Kırma Balık Peşinde Koşmak


serkandurmazÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 202
serkandurmazÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 12:10

Herkese Merhaba,

Forumda zaman zaman okuduğum bazı konular beni biraz rahatsız etmeye başladı. Özellikle çapraz eşleşme yani farklı tür balıkların çiftleşmesi neticesinde kırma türlerin ortaya çıkmasına neden olan eşleşmenin peşinden koşan arkadaşlar görüyorum.

Forumda küçük balıkların veya japonların canlı canlı yem edilmesine tepki gösteriliyor ama insanoğlunun açgözlülüğü nedeniyle belki bir süre sonra nesli tehlikeye girebilecek pek çok balık türünün kendine has özelliklerini kaybetmesine neden olacak bu tarz davranışlar karşısında biraz fazla sessiz kalınıyor gibi geliyor bana.

Bilmiyorum, bu konuyu ben mi biraz abartıyorum. Takip ettiğim yurtdışı kaynaklı sitelerde adamlar kırma balıklar oluşabilir diye akvaryuma alacağı balıkları özenle seçip bazı türleri beslemekten feragat ediyor iken bizde "sarı prenses başka hangi mavi balıkla çiftleşir" diye bir soru soruluyor. İşin kötü yanı, başka arkadaşlarımız da ciddi ciddi cevaplar veriyor.

Forum yönetiminin ve sitede görüşlerini yazan arkadaşların bu konudaki düşüncelerini merak ediyorum. Cevaplarınız için şimdiden teşekkürler.

Saygılarımla,


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kriptoÇevrim Dışı

Kayıt: 25/03/2006
İl: Izmir
Mesaj: 508
kriptoÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 12:26
Serkan bey güzel bir konuya deyinmişsiniz sanıyorum bu fikirleri üreten arkadaşlar birazdaha bilinçlendirilmeli bu konuda üzerimize düşeni yapmalıyız,sizde temeli atmışsınız.Saygılarımla....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

karademir10Çevrim Dışı

Kayıt: 28/02/2006
İl: Balikesir
Mesaj: 64
karademir10Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 13:00

Evet bende sadece balıkların değil tüm canlıların farklı türlerle çiftleştirilmesine karşıyım. Doğadaki tüm canlılar eşleriyle beraber yaratılmıştır. Bu doğal dengeyi bozmanın bir anlamı olmadığı kanısındayım.

Ancak: "Forumda küçük balıkların veya japonların canlı canlı yem edilmesine tepki gösteriliyor ama" , Serkan beyin bu yazısından; benim tarafımdan açılmış olan, japon balığının piranhaya yem edilmesi konusunun bazı arkadaşlarda rahatsızlık uyandırdığını veya çokta önemi olmayan bir konu olarak algılandığını düşünüyorum. Eğer böyle ise ilgili arkadaşlardan bu konuyu silmelerini rica ederim.

Saygılar.

karademir102006-9-12 13:1:30

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BIYIKLIÇevrim Dışı

Kayıt: 27/03/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 507
BIYIKLIÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 13:02
Haklısınız ve abartmıyorsunuz. Aslında biz bu hobide yeterince profesyonelleşemedik kısır bir döngüde sürekli aynı mevzuları konuşuyoruz. Özellikle yeni açılan 'Faydalı Tartışmalar' bölümünü bu yüzden çok beğeniyorum ve takip ediyorum.

Tankın boyutu, yetersiz erkek sayısı, türlerin baskınlığı vs. birçok sebepten istemesek bile kırma balık üretebiliyoruz. Yanlız tam emin olmamakla birlikte bu balıkların kısır olması gibi bir durum oluştuğunu biliyorum yani doğa bizim bozduğumuz kuralını kendince işletiyor. Tabi eksikliklerimizden ve göz zevkimizi her zaman ön planda tutmamızdan bu kazalar istemesekte oluyor ama bunu özellikle marifet sayıp kırma balıklar, mutantlar üretmenin hiçbir güzel yanı yok! Özellikle küçük tankımda hem yer darlığı hemde bu sebepten tek tür dışına çıkmamıştım şimdi 150 lt.lik tankımda iki tür harici (s.prenses, johanni) balık beslemeyi asla düşünmüyorum. Balık sayım 12 hepsini tanıyorum hepsi ayrı birer karakter çok tür ve kalabalık olsaydı bu seyir zevkini kesinlikle alamayacağımı düşünüyorum.

Denk gelmedim bu tür melezleme tavsiyelerine ama bundan sonra daha dikkatli olup bu konuda özenle arkadaşları uyaracağım. Dikkatimizi çektiğiniz için teşekkürler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cavalierÇevrim Dışı

Kayıt: 18/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 44
cavalierÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 13:33

Tarihte bunun örnekleri yokmu ?

Hepimizin aşına olduğu mendelin fasulyeleri insanoğluna dağa sağlıklı ,dağa güçlü ve adaptasyonu dağa rahat türler yaratmadımı çaprazlama a,mantıklı bir süreç ise eğer bence yararlı hedeflerde çok güzel sonuçlar verebilir. Bir çok insan genetik labaratuarlarda üretilmiş köpekler , kediler yada doğal yollarla çaprazlanarak üretilmiş hayvanlar beslemiyormu yada altında elma üstünde armut meyvesi veren ağaçlar görmedikmi .

Sonuç olarak  ; kontrollü ve sağlam bilgi birikimi ile beraber belirli bir amaç için yapılan bu çalışmaları desteklemek lazım fakat altını muhakkak çiziyorum kontrollü ve mantıklı olmak kaydıyla gelişmeye hiç bir anlamda karşı olmamak gerekmiyormu ? :) Saygılar dilerim.

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

nikon_Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[C]2,1,8214[/C] [B]4768,2[/B] [C]4,3,8214[/C]
Kayıt: 07/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 980
nikon_Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 13:36
[QUOTE=serkandurmaz]

Forumda küçük balıkların veya japonların canlı canlı yem edilmesine tepki gösteriliyor ama insanoğlunun açgözlülüğü nedeniyle belki bir süre sonra nesli tehlikeye girebilecek pek çok balık türünün kendine has özelliklerini kaybetmesine neden olacak bu tarz davranışlar karşısında biraz fazla sessiz kalınıyor gibi geliyor bana.

QUOTE]

Serkan Bey, sessiz kalınmadığını, yeri geldiğinde gerekli tepkinin verilerek, o kişilerin bilgilendirilmeye çalışıldığını belirtmek isterim. Linkteki başlıkta da görüldüğü gibi.

http://www.akvaryum.com/forum/forum_posts.asp?TID=27679& KW=nikon%5F


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 14:15

Bana kalırsa biraz abartılıyor.Fırat Bey'e katılıyorum.Doğa da bu çaprazlamaların bir sürü örneği var.Kim garanti verebilir ki şu anda beslemekte olduğumuz balıkların hepsi saftır veya çaprazlamayla olmuş melezdir.Belki bizim saf olarak bildiğimiz bazı türler zamanında yok olan başka bi tür ve yine ona benzer başka bi türün melezlenmiş halidir.Melezlenerek üretilmiş her yeni canlı kısır olacak diye bir kaide yok.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serkandurmazÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 202
serkandurmazÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 14:21

Fırat Bey,

Sizin de belirttiğiniz gibi tarih boyunca insanoğluna fayda sağlayacak pek çok çaprazlama denemesi yapılmış ve faydalı da olmuştur. Ama burada hassas bir nokta var, yapılan bu çaprazlamalar insanlara daha fazla veya kaliteli besin sağlamak için, daha sağlıklı ürün veya nesiller yetiştirebilmek için veya yine insanlara hizmet eden bir canlının görevine uygun şekilde geliştirilmesi için yapılmıştır. Ancak bunlar bilimsel çalışmalardır ve belli bir amaçları vardır.

Balıklarımıza gelince, daha canlı renk veya daha sağlıklı bir nesil için aynı balık türünün en güzel örneklerini eşleştirmek mantıklı bir çalışmadır. Ancak farklı türleri böyle bir çalışmada kullanarak safkanlıkları bozulmuş ırkları piyasaya sürmek ticari bir amaçtan başka birşey taşıyamaz.

Ayrıca renk renk (neredeyse her renkte balık mevcut) yüzlerce varyasyonu olan çiklitlerde böyle birşey yapmaya çalışmak çok da gereksiz birşey. Mavi ve sarı iki balığı çiftleştirmekle ele geçen ne olacak. Mavi-sarı karışık renkli bir balık mı? Ne gerek var, işte doğa tarafından hazır üretilmişleri:

 


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serkandurmazÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 202
serkandurmazÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 14:27

Bu arada Tarık Bey'e de çok teşekkür ederim. Türkiye'de bilinçli akvaristliğe geçişte biz akvaryumseverlere eleştirilerde ve tavsiyelerde bulunan, bizi yönlendiren ve eğiten herkese de tekrar teşekkürler.

Doğaya ve canlılara saygı gösteren herkese saygılarımla...


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cavalierÇevrim Dışı

Kayıt: 18/07/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 44
cavalierÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 14:31

Serkan bey size katılıyorum bende bu durumdaki hassasyeti dile getirmek istemiştim. İnsan olmak şüpesizki büyük bir güç lakin bilinç ise her an farklı saflarda yer alabilior.

Birde özeleştirimi mazur görün aslında birazda benden kaynakladındı bu çaprazlama açıklaması zira türleleri özllikle balıkları akvaryumda çifleştirmek farklı sanırım zira bu canlılar istemezse çiftleşmez isterse zaten doğadada bu oluyor haksızmıyım :)


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hexterhÇevrim Dışı

Kayıt: 07/09/2006
Mesaj: 12
hexterhÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 15:39
İki farklı tür balığın üremesi sonucu doğan yavrular muhtemelen kısır olacaktır.

sonuç : akvaryumunda farklı tür balıkları yavru vermiş olan bir kişiyi doğayı katleden insan olarak tanımlamak yanlış olur.

Eğerki bu yavrular yeni bir üreyebilen tür oluşturduysa zaaten sorun olmaz Fırat beyin dediği gibi muhtemelen bunlar doğada daha önce
üremişlerdir.

Ve ayrıca insanların gözünü para hırsı bürümüş ticaret için balıkların türlerini katlediyor diyerek yaklaşmamalıyız bence.

Flower horn üreticileri ve bu balığın sevenlerinede büyük saygısızlık yapmış oluruz



Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serkandurmazÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 202
serkandurmazÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 15:56

Forumda "balıklarım kırma mı?" sorusunun nedenini bilen var mı???

Kırma yunuslar da üreyebiliyor bildiğim kadarıyla. O zaman niye herkes o yunusları olduğu gibi kabul etmiyor ve bu soruya yorum yazanlar niye "evet, balığın kırma, üzgünüm" diye cevap veriyor. Ne güzel işte, yeni bir yunus türü (!) üretmiş birileri...

Doğada da zaten yunus ve ahli birbirini gördüğü zaman dayanamayıp çiftleşir. Hatta belki de "ikimiz ayrı dünyaların balıklarıyız ama çocuklarımız için yapalım bunu. Renkleri daha güzel olsun" bile diyorlardır...

Farkındayım, herkesin kendince doğruları ve yanlışları vardır. Bu olay, benim gözümde yanlış birşey. Başkaları için çok normal olabilir. Bu konuyu açmamın nedeni de daha önce belirttiğim gibi, site yönetimi ve üyelerin görüşlerini almaktı...

Üslubum ile birilerini kırdıysam özür dilerim.

Saygılarımla,


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

serkandurmazÇevrim Dışı

Kayıt: 02/12/2005
İl: Istanbul
Mesaj: 202
serkandurmazÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 15:59

"kırma" ve "saf" kelimeleri ile yapılmış arama sonuçları. Yorumsuz olarak bilgilerinize sunarım...

http://www.akvaryum.com/forum/search.asp?KW=k%FDrma&SM=1 &SI=TC&FM=0&OB=1

http://www.akvaryum.com/forum/search.asp?KW=saf&SM=1& ;SI=TC&FM=0&OB=1


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EMELÇevrim Dışı

Kayıt: 08/08/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 149
EMELÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Eylül 2006 16:11

 Bence tabiatın dengesiyle oynanmamalı.Çünkü doğada herşey olması gerektiği gibi yaratılmıştır.Ayrıca kırma balık üretmenin bize hiçbir artısı olmadığını düşünüyorum.Çok emin değilim ama doğada hiç bir balığın başka bir balıkla eşleşeceğini sanmıyorum.O zaman Malawi'den kırma yunuslarda çıkardı.Allah(c.c) muhakkak ki herşeyi düşünerek yarattı bu kainatı  ve bize düşende herşeyi olduğu gibi kabul etmektir.

     Saygılar.....


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir