Fiyat Pahalılığı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2021 14:13
[QUOTE=kdrackgz]
1) Her alışta yüzlerce, belki binlerce alım yapan Atakan petshopla fiyat kıyaslaması yapmam sizce adil midir?
2) Her sorumluluğu akvaryumcuya yüklemek doğru değil. Bilinçli tüketici olmak önemli. .[/QUOTE]
Her iki söyleminize katılıyorum, ancak bakış açınızdaki eksikliği gidermek için şu ilaveyi yapıyorum:
1) Her ikisini birbirinden ayırt etmek gerekir evet ama Atakan petshop ile kendisi büyüklüğündeki firmaları, mahalle esnafını da kendileri arasında kıyaslamak gerek. Bu tür kıyaslamada gözlemlenen farklılıkları tartışıyoruz.
2) Akvaryumcuya hiç mi sorumluluk yüklemeyelim? Onun "amaaan, yeter artık" deyip, öleceğini bile bile balık satmasını veya insanlara yanlış bilgi vererek (kandırarak) gereksiz malzeme satışı yapmasını hiçbir mazeret haklı çıkarmaz. Eğer müşteri ne istediğini bilerek gitmiş ise o zaman satış yapsın, fakat müşteri bilmediğini söyleyerek tercihi satıcıya bırakıyorsa, orada tüm sorumluluk satıcıya aittir, Tüketici bilinçli olmalı, evet, fakat ne besliyorsa onun hakkında bilgi sahibi olmalı, ne besleyeceğine karar vermek için akvaryumcuya gidenler var. Karar vermek için ülkemizde satılan tüm akvaryum balıklarını tek tek araştırma imkânı olmayabilir. Akvaryumcuya güvenerek onun bilgilendirmesi ile akvaryum, malzeme ve canlı alacak. Zaten mağazadan alışveriş yapmanın nedenlerinden biri de bu, hizmet verenin verdiği hizmetle ilgili doğru bilgi verme zorunluluğu var. Canı isterse bilgi verir, ya da istemezse vermez deme lüksü ve seçeneği yok. Ben internetten alışveriş yapmayıp mağazaya gidiyorsam, akvaryumcu ile yüz yüze görüşüp karar vermek için gitmiş olabilirim. Ayrıca sadece ürün almıyoruz, canlı hayvan alıyoruz. Kedi-köpek için olan hayvan hakları kavramı balıklar için neden geçerli olmasın?[EDIT]hakanyildizpost,2021-11-09 14:15:59[/EDIT]
1) Her alışta yüzlerce, belki binlerce alım yapan Atakan petshopla fiyat kıyaslaması yapmam sizce adil midir?
2) Her sorumluluğu akvaryumcuya yüklemek doğru değil. Bilinçli tüketici olmak önemli. .[/QUOTE]
Her iki söyleminize katılıyorum, ancak bakış açınızdaki eksikliği gidermek için şu ilaveyi yapıyorum:
1) Her ikisini birbirinden ayırt etmek gerekir evet ama Atakan petshop ile kendisi büyüklüğündeki firmaları, mahalle esnafını da kendileri arasında kıyaslamak gerek. Bu tür kıyaslamada gözlemlenen farklılıkları tartışıyoruz.
2) Akvaryumcuya hiç mi sorumluluk yüklemeyelim? Onun "amaaan, yeter artık" deyip, öleceğini bile bile balık satmasını veya insanlara yanlış bilgi vererek (kandırarak) gereksiz malzeme satışı yapmasını hiçbir mazeret haklı çıkarmaz. Eğer müşteri ne istediğini bilerek gitmiş ise o zaman satış yapsın, fakat müşteri bilmediğini söyleyerek tercihi satıcıya bırakıyorsa, orada tüm sorumluluk satıcıya aittir, Tüketici bilinçli olmalı, evet, fakat ne besliyorsa onun hakkında bilgi sahibi olmalı, ne besleyeceğine karar vermek için akvaryumcuya gidenler var. Karar vermek için ülkemizde satılan tüm akvaryum balıklarını tek tek araştırma imkânı olmayabilir. Akvaryumcuya güvenerek onun bilgilendirmesi ile akvaryum, malzeme ve canlı alacak. Zaten mağazadan alışveriş yapmanın nedenlerinden biri de bu, hizmet verenin verdiği hizmetle ilgili doğru bilgi verme zorunluluğu var. Canı isterse bilgi verir, ya da istemezse vermez deme lüksü ve seçeneği yok. Ben internetten alışveriş yapmayıp mağazaya gidiyorsam, akvaryumcu ile yüz yüze görüşüp karar vermek için gitmiş olabilirim. Ayrıca sadece ürün almıyoruz, canlı hayvan alıyoruz. Kedi-köpek için olan hayvan hakları kavramı balıklar için neden geçerli olmasın?[EDIT]hakanyildizpost,2021-11-09 14:15:59[/EDIT]
Beğenenler: [T]223933,replacka[/T][T]232362,nightsoldier[/T][T]240275,Laterthanbefore[/T][T]240739,Bozajuniors[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2021 14:36
[QUOTE=hakanyildizpost]
Her iki söyleminize katılıyorum, ancak bakış açınızdaki eksikliği gidermek için şu ilaveyi yapıyorum:
2) Akvaryumcuya hiç mi sorumluluk yüklemeyelim? Onun "amaaan, yeter artık" deyip, öleceğini bile bile balık satmasını veya insanlara yanlış bilgi vererek (kandırarak) gereksiz malzeme satışı yapmasını hiçbir mazeret haklı çıkarmaz. Eğer müşteri ne istediğini bilerek gitmiş ise o zaman satış yapsın, fakat müşteri bilmediğini söyleyerek tercihi satıcıya bırakıyorsa, orada tüm sorumluluk satıcıya aittir, Tüketici bilinçli olmalı, evet, fakat ne besliyorsa onun hakkında bilgi sahibi olmalı, ne besleyeceğine karar vermek için akvaryumcuya gidenler var. Karar vermek için ülkemizde satılan tüm akvaryum balıklarını tek tek araştırma imkânı olmayabilir. Akvaryumcuya güvenerek onun bilgilendirmesi ile akvaryum, malzeme ve canlı alacak. Zaten mağazadan alışveriş yapmanın nedenlerinden biri de bu, hizmet verenin verdiği hizmetle ilgili doğru bilgi verme zorunluluğu var. Canı isterse bilgi verir, ya da istemezse vermez deme lüksü ve seçeneği yok. Ben internetten alışveriş yapmayıp mağazaya gidiyorsam, akvaryumcu ile yüz yüze görüşüp karar vermek için gitmiş olabilirim. Ayrıca sadece ürün almıyoruz, canlı hayvan alıyoruz. Kedi-köpek için olan hayvan hakları kavramı balıklar için neden geçerli olmasın?[/QUOTE]
Hobide geçmişiniz ne kadar bilemiyorum, ama ben daha yeniyim 1 seneyi geçen ay doldurdum. Hobiye başlamadan önce uzun süre araştırdım, okudum öğrendim(kaynak çok). Toru topu açtığım 3 konu var. Yani bir şey sorma gereği duymadım çünkü akvaryumumu kurmadan çok önce gerekli bilgi birikimini edindim.
Yalnız üye olduğum bir sene içinde gördüğüm genel durumu size özetleyeyim.
Yeni üye konu açar;
Üye: Balık besleyeceğim anlatın bana.
Biz: O öyle olmaz araştırın.
Üye: Yaa siz anlatın.
Ya da
Üye: 50 litre akvaryumda pangasius besleyeceğim,
Biz: Olmaz o havuz balığı 1 metreye ulaşır boylanınca.
Üye: ama Youtube var insanlar bakıyorlar.
Tecrübeli olanların lafını dinleyen, ancak %20 oranındadır. Geri kalanları bildiğini okur. İlk başta üye olduğumda, bildiğim kadarı ile hevesli bir şekilde bu insanlara yardımcı olmaya çalışırdım, ancak belli bir yerden sonra bıkkınlık geldi.
Buna, günlük maruz kalan akvaryumcuya hiç bir şey diyeyem. Tembeliz, araştırmayı okumayı sevmiyoruz. Sorumluluğu başkasına yüklemek kolay geliyor. Bu sorumluluğu akvaryumcuya yüklemek bence adil değil.
Kazıklanma konusundaki düşünceme gelirsek. Şayet ben kazıklanıyorsam kendimi suçlarım başkasını değil.[EDIT]kdrackgz,2021-11-09 14:52:10[/EDIT]
Her iki söyleminize katılıyorum, ancak bakış açınızdaki eksikliği gidermek için şu ilaveyi yapıyorum:
2) Akvaryumcuya hiç mi sorumluluk yüklemeyelim? Onun "amaaan, yeter artık" deyip, öleceğini bile bile balık satmasını veya insanlara yanlış bilgi vererek (kandırarak) gereksiz malzeme satışı yapmasını hiçbir mazeret haklı çıkarmaz. Eğer müşteri ne istediğini bilerek gitmiş ise o zaman satış yapsın, fakat müşteri bilmediğini söyleyerek tercihi satıcıya bırakıyorsa, orada tüm sorumluluk satıcıya aittir, Tüketici bilinçli olmalı, evet, fakat ne besliyorsa onun hakkında bilgi sahibi olmalı, ne besleyeceğine karar vermek için akvaryumcuya gidenler var. Karar vermek için ülkemizde satılan tüm akvaryum balıklarını tek tek araştırma imkânı olmayabilir. Akvaryumcuya güvenerek onun bilgilendirmesi ile akvaryum, malzeme ve canlı alacak. Zaten mağazadan alışveriş yapmanın nedenlerinden biri de bu, hizmet verenin verdiği hizmetle ilgili doğru bilgi verme zorunluluğu var. Canı isterse bilgi verir, ya da istemezse vermez deme lüksü ve seçeneği yok. Ben internetten alışveriş yapmayıp mağazaya gidiyorsam, akvaryumcu ile yüz yüze görüşüp karar vermek için gitmiş olabilirim. Ayrıca sadece ürün almıyoruz, canlı hayvan alıyoruz. Kedi-köpek için olan hayvan hakları kavramı balıklar için neden geçerli olmasın?[/QUOTE]
Hobide geçmişiniz ne kadar bilemiyorum, ama ben daha yeniyim 1 seneyi geçen ay doldurdum. Hobiye başlamadan önce uzun süre araştırdım, okudum öğrendim(kaynak çok). Toru topu açtığım 3 konu var. Yani bir şey sorma gereği duymadım çünkü akvaryumumu kurmadan çok önce gerekli bilgi birikimini edindim.
Yalnız üye olduğum bir sene içinde gördüğüm genel durumu size özetleyeyim.
Yeni üye konu açar;
Üye: Balık besleyeceğim anlatın bana.
Biz: O öyle olmaz araştırın.
Üye: Yaa siz anlatın.
Ya da
Üye: 50 litre akvaryumda pangasius besleyeceğim,
Biz: Olmaz o havuz balığı 1 metreye ulaşır boylanınca.
Üye: ama Youtube var insanlar bakıyorlar.
Tecrübeli olanların lafını dinleyen, ancak %20 oranındadır. Geri kalanları bildiğini okur. İlk başta üye olduğumda, bildiğim kadarı ile hevesli bir şekilde bu insanlara yardımcı olmaya çalışırdım, ancak belli bir yerden sonra bıkkınlık geldi.
Buna, günlük maruz kalan akvaryumcuya hiç bir şey diyeyem. Tembeliz, araştırmayı okumayı sevmiyoruz. Sorumluluğu başkasına yüklemek kolay geliyor. Bu sorumluluğu akvaryumcuya yüklemek bence adil değil.
Kazıklanma konusundaki düşünceme gelirsek. Şayet ben kazıklanıyorsam kendimi suçlarım başkasını değil.[EDIT]kdrackgz,2021-11-09 14:52:10[/EDIT]
Beğenenler: [T]77392,tosyalı[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]240739,Bozajuniors[/T][T]240275,Laterthanbefore[/T]
+1: [T]77392,tosyalı[/T][T]240275,Laterthanbefore[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2021 15:41
Baştan sona okumadım sadece ilk açılan konuya cevap yazayıp petshop 1.5a alıp 7,5 a satıyorsa alma git sahibinden üzerinden akvaryum com üzerinden facede 4-5 e al bu kadar basit. Sonuçta adam bir gideri var masrafı var aldığına sattığına kimse karışamaz kar onun istediği kadar kazık satar baktı bir süre sonra satamıyor mecbur düşürecek fiyatı hatasını anlayıp.
Ne aradınız mesela toptancı size yok dedi.
Ne aradınız mesela toptancı size yok dedi.
+1: [T]231847,hakanyildizpost[/T][T]240275,Laterthanbefore[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2021 16:44
[QUOTE=kdrackgz] ..... sorumluluğu akvaryumcuya yüklemek bence adil değil.[/QUOTE]
Tembeliz, araştırmayı ve okumayı sevmiyoruz, doğru. Bilgi sahibi değilsek ve akvaryumcuya sorduğumuzda "cevap vermeyeceğim, siz kendiniz araştırıp, öğrenin" diyarsa, bu akvaryumcuya kötü demem, hizmet vermesinde yanlışlık var derim ki bu konu da tartışmaya açık. Fakat akvaryumcu bilgisiz müşteriye 50 litrelik akvaryumu için 10 tane ciklet önerir, yetmezmiş gibi abartılı filtre ve her su değişiminde kullanması için metilen mavisi önerir ise bu akvaryumcu kötüdür ve sorumluluk yüklemek adil olur, Sadece haklı çıkmaya çalışmak için akvaryumcuları savunmayalım lütfen. Nasreddin Hoca'nın dediği gibi: Hırsızın hiç mi suçu yok? Saygılarımla arz ederim.[EDIT]hakanyildizpost,2021-11-09 16:45:27[/EDIT]
Tembeliz, araştırmayı ve okumayı sevmiyoruz, doğru. Bilgi sahibi değilsek ve akvaryumcuya sorduğumuzda "cevap vermeyeceğim, siz kendiniz araştırıp, öğrenin" diyarsa, bu akvaryumcuya kötü demem, hizmet vermesinde yanlışlık var derim ki bu konu da tartışmaya açık. Fakat akvaryumcu bilgisiz müşteriye 50 litrelik akvaryumu için 10 tane ciklet önerir, yetmezmiş gibi abartılı filtre ve her su değişiminde kullanması için metilen mavisi önerir ise bu akvaryumcu kötüdür ve sorumluluk yüklemek adil olur, Sadece haklı çıkmaya çalışmak için akvaryumcuları savunmayalım lütfen. Nasreddin Hoca'nın dediği gibi: Hırsızın hiç mi suçu yok? Saygılarımla arz ederim.[EDIT]hakanyildizpost,2021-11-09 16:45:27[/EDIT]
+1: [T]77392,tosyalı[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2021 16:53
[QUOTE=hakanyildizpost]
Tembeliz, araştırmayı ve okumayı sevmiyoruz, doğru. Bilgi sahibi değilsek ve akvaryumcuya sorduğumuzda "cevap vermeyeceğim, siz kendiniz araştırıp, öğrenin" diyarsa, bu akvaryumcuya kötü demem, hizmet vermesinde yanlışlık var derim ki bu konu da tartışmaya açık. Fakat akvaryumcu bilgisiz müşteriye 50 litrelik akvaryumu için 10 tane ciklet önerir, yetmezmiş gibi abartılı filtre ve her su değişiminde kullanması için metilen mavisi önerir ise bu akvaryumcu kötüdür ve sorumluluk yüklemek adil olur, Sadece haklı çıkmaya çalışmak için akvaryumcuları savunmayalım lütfen. Nasreddin Hoca'nın dediği gibi: Hırsızın hiç mi suçu yok? Saygılarımla arz ederim.[/QUOTE]
Haklı çıkmaya çalışmak gibi bir kaygım yok, başkalarının haklı olup olmadığım konusunda ne düşündüklerinin de benim için bir anlamı yok. Kendi düşüncelerimi söylüyor ve savunuyorum.
Ben sorumluluğun bireylere ait olduğunu düşünüp savunmaya devam edeceğim. Suçu başkalarına atarak hiç bir konuda başarılı olamazsınız.
Mesajların gidişatından tartışma sertleşecek gibi görünüyor. Bu yüzden cevap vermeyeceğim. İyi günler dilerim.
Tembeliz, araştırmayı ve okumayı sevmiyoruz, doğru. Bilgi sahibi değilsek ve akvaryumcuya sorduğumuzda "cevap vermeyeceğim, siz kendiniz araştırıp, öğrenin" diyarsa, bu akvaryumcuya kötü demem, hizmet vermesinde yanlışlık var derim ki bu konu da tartışmaya açık. Fakat akvaryumcu bilgisiz müşteriye 50 litrelik akvaryumu için 10 tane ciklet önerir, yetmezmiş gibi abartılı filtre ve her su değişiminde kullanması için metilen mavisi önerir ise bu akvaryumcu kötüdür ve sorumluluk yüklemek adil olur, Sadece haklı çıkmaya çalışmak için akvaryumcuları savunmayalım lütfen. Nasreddin Hoca'nın dediği gibi: Hırsızın hiç mi suçu yok? Saygılarımla arz ederim.[/QUOTE]
Haklı çıkmaya çalışmak gibi bir kaygım yok, başkalarının haklı olup olmadığım konusunda ne düşündüklerinin de benim için bir anlamı yok. Kendi düşüncelerimi söylüyor ve savunuyorum.
Ben sorumluluğun bireylere ait olduğunu düşünüp savunmaya devam edeceğim. Suçu başkalarına atarak hiç bir konuda başarılı olamazsınız.
Mesajların gidişatından tartışma sertleşecek gibi görünüyor. Bu yüzden cevap vermeyeceğim. İyi günler dilerim.
+1: [T]204774,Cem Altay[/T][T]231847,hakanyildizpost[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2024 11:17
Hadi petshoplara lafım yok, vergisi var, girdisi var, aldısı var, var oğlu var.
Peki hobiciler?
Ondan farksızlar mı?
Bugün bir discus yavrusuna 500-1500 lira arası para istiyorlar.
Bunun maliyeti bu kadar değil, yıllarca ben de ürettim, büyüttüm, sattım.
Artık olay etik, ahlak bağlamında değerlendirilmeli
Maliyet vs. değil
Peki hobiciler?
Ondan farksızlar mı?
Bugün bir discus yavrusuna 500-1500 lira arası para istiyorlar.
Bunun maliyeti bu kadar değil, yıllarca ben de ürettim, büyüttüm, sattım.
Artık olay etik, ahlak bağlamında değerlendirilmeli
Maliyet vs. değil
Beğenenler: [T]240739,Bozajuniors[/T][T]123966,ali[/T][T]231847,HakanYILDIZ[/T][T]241968,Aguamentist[/T]
+1: [T]240275,Laterthanbefore[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 27 Ocak 2024 17:59
Kesinlikle katılıyorum. En azından kredi kartı ile ödüyoruz yada fiş fatura alıyoruz vergi sisteminede dahil oluyor. Ama bazı petshoplar varki gerçekten burunlarından kıl aldırmıyor. Özellikle yerel çapta meşhur, gelir seviyesi ortalamının üzerinde bir semtte iş yapıyorsa ürün gamı ve stoğu fazlasıyla çeşitli olanlar adeta esnaflık sınırlarını zorlayabiliyorlar. Artık benim için kriter paradan da ziyade sattığı ürün ile ilgili verdiği hizmetin kalitesi. Sonuçta hobici ile petshop arasında uçurum farklar yok. Bir güleryüz ve birkaç soru için yaşadığım şehirde yaklaşık 20 km fazla yol yapıyorum. En azından al git artık yeter bakışlı yada indirimli satış yaptığı saatin bittiğini elemanına yanımızda fırça atarak anlatan esnaf görmüyorum.
+1: [T]240275,Laterthanbefore[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2024 09:54
Konu madem hortladı, ben de ilave yorum olarak hobici adaylarından bahsetmek istiyorum. Bu forumda yeni konu açarak, akvaryum ve balık alarak satmak istediğini yazanları görüyoruz, henüz akvaryum ve balık yok iken üretim yapıp satmanın planını yapıyor. Bu hobicilik değildir, fırsatçılık, girişimcilik veya ticaret denebilir. Ancak hobici amatör ruhu kaybetmeyen, emeğinin veya giderinin karşılığını almak için satış yapan olmalıdır. Ben şimdiye kadar akvaryumumda çok üretim yapıp satış yaptım, ancak hepsinde hem akvaryumcu hem de hobici piyasasının altındaki fiyatlara sattım, bazen piyasanın değerini düşürmekle itham edildim. Oysa ki ben yaktığım elektriği, harcadığım suyu, kullandığım sarf malzemelerini ve yemi hesaba katarak yaklaşık maliyetine sattım. Bir nevi masrafları bedavaya getirmeye çalışarak.
Beğenenler: [T]240739,Bozajuniors[/T][T]125030,GhostKoi[/T][T]124252,alemadam[/T]
+1: [T]240275,Laterthanbefore[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Ocak 2024 12:46
[QUOTE=HakanYILDIZ]Konu madem hortladı, ben de ilave yorum olarak hobici adaylarından bahsetmek istiyorum. Bu forumda yeni konu açarak, akvaryum ve balık alarak satmak istediğini yazanları görüyoruz, henüz akvaryum ve balık yok iken üretim yapıp satmanın planını yapıyor. Bu hobicilik değildir, fırsatçılık, girişimcilik veya ticaret denebilir. Ancak hobici amatör ruhu kaybetmeyen, emeğinin veya giderinin karşılığını almak için satış yapan olmalıdır. Ben şimdiye kadar akvaryumumda çok üretim yapıp satış yaptım, ancak hepsinde hem akvaryumcu hem de hobici piyasasının altındaki fiyatlara sattım, bazen piyasanın değerini düşürmekle itham edildim. Oysa ki ben yaktığım elektriği, harcadığım suyu, kullandığım sarf malzemelerini ve yemi hesaba katarak yaklaşık maliyetine sattım. Bir nevi masrafları bedavaya getirmeye çalışarak.[/QUOTE]
Türkiyede bir hobi ile uğraşan kişiler genelde zengin,savurgan kişiler olarak görüldüğü için de böyle bir durum var aslında yani bu hobiyi hobi için değilde hobide "savurgan" olduğu düşünülen hobicileri kazıklamak için uğraşan kişiler var bu kişiler "bir balığa 60 tl vereceğime 1 paket sigara içerim" diye düşünen kişiler yani sigara paketi ile hesap yapan insanlar ,
sen bu kişiden balık alırsın yüzde ikiyüz kârla satar üstüne hiç ihtiyacın olmayan bir ürünü de yanında satmaya çalışır
Dolap yaptırırsın 1000tl
Akvaryum için dolap 1500 tl olur aynı dolap farklı fiyat...
cam istersin 300 tl
akvaryum yapmak istiyorum dersin 1200 tl olur...
Farklı örnek aynı zihniyet.
Türkiyede bir hobiye bu şekilde yaklaşan kişiler olmaya devam ettikçe bu fiyat konusu hiç gündemden düşmez
Türkiyede bir hobi ile uğraşan kişiler genelde zengin,savurgan kişiler olarak görüldüğü için de böyle bir durum var aslında yani bu hobiyi hobi için değilde hobide "savurgan" olduğu düşünülen hobicileri kazıklamak için uğraşan kişiler var bu kişiler "bir balığa 60 tl vereceğime 1 paket sigara içerim" diye düşünen kişiler yani sigara paketi ile hesap yapan insanlar ,
sen bu kişiden balık alırsın yüzde ikiyüz kârla satar üstüne hiç ihtiyacın olmayan bir ürünü de yanında satmaya çalışır
Dolap yaptırırsın 1000tl
Akvaryum için dolap 1500 tl olur aynı dolap farklı fiyat...
cam istersin 300 tl
akvaryum yapmak istiyorum dersin 1200 tl olur...
Farklı örnek aynı zihniyet.
Türkiyede bir hobiye bu şekilde yaklaşan kişiler olmaya devam ettikçe bu fiyat konusu hiç gündemden düşmez
Beğenenler: [T]240739,Bozajuniors[/T][T]231847,HakanYILDIZ[/T][T]124252,alemadam[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
