Klonlanmış Red Map Yavruları

Saygılarımla..

 

Soner inanki bende bundan sonraki jenerasyonun desenlerini çok merak ediyorum. İnşallah nasip olurda o günlere gelebilirsek ırkın devamı konusundaki merakımızı hep beraber gidereceğiz.

 

Suni üretim çok zor ve meşakatli bir büyütme şeklidir. Beklenen sonuçlarda, her zaman mukoza emmiş yavruların altında kalır. Eğer ebeveynler bakıyorlarsa bundan daha güzel bir büyütme şekli yoktur. Görüşmek üzere..

 

Saygılarımla,

Red Map ile ilgili Singapur Diskus Klübü nün forum sayfasında da tartışdık.

Bu konuda Andrew Soh'un benim soruma cevabını eklemek isterim.

[quote author=Andrew Soh link=board=21;threadid=3219;start=0#msg20176 date=1190339051]
Hello Bora and Ilterist,

Yes, Red Map is a new cross strain that's is not perfectly homozygous yet...

In fact, it is nothing more than other Pigeon blood derivatives and also carry a lot of peppering on the tail or caudal fin. Some of the caudal fins are as black as the original pigeon.

In fact, there are the so-called "Newer derivatives"....like the Pigeon Snake. Colour intensity similar to the Red Checherboard Pigeon (Red Map is a Brand name so better leave it out of my explanation).

This strain was around for many years....and the first person I saw having it was Simon Pak......during a competition back in 1999 or so @ Tanglin Mall. Though not as beauitful, the colour contract was intense. Being a discus trader, this strain was sold everywhere.

But the present, more defined lot was growth in Vietnam and as Rajan said, there will still be throwbacks and immediate variations from the offspring indicating that though it is a strain by itself...it is not yet homozygous.

Welcome Bora and Ilterist,
I might be wrong,
Andrew
[/quote]

Türkçe çevirisi (birebir bir çeviri değildir.Yanlızca bir kısmı çevrimiştir.)

" Mehaba Bora ve İlteriş;

Evet, Red Map homozigot olmayan yeni bir çaprazlamadır.

Aslında, diğer pigeon blood türevlerinden başka birşey değildir ve aynı zamanda bir çok küçük siyah noktalar finlerde ve kuyruklarda görülmektedir( bu özellik bir genetik kalıtım sonucu(mutasyon) elde edilen pigeon bloodlardaki olumsuz özelliktir).Hatta bazılarının kuyruk bölgesinde orjinal pigeonlarda görülen siyahlığı taşıdığı da görülmektedir.

............................................Renk yoğunluğuna bakıldığında Red Chekerboard Pigeon ırkına benzerlik gösterdiği görülmektedir(Benzer patternlarda daha önce Pigeon türevleri bulunmaktaydı)

Bu ırk etrafta yıllardır bulunmaktaydı.İlk gödüğüm kişi Simon Pak tir.

.................................................. .........................

Yulardaki çeviri Andrew ün tüm yazdıklarını içermemekle beraber bize Red Map hakkında temel bilgi veren cümleleri ekledim.

Asıl konu Andrew ün da dediği gibi homozigot bir ırk özelliği taşımamasından kaynaklanmakta.Onun için Hem Chai nin sitesine hem de Mert in anaçlarına pattern (şekil özelliği) baktığınızda bir birini izleyen ve tam özellikleri yansıtan balıklar olmadığını da görmekteyiz.Onun için Andrew un dediği gibi bu ırk homozigot, yani stabil bir ırk daha olamamıştır.

Buna rağmen Mert in anaçlarının tersine yavrulara bakıldığında ki çift Red Map çiftir(ancak tam özelliği taşımamaktadır), yavrular inbreed üretimde mükemmel oranda Red Map ya da Red Chekerboard Pigeon özelliğini pattern olarak taşıdığı görülmekte.

Aslında bende yukarda anlattıklarım ışığında ve Mert in anaçlarının desenleri açısından bakıldığında yavruların desenlerinde çok büyük soru işaretleri vardı.Bunu İstanbuldaki toplantı da Merte de söylemiştim.

Ancak inbreed çiftleştirme de yavrular anaçlarından daha baskın bir şekilde ve net olarak Red Map (Red Chekerboard Pigeon) özelliği taşıdıklarını verilen fotoğraflardaki balıkların desenleri kadarından görüyorum.

Hatta şunu da açık yüreklilikle belirtmeliyim ki çıkan yavrular pattern olarak Chai Diskusun sitesindeki ve etrafta görülenlerden daha çok Red Map(Red Chekerboard Pigeon) ırkına benzemektedir.Bu yönden şanslı bir üretim olduğunu belirtmem gerek.Bu batım yavru üzerinde Mertin ciddiyetle durması gerektiğine ve geriye anne ve baba ile çiftleştirmeye giderek inbreed üretimle bu deseni koruması gerektiğine inanıyorum.Elbette kendisinin bileceği bir iş ama bu şansı yakalamışken bunu korumakta gerekir diye düşünüyorum.

Ancak hala bu ırkın heterozigot ve stabil bir özellik taşımadığını unutmadan bu yakaladığın desen özelliğini koruman gerektiğini hatırlatmam gerek.

Tebrikler ve başarılarının devamını dilerim.

Seninde belirttiğin gibi elimizdeki türü farkındayız. Amacımız bu desenleri koruyarak bunun dışında değişik çaprazlamalarla daha küçük noktalı Red Map veya diğer bir değişle "Spotted Red Map" çıkarmak istiyoruz.

 

Bütün bu çalışmalarımızı ve tecrübelerimizi hem fotoğraflarla hem yorumlarla yayınlayacağız.

 

Genetik konusunun daha çok başlarındayız zaten genetik ayrı bir derya, genetik konusunda bilgimiz var. Fakat deneyimimiz az, bunuda ilerleyen zamanda yaptığımız çaprazlamalarla edineceğimiz tecrübeler ışığında açığı kapatıcağımızı düşünüyorum.

 

Birde "Nebula"  varyasyonu üstüne çalışmalar için altyapı hazırlıyoruz. Bu varyasyonu onlar çıkarmış biz niye çıkarmayalım?

 

  NEBULA DİSCUS

 

 

Ayrıca nefis bir Alenquer türü üstüne çalıyoruz. Bora'cım biliyorsun her zaman söylediğim gibi ülkemizi discus konusunda söz sahibi duruma getirmek birinci hedefimiz, bu hedef doğrultusunda sizler ve bu konuda bilgi sahibi, tüm dostlarımızla beraber olmak edindiğimiz tecrübelerimizi paylaşmak bizleri daha güçlü kılar.

 

Allah kısmet derse bu yavrulardan en güzeli ile 2008 Duisburg'da bir kupa kaldırırmıyız ne dersin?

 

 

Saygılarımla,

 

Bu derece istek ve emeğin sonunda böyle bir kupa size ve ülkemize çok yakışır.

 

Sizler gibi, bu işle ileri derecede ilgilenen, ülkemizi discus konusunda söz sahibi yapmak ve ülkemize özgü türler çıkarmak gibi önemli hedefleri olan arkadaşları görmek beni çok memnun etti. Bizlere yakışanı da budur.

 

Şahsınızı ve bu hedefi paylaşan ve emek sarfeden tüm arkadaşları kutluyorum.

[QUOTE=Mert_Taşkıran]

Verdiğin bu değerli bilgiler için teşekkür ederim. Seninle Hidiv Kasrı'ndaki  konuşmamızda yavruların ebeveylerinden değişik bir desen attığını ve bu oranın %95 civarları olduğunu belirmiştim.

[/QUOTE]

 

 

Mert geçmişte bazı gerçekleri söylediğimizde ya yanlış anlaşıldı ya da kasıtlı olarak yanlış aktarıldı.

Şimdi sen teknolojinin de içinde yer aldığı hatırı sayılır bir üretimhane açacaksın.Bunu taktirle karşılarım.Burda binlerce diskus üret ve bunları sat.

Ama özel bir yerin daha olsun.Bu yerde özel çalışmalar ve spesifik ırkların üzerinde çalış.Burda üretimhanenedeki stratejinin tersine sakın fazla ırk üzerinde çalışma.Bir veya enfazla iki.Bunlardan biri şu andaki yavruların olabilir.bunun yanında nebula temelli başka çalışmanda olabilir.

Bunun önemini Dusiburg, Aquarama, tetra gibi dünya çapında yarışmalarda derece aldığın zaman analayacaksın.Bunu özellikle sana tavsiye eymemin nedeni bunun potansiyeli sende var.Çünkü sen bizim gibi zamanının büyük bir bölümünü profesyonelce başka işte geçirmek durumunda değilsin.Kendini verir ve bu işte ciddi olarak yoğunlaşırsan Duisburgta dereceye girebileceğine inanıyorum.

Elindeki şu andaki Red Map(Red Chekerboard pigeon) aslında pattern olarak yıllardır var.Onun için daha özelleşemesi veya desen olarak daha noktalara inmesi veya circle in circle olarak değişik bir desen gitmesi şansını daha arttıracaktır diye düşünüyorum.Ayrıca hala pigeon blood ırkından gelen genetik bozukluk olarak nitelendirilen ve hoş karşılanmayan kuyruk, yüzgeç ve kafadaki karartılar bu jenerasyonda da gözüküyor(peppering).Örneğin bunların yok olması sonucu daha saf bir ırakın elde edilmesi de şansını arttırabilir.

Örneğin Duisburgda puanlamalarda;

Kırmızı göz özelliğine 10 tam puan veriliyor.Burda hakemler arasında anlaşmazlıkta var.Göz kırmızı ise tam puanken kırmızı özellik olmadığı zaman bazı hakemler sıfır verirken, bazıları yarım puan, bir iki puan da verebiliyorlar.O zaman kırmızı göz önemli.Irklarında buna çok dikkat etmen gerek.

Finlerin yukarı dikliği ve tam yuvarlak bir vücut puanlamada önem arz ediyor.

Örneğin saf bir, yani siyahlıkları yok olmuş pigeon türevi bir ırkın yukardaki özellikleri taşıması durumunda yüksek puan alabileceğine inanıyorum.

Enteresan olarak hepsinde olmasada bu yarışmalara katılan diskuslarda belli bir oranda hormon kullanıldığı bilgimiz dahilinde.Oranları var.Yarışmaya kaç gün kala hangi doz uygulanıyor bunlar önemli.

Yarışmaya katılacak diskusun ordaki atmosfere alışması amacı ile ışıklandırılması ve insana alıştırılması yönünden yarışma öncesi çalışma yapılıyor.

Gördüğün gibi çok yönlü ve bilinçli bir çalışma ile bu tür uluslararası yarışmada başarı kazanılabilinir.Ancak dediğim gibi başarısız olunsa dahi bu yoldan geri dönülmemeli ve inatla üstüne gidilmelidir.

orda yarıştığınız kişilerin üretim gen yavuzlarında binlerce diskus; vahşi ırklar dahil; olduğunu unutmamak lazım.Bizden şu andaki kapasitemizin yüzlerce, binlerce katı daha fazla çaprazlama ile yeni ırklar ve yeni renk varyasyonları yakalıyorlar.

İnancım planlı bir üretim stratejisindeki bir üretici, imkanlarını da iyi kullanırsa önümüzdeki 5-7 yıl içinde dereceye girebilir diye düşünüyorum.Bu fikrim hayalcilikten uzak ve gerçekçi bir yaklaşım.Ama dediğim gibi şans bu 2008 de bile her an birşeyler olabilir.

O zaman sistematik ve bilinçli oalrak çalışmaya devam.

 

 

 

Mert geçmişte bazı gerçekleri söylediğimizde ya yanlış anlaşıldı ya da kasıtlı olarak yanlış aktarıldı.

Şimdi sen teknolojinin de içinde yer aldığı hatırı sayılır bir üretimhane açacaksın.Bunu taktirle karşılarım.Burda binlerce diskus üret ve bunları sat.

Ama özel bir yerin daha olsun.Bu yerde özel çalışmalar ve spesifik ırkların üzerinde çalış.Burda üretimhanenedeki stratejinin tersine sakın fazla ırk üzerinde çalışma.Bir veya enfazla iki.Bunlardan biri şu andaki yavruların olabilir.bunun yanında nebula temelli başka çalışmanda olabilir.

Bunun önemini Dusiburg, Aquarama, tetra gibi dünya çapında yarışmalarda derece aldığın zaman analayacaksın.Bunu özellikle sana tavsiye eymemin nedeni bunun potansiyeli sende var.Çünkü sen bizim gibi zamanının büyük bir bölümünü profesyonelce başka işte geçirmek durumunda değilsin.Kendini verir ve bu işte ciddi olarak yoğunlaşırsan Duisburgta dereceye girebileceğine inanıyorum.

Elindeki şu andaki Red Map(Red Chekerboard pigeon) aslında pattern olarak yıllardır var.Onun için daha özelleşemesi veya desen olarak daha noktalara inmesi veya circle in circle olarak değişik bir desen gitmesi şansını daha arttıracaktır diye düşünüyorum.Ayrıca hala pigeon blood ırkından gelen genetik bozukluk olarak nitelendirilen ve hoş karşılanmayan kuyruk, yüzgeç ve kafadaki karartılar bu jenerasyonda da gözüküyor(peppering).Örneğin bunların yok olması sonucu daha saf bir ırakın elde edilmesi de şansını arttırabilir.

Örneğin Duisburgda puanlamalarda;

Kırmızı göz özelliğine 10 tam puan veriliyor.Burda hakemler arasında anlaşmazlıkta var.Göz kırmızı ise tam puanken kırmızı özellik olmadığı zaman bazı hakemler sıfır verirken, bazıları yarım puan, bir iki puan da verebiliyorlar.O zaman kırmızı göz önemli.Irklarında buna çok dikkat etmen gerek.

Finlerin yukarı dikliği ve tam yuvarlak bir vücut puanlamada önem arz ediyor.

Örneğin saf bir, yani siyahlıkları yok olmuş pigeon türevi bir ırkın yukardaki özellikleri taşıması durumunda yüksek puan alabileceğine inanıyorum.

Enteresan olarak hepsinde olmasada bu yarışmalara katılan diskuslarda belli bir oranda hormon kullanıldığı bilgimiz dahilinde.Oranları var.Yarışmaya kaç gün kala hangi doz uygulanıyor bunlar önemli.

Yarışmaya katılacak diskusun ordaki atmosfere alışması amacı ile ışıklandırılması ve insana alıştırılması yönünden yarışma öncesi çalışma yapılıyor.

Gördüğün gibi çok yönlü ve bilinçli bir çalışma ile bu tür uluslararası yarışmada başarı kazanılabilinir.Ancak dediğim gibi başarısız olunsa dahi bu yoldan geri dönülmemeli ve inatla üstüne gidilmelidir.

orda yarıştığınız kişilerin üretim gen yavuzlarında binlerce diskus; vahşi ırklar dahil; olduğunu unutmamak lazım.Bizden şu andaki kapasitemizin yüzlerce, binlerce katı daha fazla çaprazlama ile yeni ırklar ve yeni renk varyasyonları yakalıyorlar.

İnancım planlı bir üretim stratejisindeki bir üretici, imkanlarını da iyi kullanırsa önümüzdeki 5-7 yıl içinde dereceye girebilir diye düşünüyorum.Bu fikrim hayalcilikten uzak ve gerçekçi bir yaklaşım.Ama dediğim gibi şans bu 2008 de bile her an birşeyler olabilir.

O zaman sistematik ve bilinçli oalrak çalışmaya devam.

 

 

Sevgili Bora tavsiyelerinin hepsini dikkate alıyorum. Hepsi önemli ve gerçekçi yaklaşımlar.

Ayrı bir yer projesi ilerki zamanlarda hedeflerimiz içersinde, bununla beraber söylediğinde haklısın en fazla 3 türe yoğunlaşılırsa, bu türler üzerinde çok daha fazla hakimiyet ve başarı sağlanır. Samimi tavsiye ve temennilerin için çok teşekkür ederim.

 

[QUOTE=discusmania]Mert hocam 'yavrular ezber bozduracak cinsten'  dosta düşmana, karşı seni takdir ve tebrik ediyorum, Yarışmalarda derece almak şüphesizki ülkemizde de discusun ciddi manada hitap kitlesi bulduğunun en güzel delili olacaktır. Önüne çıkabilecek sorunlarda karınca kararıncada olsa yanındayız.[/QUOTE]

 

Teşekkür ederim Erdal Hocam. O ödülleri inşallah hep beraber elele alacağız. Yanımızda olduğunu bilmek bize gurur verir. Senin koçlar'dan ne haber çoktandır resim yayınlamadın. Gelişmeleri görmek isteriz. Kolaylıklar dilerim..

 

 

Saygılarımla,