Koloni


semihserkan2010Çevrim Dışı

Kayıt: 22/07/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 110
semihserkan2010Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 03 Şubat 2011 23:53
Herkeze selam tropheus yavru kolonide dişi erkek oranı  ne kadar olabilir çıkabilir mesela 20 yavrunun genelde kaçı dişi kaçı erkek olma şansı var  cevaplarınızı bekliyorum. semihserkan20102011-02-05 17:34:03

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

subwooferÇevrim Dışı

Kayıt: 25/06/2010
İl: Ankara
Mesaj: 2042
subwooferÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 00:04
Ph arttıkça erkek oranı azalır.
Yüksek ph da 3e17d gibi olurken düşük ph da  8-9e olabilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 09:13
[QUOTE=semihserkan2010]Herkeze selam tropheus yavru kolonide dişi erkek oranı  ne kadar olabilir çıkabilir mesela 20 yavrunun genelde kaçı dişi kaçı erkek olma şansı var  cevaplarınızı bekliyorum. [/QUOTE]
İstatistikçi olarak söyleyebilirim ki % 50 dir.  Aynen bunu kendi çocuğumuzun  kız - erkek çıkma olasılığı gibi düşünebilirsiniz. 5 çocuğumuz da olsa 5 i de erkek olabilir , 5 ide kız olabilir.

Ph ın cinsiyete etkisini hiç duymamıştım. Makale örneği varsa okumaktan sevinirim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

svl-17Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 22/03/2008
İl: Bursa
Mesaj: 469
svl-17Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 11:08
Emre beyin söylediklerine kısmen katılıyorum,bende böyle bir olayın varlığını duymustum ancak gerçekliği konusunda net bir bilgim yok,ancak çevremdeki kişilerde ve kendi tecrübemlede oranın yarı yarıya cıkma olasılığı fazla ancak akvaryumunuzun durumuna göre 3 e 10 d gibi bir kolonide sizi mutlu edecektir..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Burak DenizÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2010
İl: Ankara
Mesaj: 2467
Burak DenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 14:06
Balık sonradan cinsiyetmi değiştiriyor Emre bey.Big%20smileYarıyarıya çıkarlar...%50%50 yada %60%40 dağlar kadar fark olmaz dişi ile erkek arasında....

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

WorkAndPassÇevrim Dışı

Kayıt: 06/01/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 229
WorkAndPassÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 14:29
Arkadaşlar balıkların cinsiyetleri Anne-Babasının yaşadığı ortama bağlıdır. Kimse balıklarla insanları karıştırmasın. Bir balığın beslendiği su PH'ının, Su sıcaklığının, Çiftleşme mevsiminin cinsiyete olan etkisi tecrübe ve deneyimlerle kanıtlanmıştır. Belli sıcaklıklarda büyüyen ve çiftleşen balıkların yavruları erkek, belli bir sıcaklık aralığında yaşayan balıkların cinsiyeti de dişi olur.

Bu konuyu araştırsanız daha net ve açıklayıcı bilgilere ulaşabilirsiniz. 

NOT..: Lütfen balıklar ile insanları karşılaştırmayalım. Mesela balıklar nasıl ki kuru yerde yaşayamıyorlarsa, insanlar da sürekli olarak suyun altında yaşamayazlar. O nedenle Genetik olarak özellikleri farklı olan canlıları kıyaslamayalım. Ayrıca insanlarda oran %50 değildir zaten. Bazı insanların genetik olarak 5 tane kızı olurken, bazılarının da 5 tane kızı olur, ya da 1erkek 4 kız da olabilir. Yani %50 olarak bir oran biçmek yanlıştır. Bu durum kişilerin genetiği ile ilgilidir. Balıklarda da damızlıkların genetik ve yaşam biçimine göre yavruların cinsiyetleri çoğunluk olarak farklı olabilir. 

Örnek olarak 3 yıl önce birinden 20 tane 1 haftalık Saulosi almıştım ve 18 tanesi erkek çıkmıştı :) O zamandan beri su değerlerinin cinsiyet oranına etkisini araştırmış ve sonuçlara ulaşmış bulunuyorum. Şu anda benim balıklarım %80 oranında dişi çıkıyor ve bu oranı 3 yıllık araştırmalarım sonucunda ulaşabildim :) 


[QUOTE=bar0n] 
Nasıl bir bilgidir bu ?  Dünyanın hangi yerinde böle bişey olabilir ? Arkadaşlar bilmiyorsanız bilgi vermeyin bari hiç bişi yapmıyorsanız okuyun, sorun  ve araştırın inanamıyorum bu cevaba hakikaten çok garip ya.

[/QUOTE]

Bence siz biraz araştırmaya koyulursanız daha faydalı olur diye düşünüyorum :) PH olarak etkisini net olarak bilemiyorum ama cinsiyete etki eden değişik faktörler var. Balıklarda rastgele ve ya şansa çıkmıyor maalesef dişi/erkek oranı.


Örnek olarak sıcaklığın cinsiyet oranına etkisi hakkında aşağıdaki makale biraz bilgi verebilir. 

Başka faktörler de mutlaka vardır, yılların verdiği deneyim ve araştırmalar ile sonuçlara ulaşmak mümkün.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

statistician06Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 4293
statistician06Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 15:09
Şimdi erkek yada kız olması Kromozomlardan gelen bir olaydır. Biyoloji bilgim kadarıyla. Aynı olaylar da mutlaka balıkların da bir genetiği vardır.
Bu genetiği dış faktörler ile yani su değerleriyle , suyun kimyasal yönüyle etkilenebilceğini hiç ama hiç düşünmemiştim. Bence bu konuda biyoloji yada tıp bilimlerinde uzman birisinin bu kadar iddalı bir görüş yazması daha doğru.
Ayrıca ben insanlar ile balıkların tabi ki farklı yerlerde yaşadıklarını biliyorum  ben karşılaştırmayı olasılık örneği vermek adına söyledim.
İnsanların çocuklarının kız yada erkek olasılığı nasıl % 50 ise , balıklar da da veya başka bir canlı da da bu oran bana göre % 50 dir. Genetik olarak farklı olan canlılar da ben yavru cinsiyetinin olasılıklarını karşılaştırdım , o iki türü birbiriyle karşılaştırmadım. Olasılık karşılaştırdım.


Yapılan deneylere tabi ki saygım var . Ama bu kadar önemli bir deney mutlaka haberlerde olurdu , denizlerdeki ve okyanuslardaki nesli tüketilen balıkların çoğalmasına sebebiyet verilmezdi. Dişilerin fazla çıkması sağlanabilirse bi bakıma o türlerin devamı da sağlanırdı , ööle değil mi ?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alpkimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 1511
alpkimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 17:17
 [QUOTE=subwoofer]Ph arttıkça erkek oranı azalır.
Yüksek ph da 3e17d gibi olurken düşük ph da  8-9e olabilir.
[/QUOTE]

Tüm sürüngenlerde sıcaklık da oluşacak 2-3 derecelik farkın kuluçkada dişi erkek oranını%25 -75 oranına kadar etkilediği bilinmektedir.Ph ile ilgili çalışmalarda ise etkileme özellikle canlıdoğuranlar gibi dişisi sperm depolayabilen türlerde görülmüştür.
1-ph arttıkça erkek oranı azalır.troplar veya benzeri familyada böyle bir çalışma yok,varsada ben duymadım.sadece canlıdoğuranlarda ispatlanan çalışmalar var.

2-arkadaşımız alacağımız 20 yavruda oran ne olur demiş?Sonradan cinsiyet değiştirme bildiğim sadece palyaço balıklarında ve insanlarda olabiliyor:)

 

Tamam yukarıdaki açıklamaya Mustafa arkadaşımızın yazısı biraz ağır olmuş,ama böyle açıklamada çok uzmanca ve biraz atmasyon olmuş:)


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

WorkAndPassÇevrim Dışı

Kayıt: 06/01/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 229
WorkAndPassÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 17:24
[QUOTE=bar0n] [QUOTE=bar0n] [QUOTE=subwoofer]Ph arttıkça erkek oranı azalır.
Yüksek ph da 3e17d gibi olurken düşük ph da  8-9e olabilir.
[/QUOTE]

Nasıl bir bilgidir bu ?  Dünyanın hangi yerinde böle bişey olabilir ? Arkadaşlar bilmiyorsanız bilgi vermeyin bari hiç bişi yapmıyorsanız okuyun, sorun  ve araştırın inanamıyorum bu cevaba hakikaten çok garip ya.

[/QUOTE]


Ben bu adamın yazdıgına karşı cıkdım gerisi beni alakadar etmez açıklama yapmanızı beklemiyorum "WorkAndPass"nickli arkadaşım genede sağol.
[/QUOTE]

Vermiş Olduğum linkteki Makale'de PH değerinin de ne şekilde etki ettiği yazılmış. O nedenle sizin sözlerinizi alıntı yaparak bilgi verme gereği duydum.

-Buğra Bey bilimsel açıklama istemişsiniz, verdiğim linkteki makale  ''Su Ürünleri Merkez Araştırma Enstitüsü '' tarafından yayınlanmış bir makaledir. Yani bilimsel olarak ta araştırmalar yapılmış ve sonuçları Makale olarak yayınlanmıştır.

-Mustafa Bey lütfen linkini vermiş olduğum Makale'yi okuyun, ardından yapacağınız tüm yorumlara saygım sonsuz olacaktır. Çünkü Makale'de PH değeri ile ilgili yapılan deneyimlerin sonuçları da belirtilmekte.   

Linki tekrar paylaşayım..: http://www.sumae.gov.tr/yunus/2005/02/01.pdf
Site Tübitak ile Bağlantılı olarak Faaliyet gösteren ''Su Ürünleri Merkez Araştırma Enstütüsü'ne'' ait ir sitedir.

.  


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alpkimÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 1511
alpkimÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 17:24
[QUOTE=semihserkan2010]Herkeze selam tropheus yavru kolonide dişi erkek oranı  ne kadar olabilir çıkabilir mesela 20 yavrunun genelde kaçı dişi kaçı erkek olma şansı var  cevaplarınızı bekliyorum. [/QUOTE]
Büyük ihtimal ile oran 3 erkek ve 8-9 dişi olur.Çünki tropheusda yavru alırken en az 15 alınmasının sebebi,balıklar yetişkinliğe geçerken 2veya3 erkek bırakıp kalan tüm dişileri değerlendirmektir.
sizin aldığınız 20 yavrudada yaşları dolarken 3 erkek bırakacaksınız,şansınıza 15 dişi çıkarsa 15 dişi,6 dişi çıkarsa 6 dişi kalacak.Sakın başka türlü hesap yapmayın.Ph la veya sıcaklıkla oynayıp tüm yavrulardan olmayınGöz%20Kirpma

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

FthSrkyaÇevrim Dışı

Kayıt: 25/04/2010
İl: Ankara
Mesaj: 320
FthSrkyaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 17:28
Hocam ben çok güzel bir kolini olacağı görüşündeyim. Yani  13-14 erkek çıksa bile yinede güzel bir koloni olur 2e 6-7d şeklinde. O yüzden kafanıza takmayın bu durumu.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Burak DenizÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2010
İl: Ankara
Mesaj: 2467
Burak DenizÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 17:32
Yalnız erkekler zor satıldığından yavrudan almanız oldukça sıkıntı...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 21:41
[QUOTE=bjk06]Şimdi erkek yada kız olması Kromozomlardan gelen bir olaydır. Biyoloji bilgim kadarıyla. Aynı olaylar da mutlaka balıkların da bir genetiği vardır.
Bu genetiği dış faktörler ile yani su değerleriyle , suyun kimyasal yönüyle etkilenebilceğini hiç ama hiç düşünmemiştim. Bence bu konuda biyoloji yada tıp bilimlerinde uzman birisinin bu kadar iddalı bir görüş yazması daha doğru.
Ayrıca ben insanlar ile balıkların tabi ki farklı yerlerde yaşadıklarını biliyorum  ben karşılaştırmayı olasılık örneği vermek adına söyledim.
İnsanların çocuklarının kız yada erkek olasılığı nasıl % 50 ise , balıklar da da veya başka bir canlı da da bu oran bana göre % 50 dir. Genetik olarak farklı olan canlılar da ben yavru cinsiyetinin olasılıklarını karşılaştırdım , o iki türü birbiriyle karşılaştırmadım. Olasılık karşılaştırdım.


Yapılan deneylere tabi ki saygım var . Ama bu kadar önemli bir deney mutlaka haberlerde olurdu , denizlerdeki ve okyanuslardaki nesli tüketilen balıkların çoğalmasına sebebiyet verilmezdi. Dişilerin fazla çıkması sağlanabilirse bi bakıma o türlerin devamı da sağlanırdı , ööle değil mi ?[/QUOTE]


Genetic factors control sex determination in most fishes. However, extrinsic factors also influence sex in many species. Before maturity, abiotic factors such as temperature and pH may determine sex.

Meali: Genetik faktörler pek çok balıkta cinsiyeti kontrol eder. Ancak aynı zamanda dış nedenler de pek çok balıkta cinsiyete etkide bulunur. Olgun çağına gelmeden önce sıcaklık ve pH gibi biyolojik olmayan faktörler cinsiyeti belirleyebilir.

Kaynak: Genetic, abiotic and social influences on sex differentiation in cichlid fishes and the evolution of sequential hermaphroditism. R. G. Oldfield

Makaleden örnek bir kısım:

Initially, Francis (1984) described social control of sex determination in the paradise fish (Macropodus opercularis, Anabantidae). Ratios of males in captive populations were found to be inversely correlated with stocking density, and individuals usually developed as males when raised in solitude.

Cennet balıklarında (bildiğimiz guraminin akrabası olanlar) erkeklik oranı popülasyon yoğunluğu ile ters orantılı. Çok kalabalık ortamlarda dişi fazla oluyor, tek büyütülenler büyük olaslılıkla erkek oluyormuş.

Yani sadece döllenme esnasında değil, 4 farklı aşamada cinsiyet yönelimi olabiliyor. Döllenme, larva, yavru, gelişmiş boy.

Tabi bu durum tropheusların böyle olduğunu kanıtlamaz, sadece tüm balıkların döllenme aşamasında cinsiyetlerinin kesin belli olöadığını söyler. Tropheusda benzer durumu iddia edebilmek için çok güçlü verilere veya bu gibi bilimsel makalelere ihtiyaç vardır.

Saygılar,
bjkalley2011-02-04 21:44:22

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

subwooferÇevrim Dışı

Kayıt: 25/06/2010
İl: Ankara
Mesaj: 2042
subwooferÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Şubat 2011 21:57
Yanlış anlaşıldım galiba.
Ben annenin doğum yaptığı suyun ph ından bahsediyorum.
Yoksa doğduktan sonra kaç ph olursa olsun farketmez yani.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir