Flower Horn Çeşitleri


FibonacciÇevrim Dışı

Kayıt: 02/05/2010
İl: Kirikkale
Mesaj: 302
FibonacciÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 00:10
[QUOTE=kabaltah] [QUOTE=Cenk Bildir]Önder, FH'lerin hepsi kırmızı gözlü oluyor ancak Kamfalar da kırmızı gözlü olabiliyor. Mesela benim Pearl Kamfa kırmızı gözlü
[/QUOTE]

 Cenk bey ben sizin balığınızın kamfa olduğundan oldukça şüpheliyim aslında, uzun yüzgeç uçları, kırmızı göz, uzun ağız , hard-kok denilen kafa yapısı, balığın rengi hariç herşeyi ZZ'yim diye bağırıyor, ama zz'nin kaliteli bir varyetesi olduğu kesin.

[QUOTE=Gürkan Hoca]Bu da benim fh. Red dragon mu zhen zhou mu bilemiyorum. 6-7 cmlik yavru..
Bu arada kamfa da red dragon veya thai silk gibi fh alt varyetesi değil mi?
[/QUOTE]

 Gürkan bey sizin de balığınız zhen zou. Red dragon ayrı bir fh türü değildir, ZZ'nin en klasik hali eğer kırmızı ağırlıklı bir renk alırsa red dragon denir, aslında almasa da klasik ZZ'lere red dragon denir. Red texas'lara renk değiştirmeyip yeşil kalsalar bile hala red texas denmesi gibi birşey yani. Balık Mustafa Bey'in dediği gibi büyük ihtimalle dişi.

 Bu arada, evet kamfa, da bir fh varyetesi, yukarıdada yazdığım gibi aslında red dragon , zhen zou'nun klasik halidir, mesela thai silk de bütün fiziksel özelliklerine bakılarak ZZ kökenli bir fh'tır, tabi mavi rengi elde etmek için nasıl bir üretim yolu geçirdiğini kimse bilmiyor ama atasının ZZ olduğu biliniyor.
[/QUOTE]
Mustafa Bey konumuz hakkında geniş bilgiye sahip olduğunuz aşikar.Bu forumda daha önce yayınladığım flower hornlarım türü hakkında yorum yaparsanız bilgi edinmiş olurum.(Biri 36. diğeri 42. sayfada) hakki_432011-03-17 00:12:11

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kabaltahÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayıt: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 00:36
[QUOTE=Cenk Bildir]Mustafa selamlar, Cenk Bey değil de Cenk abi ya da Cenk daha iyi olur. Hemşehri sayılırız ben de Tekirdağ'lıyım.
 
O bahsettiklerinle ayırım yaparsan iş zora girer. Mesela o özelliklere göre Önder'in eklediği video'dakine kesin FH demek lazım ancak değil. En iyi ayırım bence
1-Göz kırmızı mı
Cevap: hayır (O halde Kamfa)
Cevap: evet (yüksek ihtimalle FH ama Kamfa ihtimali devam eder)
 
2-Göz kırmızı ama Sırt beneği (çiçek ya da göz de deniyor) var mı?
Cevap: Evet (O halde FH).
 
Görkem, Soy ağacında en üstte ortada duranı tanıdın mı?
 
Gürkan, bence kur valla....
 [/QUOTE]

 Cenk abi :) O zaman öncelikle şöyle diyelim, ayrım yaparken FH demeyelim, FH çok genel bir isim , flowerhorn kelimesi, zhen zou'dan, kamfa'ya, red texas'tan rainbowking'e kadar bütün alt türleri kapsayan genel bir isim.
 Sanırım senin fh olarak kastetiğin zhen zou, yani türkiyede ve dünyada en kolay bulunan ana flowerhorn türlerinden biri, bu türün yani ZZ'nin de en sık rastlanan ve ana varyetesi red dragon
 
 1. ayrımına gelirsek, eskiden olsan göz kızmızıysa zz, sarı yada beyazsa kamfa diyebiliyorduk ama kamfaları zz'ler ile geri kırdırdıklarında ortaya çıkan varyetelerde artık kırmızı göz de bulunabiliyor o yüzden göz rengi günümüzde tam bir ayrım yapılmasında pek geçerli olamıyor.

2. ayrımına gelince zz'lerin atalarından biri trimac'tır, zz'ler çiçeklerini bu atadan alır, kamfalar, genellikle zz'lerin midas, papağan yada vieja türleri gibi daha yapılı ve kafalı balıklarla çiftleştirilmesiyle ortaya çıkmışlardır. Kamfalar büyüdükçe renk değiştirdiği için çiçekleri varsa kaybedebilirler, yada daha baştan çiçekleri yoktur yada çok zayıftır. FH'ların ana türlerinden biri de lou-han'dır** eğer kamfa louhan soyundan geliyorsa hiç trimac geni de olmayabilir. o zaman tamamen çiçeksiz olabilirler. Tabi günümüzde yine büytün türler birbiriyle geri kırılıp çeşitli varyeteler çıkarıldığından hangi balıkta ne geni var belli olmuyor ve çiçekler de pek belirleyici bir özellik olmuyor.

 Şuan kullanılan en belirgin ayrım vücut yapısına bakmak, uzun ve sivri alt çene, tam yuvarlak olmayan göreceli olarak küçük kafa, uzun kuyruk uçları ve göreceli olarak ince vücut yapısı, dışarıya çıkık gözler zz genlerinin baskın olduğunu gösterirken, kısa ye yuvarlak ağız yapısı, yuvarlak ve büyük kafa, kısa ve geniş köke sahip yüzgeçler, kalın ve göreceli olarak kısa vücut yapısı, içeriye çökük gözler daha çok kamfa genlerinin baskın olduğu gösteriyor. Ayrıca kamfalada renkler daha dağınık ve yumuşak geçişler yapıyorlar, renk değişinden sonra açık veya kırmızı tonlara dönük renkler veririken desenleri azalıyor, zz2lerde ise renk ayrımları daha belirgin ve yaşam boyu pek değişmiyor, vücutta da belirgin işaretler (çiçekler vs) oluyor.

 ***; Lou-han aslında ana türlerden biri değilde flowerhornların malezyada ortaya çıkan atasına verilen isim, şuan lou-han dendiğinde genel olarak flowerhorn anlaşılıyor ama 90'ların başında FH'lar ilk ortaya çıktıklarında ilkel hibritler iken var olan balığa özel isim olarak Lou-han deniyordu, o balıktan çıkan ana varyetelerden biri ZZ oldu, hem o balığın midaslar vs ile kırılmasından üretilen balığa kamfa dendi, hem zz'lerin midaslar vs ile kırılmasından üretilen balığa kamfa dendi, o yüzden kamfa'lar zz'de baskın olan trimac özelliklerini zayıf olarak gösterebiliyorlardı yada hiç göstermeyebiliyorlardı, şuan ise yeni alt ve ana türlerle birlikte ayırıcı özellikler iyice karışmış durumda.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cenk BildirÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 2341
Cenk BildirÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 00:48
Mustafa bilgiler için çok teşekkürler Alkis.
Başlıktaki herkesin faydalanması gereken bir bilgi paylaşımı olmuş.
 
Bende aşağıdaki linki çevirip eklemeyi düşünüyordum ancak şimdilik sadece linki ekliyorum.
 
Benim Flower Horn'dan (Türkçesi: ÇİÇEK BOYNUZ) kastım aslında adının da üstünde olduğu gibi boynuz dedikleri kafa çıkıntasında çiçek olan çeşitler. Aşağıdaki soy ağacında olduğu gibi.
 
Son cümlenin son bölümüne 100% katılıyorum, zira Thai silk'in FH olduğunu bimeme rağmen FH saymakta zorlanıyorum.
 
Cenk Bildir2011-03-17 01:03:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kabaltahÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayıt: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 00:55
[QUOTE=hakki_43][QUOTE=kabaltah] [QUOTE=Cenk Bildir]Önder, FH'lerin hepsi kırmızı gözlü oluyor ancak Kamfalar da kırmızı gözlü olabiliyor. Mesela benim Pearl Kamfa kırmızı gözlü
[/QUOTE]

 Cenk bey ben sizin balığınızın kamfa olduğundan oldukça şüpheliyim aslında, uzun yüzgeç uçları, kırmızı göz, uzun ağız , hard-kok denilen kafa yapısı, balığın rengi hariç herşeyi ZZ'yim diye bağırıyor, ama zz'nin kaliteli bir varyetesi olduğu kesin.

[QUOTE=Gürkan Hoca]Bu da benim fh. Red dragon mu zhen zhou mu bilemiyorum. 6-7 cmlik yavru..
Bu arada kamfa da red dragon veya thai silk gibi fh alt varyetesi değil mi?
[/QUOTE]

 Gürkan bey sizin de balığınız zhen zou. Red dragon ayrı bir fh türü değildir, ZZ'nin en klasik hali eğer kırmızı ağırlıklı bir renk alırsa red dragon denir, aslında almasa da klasik ZZ'lere red dragon denir. Red texas'lara renk değiştirmeyip yeşil kalsalar bile hala red texas denmesi gibi birşey yani. Balık Mustafa Bey'in dediği gibi büyük ihtimalle dişi.

 Bu arada, evet kamfa, da bir fh varyetesi, yukarıdada yazdığım gibi aslında red dragon , zhen zou'nun klasik halidir, mesela thai silk de bütün fiziksel özelliklerine bakılarak ZZ kökenli bir fh'tır, tabi mavi rengi elde etmek için nasıl bir üretim yolu geçirdiğini kimse bilmiyor ama atasının ZZ olduğu biliniyor.
[/QUOTE]
Mustafa Bey konumuz hakkında geniş bilgiye sahip olduğunuz aşikar.Bu forumda daha önce yayınladığım flower hornlarım türü hakkında yorum yaparsanız bilgi edinmiş olurum.(Biri 36. diğeri 42. sayfada) [/QUOTE]

 Hakan bey konuda uzman değilim , elimden geldiği kadar araştırıyorum sadece, teşekkür ederim. 36. sayfadaki fh'ınız kamfa gibi görünüyor, oldukça yapılı, yuvarlak kafa, beyaz gözler, yüzgeç uçları uzun değil ve stres çizgilerini saymazsak belirgin bir renk görünmüyor. Beyaz gözlüler büyük ihtimalle kısır çıkar diye biliyorum ama astaxanthin ve spirulina içerikli yemlerle beslerseniz güzel renkler elde edebilirsiniz.
 42. sayfadaki fh'ınız güzel bir zz-red dragon.

 Beyaz gözün genelde kısırlık ifade etmesinin nedeni kamfaların genelde papağan kullanılarak yapılmaları, araştırdığım kadarıyla ve kendi fikrime göre papağanlar kırma balıklar değil, otizm benzeri genetik bir hastalığa sahip midaslar olduklarını düşünüyorum, bu genetik bozukluktan dolayı, büyük ihtimalle kromozom sayılarının eksik yada fazla olmasından dolayı erkekleri kısır, insanlarda da kromozom sayısının 1 fazla olduğu ve kısır, saldırgan, iri yapılı, düşük zekalı olmaya sebep olan bir hastalık vardı şuan adını hatırlayamıyorum. papağanlarınkide öyle bir durum sanırım. Neyse, bu bozukluk erkek yavrulara geçtiğinden erkek kamfalar genelde kısır oluyorlar. Beyaz göz'de hayvanın midas yada papağan genlerinin kuvvetli olduğunun bir göstergesi.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cenk BildirÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 2341
Cenk BildirÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 01:02
Oooooo Mustafa seninle çok renklenecek bu başlık Thumbs%20Up.
 
Peki Mammon Parrot gördün mü hiç, ya da özelliklerini biliyor musun?
FH'lerle çok denemeler yapılıyormuş....
Cenk Bildir2011-03-17 01:12:02

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kabaltahÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]2399,3[/B]
Kayıt: 05/02/2007
İl: Edirne
Mesaj: 1369
kabaltahÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 01:13
 Cenk abi gerçeğini görmedim hiç ama bildiğim kadarıyla taywanda tek bir çiftlik tarafından üretilen bir balık. Daha önce amerikan rüyasında yazmıştım, papağan kendi türünün en ilkel örneği, papağanın en gelişmiş hali de mammon ve ingot'lar. Özellikleri, çok belirgin kırmızı renk, yuvarlak şekilli vücut, kafa yapma potansiyeli ve ağızlarının tamamen düzgünce kapanabilmesi.
 Tabi adamlar iki mamonu çiftleştirip bir sürü mammon sahibi olmuyor, bunlarında erkekleri kısır, bildiğim kadarıyla dişilerin bile bir çoğu kısır çıkıyor. Büyük ihtimalle ellerinde kısır olmayan midas/red devil kırması erkekler var, bu erkekler de büyük ihtimalle kısa vücut ve belirgin kırmızı renk sağlamak için birkaç nesil seçmeli üretimle üretilmişlerdir. Bunları dişi mammonlarla çiftleştirirler, binlerce yavrudan mammon denebilecek olanları ayırır ve 300-400 dolardan satarlar. Zaten adamların minimum satış boyu 8-10 cm diye biliyorum yani hayvanları bütün özellikleri ortaya çıkana kadar büyütüp aralarından eleme yapıp öyle satıyorlar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

wolverin55Çevrim Dışı

Kayıt: 02/01/2011
İl: Samsun
Mesaj: 207
wolverin55Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 02:38
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=5xo_BodUGpY&feature=related[/VID]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mekrögÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 2513
mekrögÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 09:51
[QUOTE=Cenk Bildir] 
Not:
Görkem sen benim kayınçoyu nerden tanıyorsun? Ufuk Kandemir
 
[/QUOTE]
 
Abi 4 yıldır aynı şirkette çalışıyorum Ufuk ile, MIS'teki kankamdır zatı şerifleri Göz%20Kirpma
 
[QUOTE=Cenk Bildir]
Gürkan, en iyi bu soy ağacı anlatır diye düşündüm.
 
[/QUOTE]
 
Abi işte böyle bir şey lazım ve daha detaylısı ve Mustafa Dostumuzun paylaşımlarınının da böyle şematik bir görseli çok daha açıklayıcı olur. Muhakkak vardır bir yerlede, birilerinde.
 
[QUOTE=Cenk Bildir]
 
Görkem, Soy ağacında en üstte ortada duranı tanıdın mı?
 
[/QUOTE]
 
Abi o benim Trimac değil mi? Ne işi var orda yahu KahkahaGöz%20Kirpma

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

enginkoc34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/11/2007
İl: Gaziantep
Mesaj: 4780
enginkoc34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 11:14
Beyaz fh çok güzel.Bunun beyazını nerden bulabiliriz onuda yazın bariKahkaha.Ciddiyim eğer o formda balık bulursam alırım.Fakat bu tip narin renkleri ben uzakdoğudan getiririm diyecek bir babayiğidi göremedik.Tebessüm

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ViejaÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 18/01/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2106
ViejaÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 11:31
[QUOTE=enginkoc34]Beyaz fh çok güzel.Bunun beyazını nerden bulabiliriz onuda yazın bariKahkaha.Ciddiyim eğer o formda balık bulursam alırım.Fakat bu tip narin renkleri ben uzakdoğudan getiririm diyecek bir babayiğidi göremedik.Tebessüm[/QUOTE]
Engin beyazdan kastın thai silk midir.
Yani bumu
Vieja2011-03-17 11:32:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

enginkoc34Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/11/2007
İl: Gaziantep
Mesaj: 4780
enginkoc34Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 11:35
Evet Önder abi.Direk o.KahkahaBen isim vermeyeyim ayıp olur dedim.Dil%20Çikarma

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cenk BildirÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 2341
Cenk BildirÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 11:38
Görkem, evet senin Trimac.... tamda ortaya oturtmuşlarTebessüm.
Dünya gerçekten küçük nereden nereye, baksana benim kayınço ile kanka çıktın....
 
Engin, O beyaz gerçekten süper bir görüntüye sahip, kısmet olurda getiren olursa aslında Türkiye'den de çok güze FH'ler çıkar diye düşünüyorum.
Düşünsene Gürkan, Sen, Ümit, Önder, Mustafa'lar neler çıkarırsınız ortaya. Yunus, Hakan, Ben, Görkem'de faydalanmış oluruz.
 
FH'lerin bazı türleri, çiftleşme ya da sağma yöntemi ile olmuyormuş, labaratuar ortamını gerektirenler varmış.... Türkiye'de bu işle uğraşan var mı? ya da su ürünlerine gitsek düşünürler mi acaba.
 
Arkadaşlar bu işe kafa yorarsak, ülkemize bir katma değer sağlayabiliriz diye düşünüyorum... bahsi geçen ülkelerin haritadaki yerlerini bilmezken bilir, gitmeyi düşünmezken düşünür hale geldik. Yaptıkları ihracat ve kazandıkları paranın dışında prestijli hale geldiler (Hemde amerikan türleri ile uzakdoğuda).  
 
Neyse konuyu fazla dağıtmayayım, biraraya geldiğimizde konuşuruz...
 
Not:
Engin O thai silk'i getirdiler eylülde, bu başlıktakilerden Yunus'da var mesela. Piyasada hala var, İstanbul'a geliyor musun hiç? buluruz istersen. Ben beyaz deyince şemadaki beyaz sanmıştım.
Cenk Bildir2011-03-17 11:42:52

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 11:47
[QUOTE=Cenk Bildir]Görkem, evet senin Trimac.... tamda ortaya oturtmuşlarTebessüm.
Dünya gerçekten küçük nereden nereye, baksana benim kayınço ile kanka çıktın....
 
Engin, O beyaz gerçekten süper bir görüntüye sahip, kısmet olurda getiren olursa aslında Türkiye'den de çok güze FH'ler çıkar diye düşünüyorum.
Düşünsene Gürkan, Sen, Ümit, Önder, Mustafa'lar neler çıkarırsınız ortaya. Yunus, Hakan, Ben, Görkem'de faydalanmış oluruz.
 
FH'lerin bazı türleri, çiftleşme ya da sağma yöntemi ile olmuyormuş, labaratuar ortamını gerektirenler varmış.... Türkiye'de bu işle uğraşan var mı? ya da su ürünlerine gitsek düşünürler mi acaba.
 
Arkadaşlar bu işe kafa yorarsak, ülkemize bir katma değer sağlayabiliriz diye düşünüyorum... bahsi geçen ülkelerin haritadaki yerlerini bilmezken bilir, gitmeyi düşünmezken düşünür hale geldik. Yaptıkları ihracat ve kazandıkları paranın dışında prestijli hale geldiler (Hemde amerikan türleri ile uzakdoğuda).  
 
Neyse konuyu fazla dağıtmayayım, biraraya geldiğimizde konuşuruz...
 
Not:
Engin O thai silk'i getirdiler eylülde, bu başlıktakilerden Yunus'da var mesela. Piyasada hala var, İstanbul'a geliyor musun hiç? buluruz istersen. Ben beyaz deyince şemadaki beyaz sanmıştım.
[/QUOTE]
 
Abi zaman ve imkan meselesi bunlar.
Türkiyede dediğin gibi bir laboratuar yok.
Elektrik Mavisi Zebra projem vardı bir zaman. Sonra türe zarar vermemek adına vazgeçtim. Misalen elektrik mavisi fh yapılabilir. Yalnız herhangi bir varyetenin oturması için en az 7 nesil gerekiyor.
Saygılarımla.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Cenk BildirÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 05/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 2341
Cenk BildirÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Mart 2011 11:52
7 nesil yaklaşık 15 yıla mı tekabül eder?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir