İyi ve Kötü Akvaryumcuları Afişe Etmek
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 22:01
Merhaba sevgili akvarist arkadaşlar.
Bu konu daha evvelden de tartışılmış ve karara bağlanmıştır sanırım ama tekrardan tartışmakta fayda vardır belki.
Mayıs Ayının ortalarından beridir akvaryumlarla ilgileniyorum. Daha bir kaç ay olmuş olmasına rağmen onlarca akvaryumcu dolaştım, yüzlerce makale okudum ve bir çok arkadaş edindim bu hobi vasıtasıyla.
Alışverişe gittiğim bir çok akvaryumcunun kimisi gerçekten ilgilenirken, amacı ticaretten ziyade müşteri kazanmakken, kimisi çok saygısız, müşterilerine meta göz ile bakan, bilgisiz veya bilgisini kötü yolda kullanan insanlar çıktı.
Burada, bizlere zarar veren veya tam tersi yardımcı olmaya çalışan akvaryumcuları, yaptıklarını anlatarak açıklamanın gerçekten çok faydası olacağını düşünüyorum. Yönetimin bu noktada tereddütleri olabilir. Zira bazı kullanıcılar şirazeyi aşarak hakaret noktasına getirebilirler. Halbuki Türk Ceza Kanunundaki ilgili maddelerin çizdiği sınırlar dahilinde eleştirmek suç değildir.
En az yorum ile bu konuda birbirimizi bilgilendirebiliriz. Yeni arkadaşlarımı buraya ilk yazı yazdıklarından farkediyoruz ki; ya kazıklanmışlar, ya yanlış yönlendirilmişler, ya da dolandırılmış durumda oluyorlar.
Hal böyle iken o esnafları burada eleştirememek, yaptıklarının yanlarına kâr kalması demek değil midir?
Yazdığım gibi TÜRK CEZA KANUNUNUN çizdiği sınırlar dahilinde, YORUMDAN UZAK KALARAK, sadece YAŞANAN OLAYLARI AKTARARAK eleştirmek veya yüceltmek suç değildir.
---------------
Mesela küçük kardeşime balık almaya gittiğim bir akvaryumcunun; bana FANUS verip, bunun içine de ERKEK BETTA ve JAPON balığı vererek beraber uyumlu yaşayabileceğini söylemesi, akabinde bettanın japonu vura vura gözlerimin önünde öldürmesi ne kadar enteresan değil mi? HELE Kİ O AKVARYUMCU AKVARYUM.COM SPONSORLARINDAN BİRİSİ DESEM İNANIR MISINIZ?
YORUM YAPMIYORUM.....................................
......................................................................
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 22:29
[QUOTE=selmanfaris]
[Quote]
Daha nasıl yorum yapmıyorsunuz anlamadım. İşe bari bizi karıştırmayın, sponsorsa sponsordur. Burada da bizim sitemizin adını verip bizi zor durumda bırakıyorsunuz. Derdiniz kiminleyse gidip karşısına dikilip dangır dungur derdinizi anlatın, bizi karıştırmayın. Derdiniz kiminle bir daha düşünün, satan kişi ileyse onunla konuşun. Bizimleyse açık açık söyleyin.
Madem birisi size fanus verdi, içine de bir japon ve bir betta koyun dedi siz niye aldınız? Alacağınız şeyi önceden araştırmıyor musunuz? Bakkal size tuz ruhu verip yemekten sonra içmenizi söylese bunu yapar mısınız? Bunu yapmayacak kadar aldığınız şeyi biliyor ve size söylenen her şeyi yapmıyorken neden akvaryumcu size bunları satmaya çalıştığında kabul ettiniz?
Bu konuyu açabilecek kadar foruma hakimsiniz ama betta ile japonun beraber yaşamayacağı, fanusta balık bakılmayacağı ile ilgili hiç bir konuyu okumamışsınız veya okumuşsunuz ve sonucunu bile bile bunu almışsınız. İki durumda da kusura bakmayın ama suç sizde.
onuruygun 2010-09-01 23:04:51
Burada, bizlere zarar veren veya tam tersi yardımcı olmaya çalışan akvaryumcuları, yaptıklarını anlatarak açıklamanın gerçekten çok faydası olacağını düşünüyorum. Yönetimin bu noktada tereddütleri olabilir. Zira bazı kullanıcılar şirazeyi aşarak hakaret noktasına getirebilirler. Halbuki Türk Ceza Kanunundaki ilgili maddelerin çizdiği sınırlar dahilinde eleştirmek suç değildir.
En az yorum ile bu konuda birbirimizi bilgilendirebiliriz. Yeni arkadaşlarımı buraya ilk yazı yazdıklarından farkediyoruz ki; ya kazıklanmışlar, ya yanlış yönlendirilmişler, ya da dolandırılmış durumda oluyorlar.
Hal böyle iken o esnafları burada eleştirememek, yaptıklarının yanlarına kâr kalması demek değil midir?
Yazdığım gibi TÜRK CEZA KANUNUNUN çizdiği sınırlar dahilinde, YORUMDAN UZAK KALARAK, sadece YAŞANAN OLAYLARI AKTARARAK eleştirmek veya yüceltmek suç değildir.
[/quote]
Eleştiri ticari bir konuda olduğunda durumlar değişebilir. Hukuk ile ne kadar içli dışlısınızdır bilmiyorum, açıkçası ben hukukçu değilim. Fakat bazı olaylar var ki bunların sonucunu bilmek için hukukçu olmaya da gerek yok.
Örneğin birisi bir olayı isim vererek burada anlattı diyelim. Sonucunda da ilgili şahıs ticari itibarı zedelendiği için dava açtı diyelim. İlgili kişi anlattıklarını ispatlayamadığı sürece bu iftiradır. Hakkında konuşulan akvaryumcu ticari itibarı zedelemekten tutun iftiraya kadar pek çok dava açıp sizden binlerce lirayı alabilir ve bu hakkıdır da...
Öte yandan yaşanacak başka sorunlar da var. Mesela bir akvaryumcu para verip diğer akaryumcu hakkında ileri geri konuşulmasını sağlayabilir.
Tüm bunlar bir yana, hukuken sorun olmasa dahi bu ihtimaller varken açıkçası ben bir akvaryumcu hakkında bu tip şikayetler yapılmasını asla adil bulmam. Derdi olan burada konuşacağına bence gidip şikayetçi olduğu kişinin karşısına dikilsin. Bu tip olayların önüne geçmenin tek yolu budur, yoksa ortamı insanların ekmeği ile oynanacak durumlara getirmek hem o insanlara hem de hobiye yazık etmek demektir.
[/quote]
Eleştiri ticari bir konuda olduğunda durumlar değişebilir. Hukuk ile ne kadar içli dışlısınızdır bilmiyorum, açıkçası ben hukukçu değilim. Fakat bazı olaylar var ki bunların sonucunu bilmek için hukukçu olmaya da gerek yok.
Örneğin birisi bir olayı isim vererek burada anlattı diyelim. Sonucunda da ilgili şahıs ticari itibarı zedelendiği için dava açtı diyelim. İlgili kişi anlattıklarını ispatlayamadığı sürece bu iftiradır. Hakkında konuşulan akvaryumcu ticari itibarı zedelemekten tutun iftiraya kadar pek çok dava açıp sizden binlerce lirayı alabilir ve bu hakkıdır da...
Öte yandan yaşanacak başka sorunlar da var. Mesela bir akvaryumcu para verip diğer akaryumcu hakkında ileri geri konuşulmasını sağlayabilir.
Tüm bunlar bir yana, hukuken sorun olmasa dahi bu ihtimaller varken açıkçası ben bir akvaryumcu hakkında bu tip şikayetler yapılmasını asla adil bulmam. Derdi olan burada konuşacağına bence gidip şikayetçi olduğu kişinin karşısına dikilsin. Bu tip olayların önüne geçmenin tek yolu budur, yoksa ortamı insanların ekmeği ile oynanacak durumlara getirmek hem o insanlara hem de hobiye yazık etmek demektir.
[Quote]
---------------
Mesela küçük kardeşime balık almaya gittiğim bir akvaryumcunun; bana FANUS verip, bunun içine de ERKEK BETTA ve JAPON balığı vererek beraber uyumlu yaşayabileceğini söylemesi, akabinde bettanın japonu vura vura gözlerimin önünde öldürmesi ne kadar enteresan değil mi? HELE Kİ O AKVARYUMCU AKVARYUM.COM SPONSORLARINDAN BİRİSİ DESEM İNANIR MISINIZ?
YORUM YAPMIYORUM.....................................
......................................................................
[/QUOTE]Daha nasıl yorum yapmıyorsunuz anlamadım. İşe bari bizi karıştırmayın, sponsorsa sponsordur. Burada da bizim sitemizin adını verip bizi zor durumda bırakıyorsunuz. Derdiniz kiminleyse gidip karşısına dikilip dangır dungur derdinizi anlatın, bizi karıştırmayın. Derdiniz kiminle bir daha düşünün, satan kişi ileyse onunla konuşun. Bizimleyse açık açık söyleyin.
Madem birisi size fanus verdi, içine de bir japon ve bir betta koyun dedi siz niye aldınız? Alacağınız şeyi önceden araştırmıyor musunuz? Bakkal size tuz ruhu verip yemekten sonra içmenizi söylese bunu yapar mısınız? Bunu yapmayacak kadar aldığınız şeyi biliyor ve size söylenen her şeyi yapmıyorken neden akvaryumcu size bunları satmaya çalıştığında kabul ettiniz?
Bu konuyu açabilecek kadar foruma hakimsiniz ama betta ile japonun beraber yaşamayacağı, fanusta balık bakılmayacağı ile ilgili hiç bir konuyu okumamışsınız veya okumuşsunuz ve sonucunu bile bile bunu almışsınız. İki durumda da kusura bakmayın ama suç sizde.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 22:53
Hep olur benimde hobiye ilk başlatığım zaman akvaryumcu bana bir japon verdi 3 gün yaşarsan sana başka balık vericem dedi bana verdiği balık yavru bir sarı prensedi.superfish 2010-09-01 23:02:34
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 23:15
[QUOTE=onuruygun]
Daha nasıl yorum yapmıyorsunuz anlamadım. İşe bari bizi karıştırmayın, sponsorsa sponsordur. Burada da bizim sitemizin adını verip bizi zor durumda bırakıyorsunuz. Derdiniz kiminleyse gidip karşısına dikilip dangır dungur derdinizi anlatın, bizi karıştırmayın. Derdiniz kiminle bir daha düşünün, satan kişi ileyse onunla konuşun. Bizimleyse açık açık söyleyin.
Madem birisi size fanus verdi, içine de bir japon ve bir betta koyun dedi siz niye aldınız? Alacağınız şeyi önceden araştırmıyor musunuz? Bakkal size tuz ruhu verip yemekten sonra içmenizi sylese bunu yapar mısınız?
Bu konuyu açabilecek kadar foruma hakimsiniz ama betta ile japonun beraber yaşamayacağı, fanusta balık bakılmayacağı ile ilgili hiç bir konuyu okumamışsınız veya böyle bir olay olmamış. İki durumda da kusura bakmayın ama suç sizde.
[/QUOTE]
selmanfaris 2010-09-01 23:19:05
Daha nasıl yorum yapmıyorsunuz anlamadım. İşe bari bizi karıştırmayın, sponsorsa sponsordur. Burada da bizim sitemizin adını verip bizi zor durumda bırakıyorsunuz. Derdiniz kiminleyse gidip karşısına dikilip dangır dungur derdinizi anlatın, bizi karıştırmayın. Derdiniz kiminle bir daha düşünün, satan kişi ileyse onunla konuşun. Bizimleyse açık açık söyleyin.
Madem birisi size fanus verdi, içine de bir japon ve bir betta koyun dedi siz niye aldınız? Alacağınız şeyi önceden araştırmıyor musunuz? Bakkal size tuz ruhu verip yemekten sonra içmenizi sylese bunu yapar mısınız?
Bu konuyu açabilecek kadar foruma hakimsiniz ama betta ile japonun beraber yaşamayacağı, fanusta balık bakılmayacağı ile ilgili hiç bir konuyu okumamışsınız veya böyle bir olay olmamış. İki durumda da kusura bakmayın ama suç sizde.
[/QUOTE]
Bu ne sizin ne de bizlerin suçudur. Ben o alışverişi yaptığım gün, güvenilir olduğu tavsiye edilen bir akvaryumcuya gitmiştim. O zamana kadar akvaryum.com un varlığından dahi haberim yoktu. Ve sizde bilirsiniz ki; pek çok yeni başlayan bu ve benzeri tecrübeler ile zedelenmekte.
tekrar ediyrum ki; O firmanın buraya sponsor olması sizin sorununuz değil ama öyle esnafların hali hazırda bizlerin karşısına çıkıp bilgisizliğimizden yararlanması bizim sorunumuz değil. Amaç tartışma çıkartmak değil, en iyiye yönlendirmektir.
Başımdan geçen iki hadise daha anlatayım isim vermeden, hem de kısacık.
1- Akvaryumcuda neon alıyorum. Adamla bana bariz bir şekilde, herkesin içerisinde yaptığım tartışma;
akvaryumcu: neonlar tetra gurubuna ait değildir, sen balıktan anlamıyorsun konuşuyorsun.
ben: Açın akvaryum.com a okuyun, asıl siz balıktan anlamıyorsunuz, hem müşteriyle konuşmayı da öğrenin önce. ben de esnaflık yapıyorum ama böyle olmaz.
akvaryumcu: işimi bana mı öğreteceksin?
ben: öğrenebilecek gibi durmuyorsunuz. öğrenseniz bu tartışmaya girmezdik.
ekseriyetinde çıktım dükkandan.
2- Akvaryumcudan neon alıyorum. 2 cmlikleri bana 3-4 TL den kaskallamaya çalışıyor. Gözümün önünde musluktan (İstanbul da) şebeke suyunu doldurup ver etti tankın içine.
ben: bu yaptığınız zararlı değil mi. En azından suyu biraz dinlendirseniz daha iyi olmaz mı?
akvaryumcu: zarar vermez. yıllardır böyle yapıyorum. Kim uğraşacak bu kadar suyu dinlendirmeyle?
ben: dinlendirme tankınız yok mu? kolay olur.
akvaryumcu: en son 3 TL olur.
ekseriyetinde yine çıktım dükkandan.
------------
şimdi bu adamlar esnaflık yapıyorlar. Çoğu akvaristte böyle insanlar yüzünden hobiden soğuyor.
bakın onur uygun bey; bir çok sitede moderasyonda bulunduğum için forum tecrübem vardır. akvaryum.com gibi yüksek hit alan sitelerde hukuk danışmanı kontrolünde bir ekip olması her zaman iyidir. Eğer bu konuya gerçekten eğilecek ve akvaristleri bu zor durumdan kurtarmaya niyetiniz olursa, açılır türk ceza kanunundaki maddeler incelenir. İlgili bir başlık altına yapıltırılır, sıkı denetimden geçirilir ve kullanıcıların sınırları aşması engellenerek en steril bilgiye ulaşılır. Şunu da belitmek isterim ki; iftira ve karalama ayrıdır, eleştirmek ayrıdır, tarafsız yorum yapmak ayrıdır. Hiç ama hiç kontrol edilemez diye çekiniyorsanız, TARAFSIZ YORUMLARIN OLDUĞU bir başlık altında sadece olaylar anlatılır.
Bu olay "ben duymadım, ben görmedim, ben konuşmadım" diyerek çözülmez. Vesselam.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 23:20
Normalde moderatör ve administör leri haklı bulmam ama bu konuda Onur bey haklı.(Otoriteye karşı bastırılmış isyanım nedeni ile :) )
selimay 2010-09-01 23:23:48
Bu forumlar bilgi paylaşım amaçlı yerlerdir. Şikayet mercii veya müşteri hizmetleri değildir akvaryumcuların. Bilinçli tüketici olmak en önemli unsurdur kendinizi korumanın yolu. Bu tür sıkıntınız olmuş ise buradan edindiğiniz veya varolan arkadaşlarınıza bu görüşlerinizi fısıltı gazetesi ile duyurmanız yeterli olacaktır. Forumda kararlaştırılan toplantılar buluşmalar gibi aksiyonlara katılıp fikir alışverişinde bulunarak en iyileri ve en kötüleri akvaryumcu olarak paylaşıp diğer hobicileri bilgilendirmiş ve veya bilgilenmiş olursunuz.
Yada şikayetim varyok gibi sitelere yazı yazabilirsiniz ama bunun sonuç vermesi için fiş almanız yerinde olacaktır yoksa başka ispat şansınız yok maalesef.
Hayatın her alanında bilinçli hareket etmek gerekir aksi halde hep zor durumda kaldıgınızda sizi başkalarının kurtarmasını beklersiniz. Buradaki siz kelimesi bilinçsizce hareket edip sonuçlarına katlanmak istemeyenler içindir
Sağlıklı alkvaryumlar
Not: Ben yazarken Selman bey de yazmış . İşte siz bilinçli davranmış korumuşsunuz kendinizi. Herkes öyle olsa merak etmeyin açmak istediğiniz bu başlığa gerek kalmaz
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 23:32
[QUOTE=selimay]Normalde moderatör ve administör leri haklı bulmam ama bu konuda Onur bey haklı.(Otoriteye karşı bastırılmış isyanım nedeni ile :) )
selmanfaris 2010-09-01 23:34:25
Bu forumlar bilgi paylaşım amaçlı yerlerdir. Şikayet mercii veya müşteri hizmetleri değildir akvaryumcuların. Bilinçli tüketici olmak en önemli unsurdur kendinizi korumanın yolu. Bu tür sıkıntınız olmuş ise buradan edindiğiniz veya varolan arkadaşlarınıza bu görüşlerinizi fısıltı gazetesi ile duyurmanız yeterli olacaktır. Forumda kararlaştırılan toplantılar buluşmalar gibi aksiyonlara katılıp fikir alışverişinde bulunarak en iyileri ve en kötüleri akvaryumcu olarak paylaşıp diğer hobicileri bilgilendirmiş ve veya bilgilenmiş olursunuz.
Yada şikayetim varyok gibi sitelere yazı yazabilirsiniz ama bunun sonuç vermesi için fiş almanız yerinde olacaktır yoksa başka ispat şansınız yok maalesef.
Hayatın her alanında bilinçli hareket etmek gerekir aksi halde hep zor durumda kaldıgınızda sizi başkalarının kurtarmasını beklersiniz. Buradaki siz kelimesi bilinçsizce hareket edip sonuçlarına katlanmak istemeyenler içindir
Sağlıklı alkvaryumlar
Not: Ben yazarken Selman bey de yazmış . İşte siz bilinçli davranmış korumuşsunuz kendinizi. Herkes öyle olsa merak etmeyin açmak istediğiniz bu başlığa gerek kalmaz
[/QUOTE]
Yorumunuz için teşekkür ederim Selim Bey.
Kesinlikle ben de forum yöneticisi arkadaşlara katılıyorum. Bunca işin arasında gönülü olarak bu iş ile meşgul olurken bu gibi ekstra denetlemerde bulunulması çok zordur.
Ama tamamen görmezden gelinmemeli. Bu konuda TCKyı hukukçu arkadaşlar varsa incelemeli, sınırlar çizilmelidir. Amaç bağcıyı dövmek değil ki. Hem burada savunduklarım olursa (kötü olan akvaryumcular ifşa edilirse) inanıyorum ki bütün akvaryumcular ayağını denk alacak ve piyasa şartları daha da iyileşecektir. Neden bu hobide çok ileride değiliz diye birbirimize sorarken bu maddeyi sürekli ekliyoruz, sonra es geçiyoruz.
Hem bu konuda dernek de var. Ticaret odalarına, esnaf odalarına bildirge verilebilir. Gerekirse eğitim kursları açılabilir, bu konuda ayrıc bir esnaf odası açılması konusunda kamu oyu oluşturlabilir. Mesela berber dükkanı açmak için Berberler Odasından sertifika almak gerekmektedir. O sertifikayı almak içinde ustalık belgesine ihtiyaç duyulmaktadır. Ustalık belgesi de belirli bir eğitimden sonra verilmektedir.
Bunun aynısı akvaryumcular için de uygulanabilir. Bunun için girişimlerde bulunmak ya da ne bileyim belirli zümrelerde baskı oluşturmak yeterli olacaktır.
Çok Çok basit bir örnek vereyim (aklıma ilk gelen); 20-30 akvarist birleşip Esnaf ve sanatkarlar odasını ya da Ticaret odasını ziyaret edip, sorunları ve çözümleri aktarabiliriz. Gelişmeleri buradan duyurarak daha fazla destek bulabiliriz. Kimse bilinçlenmiş kitlelerin karşısında duramaz.
Şahsen ben VARIM.
AMAÇ DAHA İYİSİNİ YAPABİLMEK VE YAPTIRABİLMEK.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 23:39
Ben tüm duygu ve düşüncelerinize katılıyorum. Bunun yasal dayanağını bilemiyorum ama ülkemde halktan gelen taleplere karşılık verildiğini pek göremedim. Halkının dinlenmediği ender ülkelerdeniz. Bu nedenle bu işe gönül vermiş bir şahsıyetin tanıdık bir milletvekili bulup yanına yasanın öngördüğü desteği veya imzayıda alıp yasa önergesi olarak vermesi süper olurdu. Yani bunu odalardan istesekte yasal dayanak olmadıkça adım gidemeyiz. Mesela bilmiyorum belki yasada vardır. Ustalık ehliyeti yerine su ürünleri mezunu bir kişinin çalışması şartı konması ve onun diploması olmadan açılamaması yerinde olurdu. Tabiki sesler duyuyorum diploma vermekle olmaz vs vs . Bu senin benim sorunum değil bu sefer vergi verdiğimiz devletin sorunu oluyor denetliyemiyorsa ben ne yapabilirim ki? Yani deveye sormuşlar olayı gerçekleşecek .
Saygılarımla
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 23:40
[QUOTE=selmanfaris][QUOTE=onuruygun]
Daha nasıl yorum yapmıyorsunuz anlamadım. İşe bari bizi karıştırmayın, sponsorsa sponsordur. Burada da bizim sitemizin adını verip bizi zor durumda bırakıyorsunuz. Derdiniz kiminleyse gidip karşısına dikilip dangır dungur derdinizi anlatın, bizi karıştırmayın. Derdiniz kiminle bir daha düşünün, satan kişi ileyse onunla konuşun. Bizimleyse açık açık söyleyin.
Madem birisi size fanus verdi, içine de bir japon ve bir betta koyun dedi siz niye aldınız? Alacağınız şeyi önceden araştırmıyor musunuz? Bakkal size tuz ruhu verip yemekten sonra içmenizi sylese bunu yapar mısınız?
Bu konuyu açabilecek kadar foruma hakimsiniz ama betta ile japonun beraber yaşamayacağı, fanusta balık bakılmayacağı ile ilgili hiç bir konuyu okumamışsınız veya böyle bir olay olmamış. İki durumda da kusura bakmayın ama suç sizde.
[/QUOTE]
[Quote]
Aslında sadece olayların anlatılmasına hiç bir şey denileceğini sanmıyorum. Olaylar daha önce de sık sık anlatıldı, hatta ben de başımdan geçen onlarca olayı pek çok başlıkta anlattım. Benim esas derdim isim verilmesi. Bu yapıldığında aklıma şu anda gelen birkaç ihtimal var:
1) Akvaryumcular arası rekabetten dolayı birbirini karalama olayı olabilir. Ben zamanında kimi üyelere forumda kendisinin tavsiye edilmesi durumunda indirim teklifi yapan akvaryumcular bile biliyorum. Yine benzer bir şekilde tanıdıklarına rakiplerini kötületenler de çıkmıştı. Bu olaya birkaç yıl önce bizzat tanık oldum.
2) Yanlış anlaşılmalar veya şahsi kinden dolayı bir kişi bir esnafı kötüleyebilir. Bu durumlar da daha önce yaşandı.
3) Bir akvaryumcu burada kendisi hakkında yazılanlara cevap veremeyebilir. Üyeliği olmayabilir ki normaldir, bu durumda kendisine yapılan eleştirilerden(ki eleştiri olmayabilir de) haberdar bile olmaz.
4) Kimi durumlarda insanların dedikleri doğru olsa bile savunmada olan akvaryumcu öyle bir şey der ki ortalık karışır, haksız ken haklı durumuna da gelebilir. (Bunu pek önemsemem açıkçası. Sonraki maddede sebebi var.)
5) Müddei iddiasını ispatla yükümlüdür. İspatlanamayan durumlardan dolayı tartışmalar çıkabilir ve çözümsüz noktalara gelebilir. Yine forumca bu tip tartışmalardan dolayı hepimiz geriliriz.
6) Kanuni önerilerde bulunabilecek yneticilerimiz mevcuttur. Fakat biz site olarak kanunlardan kendimizi korusak, hatta yazılacak şeylerde sorumluluktan muaf da olsak burada birileri biz izin verdiğimiz için bir başkasının ekmeği ile oynar, onun itibarını zedeler ise kanunen yaptırımı olmasa dahi bu olayların vebali bizim peşimizi bırakmaz.
Şimdilik aklıma gelenler bunlar. Açıkçası ben bu tip olayların olmasından açık açık söylüyorum; korkarım.
Tarafsızlığa gelince; akvaryumcu ile arasında anlaşmazlık olan birinin tarafsızca mesaj yazabileceğini zanetmiyorum. buna ben de dahilim, ben olsam buraya o kişiyi ifşa edecek şekilde mesaj yazacak durumdaysam tarafsız değilim demektir. Ola ki bir gün böyle bir şey yaparım; hakkında konuştuğum akvaryumcu aynen bu cümlemi alıp yüzüme vursun.
onuruygun 2010-09-01 23:47:25
Daha nasıl yorum yapmıyorsunuz anlamadım. İşe bari bizi karıştırmayın, sponsorsa sponsordur. Burada da bizim sitemizin adını verip bizi zor durumda bırakıyorsunuz. Derdiniz kiminleyse gidip karşısına dikilip dangır dungur derdinizi anlatın, bizi karıştırmayın. Derdiniz kiminle bir daha düşünün, satan kişi ileyse onunla konuşun. Bizimleyse açık açık söyleyin.
Madem birisi size fanus verdi, içine de bir japon ve bir betta koyun dedi siz niye aldınız? Alacağınız şeyi önceden araştırmıyor musunuz? Bakkal size tuz ruhu verip yemekten sonra içmenizi sylese bunu yapar mısınız?
Bu konuyu açabilecek kadar foruma hakimsiniz ama betta ile japonun beraber yaşamayacağı, fanusta balık bakılmayacağı ile ilgili hiç bir konuyu okumamışsınız veya böyle bir olay olmamış. İki durumda da kusura bakmayın ama suç sizde.
[/QUOTE]
Bu ne sizin ne de bizlerin suçudur. Ben o alışverişi yaptığım gün, güvenilir olduğu tavsiye edilen bir akvaryumcuya gitmiştim. O zamana kadar akvaryum.com un varlığından dahi haberim yoktu. Ve sizde bilirsiniz ki; pek çok yeni başlayan bu ve benzeri tecrübeler ile zedelenmekte.
tekrar ediyrum ki; O firmanın buraya sponsor olması sizin sorununuz değil ama öyle esnafların hali hazırda bizlerin karşısına çıkıp bilgisizliğimizden yararlanması bizim sorunumuz değil. Amaç tartışma çıkartmak değil, en iyiye yönlendirmektir.[/quote]
İşte sorun da burada. Tabii ki müşterinin bilgisizliğinden yararlanmak etik bir davranış değildir. Fakat tamamen şahsi fikrim olarak söylüyorum; eğer müşteri bilgisizliğinin kurbanı olmuşsa bana göre şikayet etmeye de pek fazla hakkı yoktur. (Aynı hataları yapmış biri olarak söylüyorum. Hatta belki de kimsenin yapmadığı kadar çok yapmışımdır bu tip hataları.)
İşte sorun da burada. Tabii ki müşterinin bilgisizliğinden yararlanmak etik bir davranış değildir. Fakat tamamen şahsi fikrim olarak söylüyorum; eğer müşteri bilgisizliğinin kurbanı olmuşsa bana göre şikayet etmeye de pek fazla hakkı yoktur. (Aynı hataları yapmış biri olarak söylüyorum. Hatta belki de kimsenin yapmadığı kadar çok yapmışımdır bu tip hataları.)
[quote]
Başımdan geçen iki hadise daha anlatayım isim vermeden, hem de kısacık.
1- Akvaryumcuda neon alıyorum. Adamla bana bariz bir şekilde, herkesin içerisinde yaptığım tartışma;
akvaryumcu: neonlar tetra gurubuna ait değildir, sen balıktan anlamıyorsun konuşuyorsun.
ben: Açın akvaryum.com a okuyun, asıl siz balıktan anlamıyorsunuz, hem müşteriyle konuşmayı da öğrenin önce. ben de esnaflık yapıyorum ama böyle olmaz.
akvaryumcu: işimi bana mı öğreteceksin?
ben: öğrenebilecek gibi durmuyorsunuz. öğrenseniz bu tartışmaya girmezdik.
ekseriyetinde çıktım dükkandan.[/quote]
Benzer sorunları ben de yaşadım. Açıkçası bilip bilmemekten daha çok bu tavırlar esnaflığa yakışacak şeyler değildir. Müşteriye "Sen anlamadan konuşuyorsun", "İşimi bana mı öğreteceksin?" gibi hitaplar hiç bir meslekte kabul görmese gerek. Kaybeden kendisi olur, alışveriş yapmazsınız biter. Dünyada bu işi yapan tek kişi kendisi değil sonuçta.
Benzer sorunları ben de yaşadım. Açıkçası bilip bilmemekten daha çok bu tavırlar esnaflığa yakışacak şeyler değildir. Müşteriye "Sen anlamadan konuşuyorsun", "İşimi bana mı öğreteceksin?" gibi hitaplar hiç bir meslekte kabul görmese gerek. Kaybeden kendisi olur, alışveriş yapmazsınız biter. Dünyada bu işi yapan tek kişi kendisi değil sonuçta.
şimdi bu adamlar esnaflık yapıyorlar. Çoğu akvaristte böyle insanlar yüzünden hobiden soğuyor.
bakın onur uygun bey; bir çok sitede moderasyonda bulunduğum için forum tecrübem vardır. akvaryum.com gibi yüksek hit alan sitelerde hukuk danışmanı kontrolünde bir ekip olması her zaman iyidir. Eğer bu konuya gerçekten eğilecek ve akvaristleri bu zor durumdan kurtarmaya niyetiniz olursa, açılır türk ceza kanunundaki maddeler incelenir. İlgili bir başlık altına yapıltırılır, sıkı denetimden geçirilir ve kullanıcıların sınırları aşması engellenerek en steril bilgiye ulaşılır. Şunu da belitmek isterim ki; iftira ve karalama ayrıdır, eleştirmek ayrıdır, tarafsız yorum yapmak ayrıdır. Hiç ama hiç kontrol edilemez diye çekiniyorsanız, TARAFSIZ YORUMLARIN OLDUĞU bir başlık altında sadece olaylar anlatılır.
Bu olay "ben duymadım, ben görmedim, ben konuşmadım" diyerek çözülmez. Vesselam.
[/QUOTE]Aslında sadece olayların anlatılmasına hiç bir şey denileceğini sanmıyorum. Olaylar daha önce de sık sık anlatıldı, hatta ben de başımdan geçen onlarca olayı pek çok başlıkta anlattım. Benim esas derdim isim verilmesi. Bu yapıldığında aklıma şu anda gelen birkaç ihtimal var:
1) Akvaryumcular arası rekabetten dolayı birbirini karalama olayı olabilir. Ben zamanında kimi üyelere forumda kendisinin tavsiye edilmesi durumunda indirim teklifi yapan akvaryumcular bile biliyorum. Yine benzer bir şekilde tanıdıklarına rakiplerini kötületenler de çıkmıştı. Bu olaya birkaç yıl önce bizzat tanık oldum.
2) Yanlış anlaşılmalar veya şahsi kinden dolayı bir kişi bir esnafı kötüleyebilir. Bu durumlar da daha önce yaşandı.
3) Bir akvaryumcu burada kendisi hakkında yazılanlara cevap veremeyebilir. Üyeliği olmayabilir ki normaldir, bu durumda kendisine yapılan eleştirilerden(ki eleştiri olmayabilir de) haberdar bile olmaz.
4) Kimi durumlarda insanların dedikleri doğru olsa bile savunmada olan akvaryumcu öyle bir şey der ki ortalık karışır, haksız ken haklı durumuna da gelebilir. (Bunu pek önemsemem açıkçası. Sonraki maddede sebebi var.)
5) Müddei iddiasını ispatla yükümlüdür. İspatlanamayan durumlardan dolayı tartışmalar çıkabilir ve çözümsüz noktalara gelebilir. Yine forumca bu tip tartışmalardan dolayı hepimiz geriliriz.
6) Kanuni önerilerde bulunabilecek yneticilerimiz mevcuttur. Fakat biz site olarak kanunlardan kendimizi korusak, hatta yazılacak şeylerde sorumluluktan muaf da olsak burada birileri biz izin verdiğimiz için bir başkasının ekmeği ile oynar, onun itibarını zedeler ise kanunen yaptırımı olmasa dahi bu olayların vebali bizim peşimizi bırakmaz.
Şimdilik aklıma gelenler bunlar. Açıkçası ben bu tip olayların olmasından açık açık söylüyorum; korkarım.
Tarafsızlığa gelince; akvaryumcu ile arasında anlaşmazlık olan birinin tarafsızca mesaj yazabileceğini zanetmiyorum. buna ben de dahilim, ben olsam buraya o kişiyi ifşa edecek şekilde mesaj yazacak durumdaysam tarafsız değilim demektir. Ola ki bir gün böyle bir şey yaparım; hakkında konuştuğum akvaryumcu aynen bu cümlemi alıp yüzüme vursun.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 23:44
Çok haklısınız Selim bey. Ama devlet ilgilenmiyor diye de piyasanın bu denli kötüleşmesine göz yummamak en iyisi olacaktır. Milletvekili tanıdık gerekiyorsa olmasa da olur diyorum. Dediğim gibi sesi çıkacak bir kalabalık oluşturduktan sonra herhangi bir milletvekilinin (özellikle hükümetten) ofisini ziyaret etmemiz dahi bir başlangıçtır. Ki ben esnaf odalarından başlanmasının dahi yeterli olabileceği kanaatindeyim.
Ülkemizin son bir kaç yılında yüksek sesle gelen şikayetlerin dinlendiğini görebiliyoruz. Siyasete bulaşmayalım ama, en azından eskiye oranla daha iyi durumdayız.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 23:46
[QUOTE=selmanfaris]Çok haklısınız Selim bey. Ama devlet ilgilenmiyor diye de piyasanın bu denli kötüleşmesine göz yummamak en iyisi olacaktır. Milletvekili tanıdık gerekiyorsa olmasa da olur diyorum. Dediğim gibi sesi çıkacak bir kalabalık oluşturduktan sonra herhangi bir milletvekilinin (özellikle hükümetten) ofisini ziyaret etmemiz dahi bir başlangıçtır. Ki ben esnaf odalarından başlanmasının dahi yeterli olabileceği kanaatindeyim.
Bu işle ilgilenebilecek yer sanırım dernektir. Bu konuda siz de somut bir şeyler yapmak istiyorsanız dernek ile görüşmenizi öneririm.
Ülkemizin son bir kaç yılında yüksek sesle gelen şikayetlerin dinlendiğini görebiliyoruz. Siyasete bulaşmayalım ama, en azından eskiye oranla daha iyi durumdayız.
[/QUOTE]Bu işle ilgilenebilecek yer sanırım dernektir. Bu konuda siz de somut bir şeyler yapmak istiyorsanız dernek ile görüşmenizi öneririm.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 23:46
Onur bey çok güzel açıklamış zor durumda kalınacak noktaları. Konu site içerisinde ifşa ile başladı şu an esnaf odalarına başvurmaya kadar geldi.
Bu konudaki fikirleriniz nedir ?
Dernek yöneticisi arkadaşlar ile burada ilk yapılabilecek hamleleri netliğe kavuşturabilirsek daha organize oluruz diye düşünüyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Eylül 2010 23:57
Selman Bey; ben işin bürokratik olarak çzülmeyeceği düşüncesindeyim. Ülkemizde daha aşırı kansorejen olduğu bilinen, ihracatımızı çok ciddi şekilde etkileyerek makro ekonomik açıdan bile zararı hissedilen zirai ilaçların bile kontrolü yapılamıyor.(Başka binlerce örnek de verilebilir.) Bürokrat veya siyasilerin yapacağı tek şey uygulanmayacağı kesin olan bir yönetmelik daha çıkartmaktır. (Bu tip uygulanmayan bir yönetmelik var.)
Ben çözümün sadece ve sadece bilinçli müşteri olmaktan geçtiği fikrindeyim. Açıkçası bir akvaryumcunun işini ne kadar bilip bilmediği de bence önemli değil, önemli olan esnaf ahlâkından haberdar olması ve bu ahlâkı uygulamasıdır.
Bu canlı işi maalesef pis bir iş. İnsanların içindeki kötülüğü ortaya çıkartmaya müsait! Bir insan bakıyorsunuz gayet düzgün birisi ama bu işe girdikten sonra birkaç ayda değişmiş, argo tabiriyle kolpanın teki olmuş. Bu tip örneklere sık sık rastlanıyor. Sanırsam bunun sebebi de bu işin hileye yatkınlığı olsa gerek. İnsan birazcık kendini denetlemekten uzaklaşıp biraz daha para kazanayım düşüncesine geldiği anda hile yapması için uzun uzun düşünmesine gerek kalmıyor, iş buna müsait. (İşini hakkıyla yapanları bunun dışında tutar, en içten saygılarımı sunarım.)
Bence bilinçli müşteri olmak bu işin tek çözümü. Piyasada alıcı konumunda olan kişilerin(bizler) genel olarak bu bilince ulaşması için de iş yine bizlere düşüyor. Alacağımız şeyi araştırır, uğraştığımız hobi ile ilgili bilgili olursak kazıklanmayız, yalanlara kanmayız. tabii araştırmaz, alacağımız şeyler hakkında bilgi sahibi olmazsak o zaman da dürüst adamlar piyasadan zamanla silinir, hakettiğimiz ticaret ahlâkından bihaber esnaflarla ile başbaşa kalırız.
Ben çözümün sadece ve sadece bilinçli müşteri olmaktan geçtiği fikrindeyim. Açıkçası bir akvaryumcunun işini ne kadar bilip bilmediği de bence önemli değil, önemli olan esnaf ahlâkından haberdar olması ve bu ahlâkı uygulamasıdır.
Bu canlı işi maalesef pis bir iş. İnsanların içindeki kötülüğü ortaya çıkartmaya müsait! Bir insan bakıyorsunuz gayet düzgün birisi ama bu işe girdikten sonra birkaç ayda değişmiş, argo tabiriyle kolpanın teki olmuş. Bu tip örneklere sık sık rastlanıyor. Sanırsam bunun sebebi de bu işin hileye yatkınlığı olsa gerek. İnsan birazcık kendini denetlemekten uzaklaşıp biraz daha para kazanayım düşüncesine geldiği anda hile yapması için uzun uzun düşünmesine gerek kalmıyor, iş buna müsait. (İşini hakkıyla yapanları bunun dışında tutar, en içten saygılarımı sunarım.)
Bence bilinçli müşteri olmak bu işin tek çözümü. Piyasada alıcı konumunda olan kişilerin(bizler) genel olarak bu bilince ulaşması için de iş yine bizlere düşüyor. Alacağımız şeyi araştırır, uğraştığımız hobi ile ilgili bilgili olursak kazıklanmayız, yalanlara kanmayız. tabii araştırmaz, alacağımız şeyler hakkında bilgi sahibi olmazsak o zaman da dürüst adamlar piyasadan zamanla silinir, hakettiğimiz ticaret ahlâkından bihaber esnaflarla ile başbaşa kalırız.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Eylül 2010 00:04
[QUOTE=onuruygun]Selman Bey; ben işin bürokratik olarak çzülmeyeceği düşüncesindeyim. Ülkemizde daha aşırı kansorejen olduğu bilinen, ihracatımızı çok ciddi şekilde etkileyerek makro ekonomik açıdan bile zararı hissedilen zirai ilaçların bile kontrolü yapılamıyor.(Başka binlerce örnek de verilebilir.) Bürokrat veya siyasilerin yapacağı tek şey uygulanmayacağı kesin olan bir yönetmelik daha çıkartmaktır. (Bu tip uygulanmayan bir yönetmelik var.)
Ben çözümün sadece ve sadece bilinçli müşteri olmaktan geçtiği fikrindeyim. Açıkçası bir akvaryumcunun işini ne kadar bilip bilmediği de bence önemli değil, önemli olan esnaf ahlâkından haberdar olması ve bu ahlâkı uygulamasıdır.
Bu canlı işi maalesef pis bir iş. İnsanların içindeki kötülüğü ortaya çıkartmaya müsait! Bir insan bakıyorsunuz gayet düzgün birisi ama bu işe girdikten sonra birkaç ayda değişmiş, argo tabiriyle kolpanın teki olmuş. Bu tip örneklere sık sık rastlanıyor. Sanırsam bunun sebebi de bu işin hileye yatkınlığı olsa gerek. İnsan birazcık kendini denetlemekten uzaklaşıp biraz daha para kazanayım düşüncesine geldiği anda hile yapması için uzun uzun düşünmesine gerek kalmıyor, iş buna müsait. (İşini hakkıyla yapanları bunun dışında tutar, en içten saygılarımı sunarım.)
Bence bilinçli müşteri olmak bu işin tek çözümü. Piyasada alıcı konumunda olan kişilerin(bizler) genel olarak bu bilince ulaşması için de iş yine bizlere düşüyor. Alacağımız şeyi araştırır, uğraştığımız hobi ile ilgili bilgili olursak kazıklanmayız, yalanlara kanmayız. tabii araştırmaz, alacağımız şeyler hakkında bilgi sahibi olmazsak o zaman da dürüst adamlar piyasadan zamanla silinir, hakettiğimiz ticaret ahlâkından bihaber esnaflarla ile başbaşa kalırız.
[/QUOTE]
selmanfaris 2010-09-02 00:05:14
Ben çözümün sadece ve sadece bilinçli müşteri olmaktan geçtiği fikrindeyim. Açıkçası bir akvaryumcunun işini ne kadar bilip bilmediği de bence önemli değil, önemli olan esnaf ahlâkından haberdar olması ve bu ahlâkı uygulamasıdır.
Bu canlı işi maalesef pis bir iş. İnsanların içindeki kötülüğü ortaya çıkartmaya müsait! Bir insan bakıyorsunuz gayet düzgün birisi ama bu işe girdikten sonra birkaç ayda değişmiş, argo tabiriyle kolpanın teki olmuş. Bu tip örneklere sık sık rastlanıyor. Sanırsam bunun sebebi de bu işin hileye yatkınlığı olsa gerek. İnsan birazcık kendini denetlemekten uzaklaşıp biraz daha para kazanayım düşüncesine geldiği anda hile yapması için uzun uzun düşünmesine gerek kalmıyor, iş buna müsait. (İşini hakkıyla yapanları bunun dışında tutar, en içten saygılarımı sunarım.)
Bence bilinçli müşteri olmak bu işin tek çözümü. Piyasada alıcı konumunda olan kişilerin(bizler) genel olarak bu bilince ulaşması için de iş yine bizlere düşüyor. Alacağımız şeyi araştırır, uğraştığımız hobi ile ilgili bilgili olursak kazıklanmayız, yalanlara kanmayız. tabii araştırmaz, alacağımız şeyler hakkında bilgi sahibi olmazsak o zaman da dürüst adamlar piyasadan zamanla silinir, hakettiğimiz ticaret ahlâkından bihaber esnaflarla ile başbaşa kalırız.
[/QUOTE]
Muhakkak ki insanların bilinçli olması en büyük çözümdür. Tebrik ederim sizi. Ama bu bilinçlenme kalıcı bir durum olmuyor ki maalesef, hadi ben bilinçledim, sen bilinçlendin, o bilinçlendi. Zira fırsatlarımız oldu. Ama fırsatı olmayan arkadaşlarımız her zaman olacaktır.
Keşke herkesin fırsatı olsa, herkes bu siteden haberdar olsa da hızlıca bilinçlenebilse.
Ben yine de bürokrasinin yavaş yavaş hızlanıldığı bu dönemde bir şeyler yapılabilir inancındayım.
Şunu görür gibiyim:
Odaya bağlı Müfettişlerin bir akvaryumcuya girip alelade su ölçümü yaptıktan sonra, olumsuz sonuçlar karşısında o dükkanın bir kaç gün mühürlendiğini görür gibiyim. Sonra bir daha olur mu sizce böyle bir şey? Zannımca olmaz.
Asıl Bizler sessiz kaldığımız müddetçe HİÇ BİR ŞEY OLMAZ. Hem sadece derneğin değil "ahlaklı esnaf akvaryumcuların da bu harekete katılabileceğini düşünüyorum."
Derneğin fikirlerini bekliyorum açıkçası.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
