biraz acıklamak istedim umarım yardımcı olabilmişimdir. Malum kış aylarındayız 1ton 800 lt toplamda akvaryumum var.500wat 300 wat 200 wat 100x2 ısıtıcı dolphin C1600 ,Lifetech 838 ,Life tech 835, her akvaryumda Ledli Sistem Aydınlatma mevcut yazın 75 tl kışın 120 tlyi geçmiyor saygılarımla.Eklemeyi unutmuşum kusura bakmayın evlere kesinlikle bu şekilde konpanzasiyon panoları kurulmaz kurarım diyende yalan söler yalan sölemeyi bırakın bu konpanzasiyon projesini cizen ve onaylıyan elektirik mühendisini işinden ederler.Bu tip tasaruf projeleri genellikle fabrikalar, büyük iş hanları, hastaneler, okullar, dershaneler,Ciftlikler, gibi yerlere kurulur yani 34bin bucuk kontrolsüz elektiriğin direk kullanılarak gücün konpanize edilmesini yani içinde barındırıp kullanılmıyan elektiriği uçup gitmemesini sağlar evlerde kullanılan elektirik 240 320 dir.Sakın karıştırmayın Saygılarımla.
Elektirik harcaması cok olmayıp elektiriği cok gelen varsa 1 Yanlış okuma 2 birisi sayacınızdan sizden habersiz bir tesisat döşeyip elektiriğinizi catır catır harcıyo demektir tesisatınızı kontrol etirtin cok uzun bir iş sürmez tekciler gelip bütün elektirikli aletleri kapatırtırlar sayaç hala dönüyorsa biri kaçak kullanıyor demektir toplam 20 dk sürmez ayrıca eski prizler ve anahtarlar miladı ömrünü tamamladıkları için aşınır ve içindeki aksamlar ufak kısa devreler yaparak elektirik kaçırır buda hem elektirik kaybına hemde size zarar vere bilir her 5 senede bir değiştirmenizi öneririm sigortalarda buna dahil ayrıca evdeki lambalar sarfiyatsız diyipte yakmayın bir çoğu çin malı sarfıyatsızdan farkı yok kabu ambalajı aynı fakat sarfiyatsız 10 watt tır 100 watlık ışık verir içindeki gazın ısınmasından dolayı parlamasıyla oluşur.Çin malları tam tersine 100 wat harcar 10 watlık ışık verir içinde kullanılan gaz ve cam kalitesi düşüktür buda fazla elektirik faturası gelmesine neden olur.En garanti marka Osram umarım yardımcı olabilmişimdir saygılarım ve sevgilerimle.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2011 09:39
Arkadaşlar elektrik kW birim fiyatına sürekli zam geliyor bu zaten başlı başına sorun ama bizi asıl zorlayan kayıp-kaçak bedelinin bizden alınması ve ayrıca yüksek vergilerde bize extra yük oluyor yani çözülmesi gereken noktalar yüksek vergi ve k-k'dır,ama ben kısaca fatura üzerinde yazıp bizi zorlayan vergi tiplerini aşağıya yazıyorum,bunlardan bir kaçı fatura bedeline göre yukarı aşağı oynayabiliyor,
kayıp-kaçak = kaçak kullananın parasını ben ödüyorum
perakende satış hizmet bedeli = neyin hizmeti ?
sayaç okuma bedeli = sayaç okuyup fatura kesen elemanın maaşı
enerji fonu = dünaynın en saçma sapan vergisi
TRT payı = devlet hazinesinden aldığı yetmezmiş gibi birde bizim 3 kuruşumuza göz dikti
elektrik tüketim vergisi = çöp vergisiyle eş değer
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 13 Aralık 2011 18:00
24 saat çalışan bir 100 watt havuz motoru ve 300 watt ısıtıcı acaba kaç tl yakar aylık.Bilgisi olan yazarsa sevinirim.Fatura 180 tl gelmişte :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Aralık 2011 09:49
Bu aralar elektiriğe zam çok geliyor bizim işyerine 165 geldi ve bu çok zor işyerinin kışın faturası en fazla 100 tl var bunda bir iş
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir