Hobiye Yeni Başladım, Yorumlarınızı Bekliyorum.
Gönderim Zamanı: 19 Eylül 2017 15:52
[QUOTE=Tunc Berk]
Bu yazdığınızı açıklar mısınız? Bildiğinizi yazıyorsunuz, kabul edilmek yada ettirilmek zorunda değil elbette fakat yazılanın altını nasıl doldurabiliriz? Bildiğiniz yanlış olabilir mi yada karşı görüş yanılıyor olabilir mi? Adam çıkıyor dünya düzdür diyor ben bildiğimi söylüyorum diyor.
Bakteri sisteminin oluşması en iyi ihtimalle 30 gün sürüyor bu gözlemleme ile belirlenmiş durumda. Su değişimi yapsanızda yapmasanızda eğer amonyak artışı olacaksa yine olacaktır. Bunu bir hafta ile sınırlandırmak hatalı olur. Diğer yandan altı aylık tankınızda oturan bir sistem olduğunu kabul edersek, canlı hayatı için klorsuz, balıklar için ısı eşitlenmiş olarak yapılan su değişimlerinin biyolojik olarak ne gibi zararları olabilir? Flora yada su kimyası denilen nedir ki uygun şartlarda yapılan değişimler zararlı olabilsin. Bunlar tartışılmalı.
350 litre tankta iki yavru oscar büyütürken haftada üç defa %70 değişim yapıyordum benimde konum mevcut. Gayet başarılı bir şekilde geliştiler. Sizin yaptığınız yada benim yaptığımdan ziyade ne yaparsak ne olur yada olmaz, bunları altını doldurarak yazmamız gerekiyor.
Balık yükü ve beslenme ile doğru orantılı bir çoğumuz bunda hem fikiriz, fakat yukarıdaki ifadenizi desteklemeniz gerekiyor.[/QUOTE]
Daha önemli işlerim var.
Bu yazdığınızı açıklar mısınız? Bildiğinizi yazıyorsunuz, kabul edilmek yada ettirilmek zorunda değil elbette fakat yazılanın altını nasıl doldurabiliriz? Bildiğiniz yanlış olabilir mi yada karşı görüş yanılıyor olabilir mi? Adam çıkıyor dünya düzdür diyor ben bildiğimi söylüyorum diyor.
Bakteri sisteminin oluşması en iyi ihtimalle 30 gün sürüyor bu gözlemleme ile belirlenmiş durumda. Su değişimi yapsanızda yapmasanızda eğer amonyak artışı olacaksa yine olacaktır. Bunu bir hafta ile sınırlandırmak hatalı olur. Diğer yandan altı aylık tankınızda oturan bir sistem olduğunu kabul edersek, canlı hayatı için klorsuz, balıklar için ısı eşitlenmiş olarak yapılan su değişimlerinin biyolojik olarak ne gibi zararları olabilir? Flora yada su kimyası denilen nedir ki uygun şartlarda yapılan değişimler zararlı olabilsin. Bunlar tartışılmalı.
350 litre tankta iki yavru oscar büyütürken haftada üç defa %70 değişim yapıyordum benimde konum mevcut. Gayet başarılı bir şekilde geliştiler. Sizin yaptığınız yada benim yaptığımdan ziyade ne yaparsak ne olur yada olmaz, bunları altını doldurarak yazmamız gerekiyor.
Balık yükü ve beslenme ile doğru orantılı bir çoğumuz bunda hem fikiriz, fakat yukarıdaki ifadenizi desteklemeniz gerekiyor.[/QUOTE]
Daha önemli işlerim var.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Eylül 2017 16:00
[QUOTE=fahrisinan]
Daha önemli işlerim var.[/QUOTE]
Hep öyle olur zaten, kolay gelsin.[:)]
Daha önemli işlerim var.[/QUOTE]
Hep öyle olur zaten, kolay gelsin.[:)]
Beğenenler: [T]196004,Ibrahim90[/T]
+1: [T]175579,Sheyda27[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Eylül 2017 19:23
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/199984/190920171919551.jpg[/IMG]
Arkadaşlar akvaryumumun son hali 1 adet mango kütük aldım küçük, 2 adette anubias petitte aldım. Yarın da 5 adet tatlı su midyem gelecek ☺ Kütüğü akvaryuma koymadan önce 15 dk kaynar suda kaynattım daha sonra ılık suyla tekrar yıkadım en sonda ise soğuk su ile durulayıp, saç kurutma makinası ile kuruttuktan sonra akvaryumuma yerleştirdim😊
Arkadaşlar akvaryumumun son hali 1 adet mango kütük aldım küçük, 2 adette anubias petitte aldım. Yarın da 5 adet tatlı su midyem gelecek ☺ Kütüğü akvaryuma koymadan önce 15 dk kaynar suda kaynattım daha sonra ılık suyla tekrar yıkadım en sonda ise soğuk su ile durulayıp, saç kurutma makinası ile kuruttuktan sonra akvaryumuma yerleştirdim😊
Beğenenler: [T]161210,ENGİN06[/T][T]179932,Serdariekrem[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Eylül 2017 23:10
[QUOTE=whoami]Süper olmuş,petiteler çok büyümüyor bir ara ben de arayıp bulamamıştım[/QUOTE]
Evet büyümüyor, zaten istediğim şey büyüyüp akvaryumu kaplaması değil. Daha çok bir renklilik olsun ve akvaryumda kontrast oluştursun diye aldım [:)]
Evet büyümüyor, zaten istediğim şey büyüyüp akvaryumu kaplaması değil. Daha çok bir renklilik olsun ve akvaryumda kontrast oluştursun diye aldım [:)]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Eylül 2017 09:37
[QUOTE=Tunc Berk]
Hep öyle olur zaten, kolay gelsin.[:)][/QUOTE]
Ben yazacağımı yazdım, bu forumda yazılan her görüşe muhalefet edip, kendi egosunu tatmin etmeye çalışan bir güruh türedi.
Bu güruh artık bu forumda görüş paylaşımını da imkansız hale getirip, başlık açan kişinin de asıl amacını çarpıtıyor.
Başlıklar uzayıp gidiyor ve altında yazılanlar saçmasapan yerlere uzanıyor.
Sanki çok kesin bir bilimmiş gibi, sadece benim söylediğim doğru, başka kimsenin söylediği doğru değil hadi bakalım dediğini kanıtla bakalım modunda adamlar var.
Bu adamların birçoğu da üç beş koşul yahut tank veya sağdan soldan okudukları birkaç yazı ile yazılan herşey sataşan tipler. Son 4 başlıkta yazdıklarıma hep bu tip adamlar takılıyor, cevap vermeyince de sizin yaptığınız gibi taciz ve bak konuşamadı yazamadı modunda yine kendilerini tatmin ediyorlar.
Gerçekte bıkkınlık verdi, bu forumdan yıllarını bu işe vermiş, uğraşmış kişilerin uzaklaşmasının sebebi de bu.
Cevap vermeyeceğim, istediğin kadar yaz. Yeterince vakit aldın.
[EDIT]Mikail Erdoğan,2017-09-20 15:19:08[/EDIT]
Hep öyle olur zaten, kolay gelsin.[:)][/QUOTE]
Ben yazacağımı yazdım, bu forumda yazılan her görüşe muhalefet edip, kendi egosunu tatmin etmeye çalışan bir güruh türedi.
Bu güruh artık bu forumda görüş paylaşımını da imkansız hale getirip, başlık açan kişinin de asıl amacını çarpıtıyor.
Başlıklar uzayıp gidiyor ve altında yazılanlar saçmasapan yerlere uzanıyor.
Sanki çok kesin bir bilimmiş gibi, sadece benim söylediğim doğru, başka kimsenin söylediği doğru değil hadi bakalım dediğini kanıtla bakalım modunda adamlar var.
Bu adamların birçoğu da üç beş koşul yahut tank veya sağdan soldan okudukları birkaç yazı ile yazılan herşey sataşan tipler. Son 4 başlıkta yazdıklarıma hep bu tip adamlar takılıyor, cevap vermeyince de sizin yaptığınız gibi taciz ve bak konuşamadı yazamadı modunda yine kendilerini tatmin ediyorlar.
Gerçekte bıkkınlık verdi, bu forumdan yıllarını bu işe vermiş, uğraşmış kişilerin uzaklaşmasının sebebi de bu.
Cevap vermeyeceğim, istediğin kadar yaz. Yeterince vakit aldın.
[EDIT]Mikail Erdoğan,2017-09-20 15:19:08[/EDIT]
Teşekkür Edenler: [T]62757,fatihsahin[/T]
+1: [T]101090,darkaura[/T][T]62757,fatihsahin[/T][T]120920,Acil Stop[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Eylül 2017 09:45
[QUOTE=fahrisinan]
Ben yazacağımı yazdım, bu forumda yazılan her görüşe muhalefet edip, kendi egosunu tatmin etmeye çalışan bir güruh türedi.
Bu güruh artık bu forumda görüş paylaşımını da imkansız hale getirip, başlık açan kişinin de asıl amacını çarpıtıyor.
Başlıklar uzayıp gidiyor ve altında yazılanlar saçmasapan yerlere uzanıyor.
Sanki çok kesin bir bilimmiş gibi, sadece benim söylediğim doğru, başka kimsenin söylediği doğru değil hadi bakalım dediğini kanıtla bakalım modunda adamlar var.
Bu adamların birçoğu da üç beş koşul yahut tank veya sağdan soldan okudukları birkaç yazı ile yazılan herşey sataşan tipler. Son 4 başlıkta yazdıklarıma hep bu tip adamlar takılıyor, cevap vermeyince de sizin yaptığınız gibi taciz ve bak konuşamadı yazamadı modunda yine kendilerini tatmin ediyorlar.
Gerçekte bıkkınlık verdi, bu forumdan yıllarını bu işe vermiş, uğraşmış kişilerin uzaklaşmasının sebebi de bu.
Cevap vermeyeceğim, istediğin kadar yaz. Yeterince vakit aldın.
[/QUOTE]
Bunca şeyi yazncaya kadar konu ile alakalı bilgi paylaşımı yapsanız daha faydalı olurdu. Sadece bir kaç kişi değil yüzlerce hobici okuyor sonuçta bu yazılanları.
Ben yazacağımı yazdım, bu forumda yazılan her görüşe muhalefet edip, kendi egosunu tatmin etmeye çalışan bir güruh türedi.
Bu güruh artık bu forumda görüş paylaşımını da imkansız hale getirip, başlık açan kişinin de asıl amacını çarpıtıyor.
Başlıklar uzayıp gidiyor ve altında yazılanlar saçmasapan yerlere uzanıyor.
Sanki çok kesin bir bilimmiş gibi, sadece benim söylediğim doğru, başka kimsenin söylediği doğru değil hadi bakalım dediğini kanıtla bakalım modunda adamlar var.
Bu adamların birçoğu da üç beş koşul yahut tank veya sağdan soldan okudukları birkaç yazı ile yazılan herşey sataşan tipler. Son 4 başlıkta yazdıklarıma hep bu tip adamlar takılıyor, cevap vermeyince de sizin yaptığınız gibi taciz ve bak konuşamadı yazamadı modunda yine kendilerini tatmin ediyorlar.
Gerçekte bıkkınlık verdi, bu forumdan yıllarını bu işe vermiş, uğraşmış kişilerin uzaklaşmasının sebebi de bu.
Cevap vermeyeceğim, istediğin kadar yaz. Yeterince vakit aldın.
[/QUOTE]
Bunca şeyi yazncaya kadar konu ile alakalı bilgi paylaşımı yapsanız daha faydalı olurdu. Sadece bir kaç kişi değil yüzlerce hobici okuyor sonuçta bu yazılanları.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Eylül 2017 09:47
Hocam bence şelale aparatı varsa şelale aparatla kullanın filtreyi. Kumlar gayet güzel olmuş bakteri yatağı için. Işıkta hoş bir görüntü vermiş yemlemeyi 2-3 hafta az tutun özellikle kan kurdu vs çünkü akvaryum yeni olduğu için ve su hacmi az olduğu için su değerleri çabuk bozulabilir.
Beğenenler: [T]199984,Draje[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Eylül 2017 19:48
[QUOTE=wolfson]Hocam bence şelale aparatı varsa şelale aparatla kullanın filtreyi. Kumlar gayet güzel olmuş bakteri yatağı için. Işıkta hoş bir görüntü vermiş yemlemeyi 2-3 hafta az tutun özellikle kan kurdu vs çünkü akvaryum yeni olduğu için ve su hacmi az olduğu için su değerleri çabuk bozulabilir. [/QUOTE]
Şelale de var ancak bu oksijende sağlıyor diye böyle kullanıyorum, bunu söylemenizin nedeni nedir? Açıklarsanız bilgilimi tazelemek isterim.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/199984/200920171948471.jpg[/IMG]
Tatlı su midyelerim de geldi 😊
Şelale de var ancak bu oksijende sağlıyor diye böyle kullanıyorum, bunu söylemenizin nedeni nedir? Açıklarsanız bilgilimi tazelemek isterim.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/199984/200920171948471.jpg[/IMG]
Tatlı su midyelerim de geldi 😊
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 20 Eylül 2017 22:24
Tatlısu midyeleri akvaryum koşullarında çok çabuk ölebiliyorlar, umarım sizinkilerin ömürleri uzun olur fakat gözlemlemeyi unutmayın, öldüklerinde suyu çok hızlı bozuyorlar çünkü. Genelde sağlıklılarken suya gömülürler ve sağlıkları bozulduğunda kum üzerine çıkarlar aklınızda bulunsun.
Balıklarınıza da midyelerinize de güle güle bakın [:)]
(Suya yazmışım ama kuma olacaktı o [:D] )[EDIT]iezgi,2017-09-20 22:40:02[/EDIT]
Balıklarınıza da midyelerinize de güle güle bakın [:)]
(Suya yazmışım ama kuma olacaktı o [:D] )[EDIT]iezgi,2017-09-20 22:40:02[/EDIT]
Beğenenler: [T]199984,Draje[/T]
Teşekkür Edenler: [T]199984,Draje[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Eylül 2017 15:40
Hayırlı olsun[:)]
Teşekkür Edenler: [T]199984,Draje[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 22 Eylül 2017 19:27
Öncelikle aramıza hoşgeldiniz. Akvaryumunuz ilk kurum için yeterli. Bende konuyu gördüm ve yorumları okudum. 12-13 senedir bu hobinin içerisindeyim. Nacizane birkaç şey de ben söylemek istiyorum. Kafanızın fazla karışmaması adına. Akvaryum hobisi ilk bakışta basit görünen ama içine girdikçe derinleşen bir hobi. Gözünüzü hiçbir şey korkutmasın. Japon balıkları birçok türe göre çok dayanıklıdır. Tür olarak doğru bir seçim olmuş. Su değerleri, su değişimi, bakteriler, hastalıklar gibi gibi birçok konu başınıza gelerek ve araştırarak öğreneceğiniz şeylerdir. Buradaki herkesin akvaryumu var. Beslediği farklı farklı türler ve farklı deneyimleri var. Herkesin aynı şeyleri söylemesi zaten imkanı olan birşey değil. Nasıl ki bir evi beğendiğinizde odaların yerine bakıyorsunuz. Aynı eve bir mimarın bakış açısı aynı olur mu ? O kullanılan malzemeye, evin değerlendirildiği şekil gibi bizim bilmediğimiz bir çok şey ile ilgilenecektir. Zaman ile akvaryuma bakınca bakterisi, döngüsü, nitratı gibi bir çok şeyi anlayacaksınız. Balıklara bakarak birçok sağlamalar yapacaksınız. Bambaşka bir gözle bakacaksınız. Herşeyin fazlası zarardır. Çok çok akvaryuma müdahale de doğru değil, özellikle yeni kurulan akvaryuma az müdahale de doğru değil. Her akvaryumun ebatı, canlısı, malzemesi, bakterisi, döngüsü farklıdır ve farklı durumlarda eşitlenir veya bozulur. herkes için şu ölçü tamamdır denemez. Sadece ideale yakın şeyler denebilir. Dediğim gibi herkesin kullandığı ölçü sizin akvaryumunuzda bir etmenden dolayı farklılaşabilir. Zamana yayarak öğreneceksiniz. Japonlar için, boyutlarının küçüklüğünü de gözeterek 2 haftada 1 yüzde 20 gibi bir oranla dip çekimi yapabilirsiniz. Yeni eklenen balıkların suya adapte olması gerekir. Özellikle sakin bir ortamda olmalı. 2 haftada 1 az gelir ise 10 günde 1 veya her hafta gibi yapabilirsiniz. 2 hafta sonra balıklar hemen zehirlenip ölmez. Akvaryumunuzu tanıyın ve kendi stilinizi oluşturun. Sağlıklı hobiler dilerim.
Beğenenler: [T]197778,wolfson[/T][T]193933,Dielife[/T][T]199984,Draje[/T]
Teşekkür Edenler: [T]199984,Draje[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2017 01:02
Aramıza hoş geldin. Umarım uzun soluklu olur. Akvaristlik bir uğraştır. Zevkli ve eğlenceli. Aynı zamanda deneyim kazandırır.
Akvaryumuna gelecek olursak. Bu tarz ışıkları kesinlikle tavsiye etmiyorum. Biliyorum göze hoş gözüküyor ama ışık mevzu o kadar önemli bir konu ki ilk başta bunu anlamalısın.
Bunun yerine güzel güçlü gün ışığı power ledlerden al. Her yerden temin edebilir kolaylıkla yapabilirsin.
Işık olayı akvaryumculukta öğrenmen gereken en önemli kuralların başında gelir. Unutma ki !
"Akvaryumun Işıkla temizlenir!"
daha sonra su değişimi mevzusuna gelirsek. İleri aşmış profesyonel akvaristeler suyla çok fazla oynanmasını sevmezler, asla tavsiye de etmezler. Ben de farklı bir fikirde değilim.
Çünkü akvaryumunda yaşayan sadece 3 japon balığı yok, onlara hayat veren bir dördüncü canlı olan Akvaryum suyun var. Çoğu kişi Akvaryum suyunun yaşayan bir varlık olduğunu idrak edemiyor. Onlar için basit bir yaşam alanı. havayla karıştırıyorlar herhal, böyle pencereleri açıp temiz hava gelsin demeye benzemez zırt pırt su değişimi, hele ki çeşme suyu, ciddi anlamda akvaryum suyunuzu travma geçirtir.
Bunun tek istisnası aşırı yemleme yaparsanız ortaya çıkar. O zaman zaten mecbursunuz. Onun dışında Ayda bir, 4/1 su değişimi fazlasıyla yetecektir.
Benimde ilk göz ağrım japonlardı. Kimse bana nasıl bakılacağını da öğretmedi. Su değişimi de ne? 2 seneye yakın baktım, tek yaptığım eksilen suyu yenilemek. Birde komşunun meraklı çoluk çocuğu gelirdi, üstüne vazifeymiş gibi yeme boğarlardı akvaryum suyunu o zamanlarda zorunlu olarak tümden değiştirirdim, oda bir kez oldu. Kocaman el kadar oldular. İnanın artık japon bakmak istemedim ve japon maceram bu şekilde sonlandı.
Hele ki dip çekimi, bu konuda bu forumda çok kavga çıktı. Tavsiyem dip çekiminden mümkün mertebe uzak dur. Hiç bir şeye faydası olmayan sadece göz zevki namına yapılan akvaryumdaki yararlı bakterileri yok etmekten başka bir halta yaramayan bir işlem. Nitrat her yerde nitrat, dibi başı yok bunun.
Bitki seçimi doğru, fakat ışık seçimi değiştirilmediği müddetçe o bitkiden bir randuman sağlayamazsınız. Sadece süs olarak durur.
5 Midye o akvaryum için çok fazla. Bir tanesi bile bence gereksiz. Midye kullanımınız için henüz çok çok erken. Daha doğru düzgün oturmuş akvaryumunuz bile yok.
Midyeler akvaryumdaki bakterileri, planktonları yararlı yararsız ne varsa silip süpürürler.
Yani tavsiye etmeyeceğim gibi, sizin akvaryumunuz için de son derece gereksiz gördüm. İllaki beslemek isterseniz bir tanesi yeterlidir. İki bile fazla.[EDIT]Neontetra,2017-09-23 01:05:36[/EDIT]
Akvaryumuna gelecek olursak. Bu tarz ışıkları kesinlikle tavsiye etmiyorum. Biliyorum göze hoş gözüküyor ama ışık mevzu o kadar önemli bir konu ki ilk başta bunu anlamalısın.
Bunun yerine güzel güçlü gün ışığı power ledlerden al. Her yerden temin edebilir kolaylıkla yapabilirsin.
Işık olayı akvaryumculukta öğrenmen gereken en önemli kuralların başında gelir. Unutma ki !
"Akvaryumun Işıkla temizlenir!"
daha sonra su değişimi mevzusuna gelirsek. İleri aşmış profesyonel akvaristeler suyla çok fazla oynanmasını sevmezler, asla tavsiye de etmezler. Ben de farklı bir fikirde değilim.
Çünkü akvaryumunda yaşayan sadece 3 japon balığı yok, onlara hayat veren bir dördüncü canlı olan Akvaryum suyun var. Çoğu kişi Akvaryum suyunun yaşayan bir varlık olduğunu idrak edemiyor. Onlar için basit bir yaşam alanı. havayla karıştırıyorlar herhal, böyle pencereleri açıp temiz hava gelsin demeye benzemez zırt pırt su değişimi, hele ki çeşme suyu, ciddi anlamda akvaryum suyunuzu travma geçirtir.
Bunun tek istisnası aşırı yemleme yaparsanız ortaya çıkar. O zaman zaten mecbursunuz. Onun dışında Ayda bir, 4/1 su değişimi fazlasıyla yetecektir.
Benimde ilk göz ağrım japonlardı. Kimse bana nasıl bakılacağını da öğretmedi. Su değişimi de ne? 2 seneye yakın baktım, tek yaptığım eksilen suyu yenilemek. Birde komşunun meraklı çoluk çocuğu gelirdi, üstüne vazifeymiş gibi yeme boğarlardı akvaryum suyunu o zamanlarda zorunlu olarak tümden değiştirirdim, oda bir kez oldu. Kocaman el kadar oldular. İnanın artık japon bakmak istemedim ve japon maceram bu şekilde sonlandı.
Hele ki dip çekimi, bu konuda bu forumda çok kavga çıktı. Tavsiyem dip çekiminden mümkün mertebe uzak dur. Hiç bir şeye faydası olmayan sadece göz zevki namına yapılan akvaryumdaki yararlı bakterileri yok etmekten başka bir halta yaramayan bir işlem. Nitrat her yerde nitrat, dibi başı yok bunun.
Bitki seçimi doğru, fakat ışık seçimi değiştirilmediği müddetçe o bitkiden bir randuman sağlayamazsınız. Sadece süs olarak durur.
5 Midye o akvaryum için çok fazla. Bir tanesi bile bence gereksiz. Midye kullanımınız için henüz çok çok erken. Daha doğru düzgün oturmuş akvaryumunuz bile yok.
Midyeler akvaryumdaki bakterileri, planktonları yararlı yararsız ne varsa silip süpürürler.
Yani tavsiye etmeyeceğim gibi, sizin akvaryumunuz için de son derece gereksiz gördüm. İllaki beslemek isterseniz bir tanesi yeterlidir. İki bile fazla.[EDIT]Neontetra,2017-09-23 01:05:36[/EDIT]
Beğenenler: [T]199984,Draje[/T][T]181373,DeadPooL[/T][T]152084,fahrisinan[/T]
Teşekkür Edenler: [T]199984,Draje[/T][T]152084,fahrisinan[/T]
+1: [T]152084,fahrisinan[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir