Lambalar için en yüksek (lm) ve (K)
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2008 13:42
Siz benim asıl demek istediklerimi almamakta israr ediyorsunuz.Eğer uygun spektrumda lümen değeri önemli ise o zaman lümen-spektrum ilişkisi olmuş olmuyormu?. Peki o zaman siz niye beni eleştirdiniz. Kelvin konusunda ise başka bir forumda bir arkadaşımız dünyaca ünlü Amerikalı bitki uzmanının makalesini çevirmiş, yada çeviriyi yayınlamış; orda kendisi kelvinin kesinlikle 5000-6500 cıvarı olmasının kafi olacağını hatta fazlasının alglara yarayacağını belirtmiş, siz o zaman benim yazımdaki, Bu kanıya nasıl vardığınızı açıklar mısınız? cümlesi sadece eleştiri yapmak için yazılmış olmuyormu. Sizde biliyorsunuzki bu kanıya nasıl vardınız şeklindeki yazılar, büyük hataları barındıran, kulakdan dolma bilgileri yazarak başkalarını yanlış yönlendiren kişilere yazılan, hafif tepki içeren ve sık sık kullanılan ve kullanılması gereken bir cümledir. 10000k ide savunanlar vardır, fazla olduğunuda, bu iki düşünceden her hangi birini savunan kişinin söylemiş olduğuda yanlış denemez, özellikle Bu kanıya nasıl vardığınızı açıklar mısınız? gibi cümleler sarfedenin amacının ne olduğunu ortaya koyar. Eğer vakit bulursam size bir kaç tane makalede benim düşüncemi paylaşan yazıları buraya koymak istiyorum. Ben şimdi kendi izlenimlerimi yazmak istiyorum, benim ufak bitkili tankımda iki tane tasarruflu ampul var, biri 2700k, diğeri 6500k ben malesef glossmu doğru şekilde dikmeye üşebndim ve tek parça halinde 2700k lik ampulun tam altına koydum(şunuda belirtmeliyim akvaryumda kelvin farkı yüzünden iki renk var) , yani 6500k lik ampul glossoya uzak kalıyor. gloosso bende 7 aya yakın bir süredir duruyor ve 6500k lik ampulu takalı 2 ay oldu. Yani 5 aydır, 1550l, 2700k, bir ampulu 22,5lt net su alan akvaryumda besledim. Kendisi gayet yayılmacı bir tutum sergiliyor, renkleri çok canlı ve hepsinden önemlisi büyük ihmallerime ramen, alg oluşumu yok denecek kadar az. Ben bu bitkiye bakarken 15 gün kadar mayalı sistemde reaaktör yada benzeri bir şey kullanmadım, İki hafta tunç beyin mikro gübresinden başka gübre kullanmadım( şı an co2 olmadığı için alg olmasın diye gübreye ara verdim) yinede bitki çok iyi. Şimdi bana en iyi bitki uzmanlarıda gelse 10000k kesinlikle gerekir dese ben bu göreceli bir konu derim.
lafayette 2008-11-10 14:45:20
Bildiğiniz gibi burası bir forum ve burada yapılan yazışmalar birçok insan tarafından okunuyor ve bu insanlara birer kaynak ve yol gösterici oluyor. İşte bu yüzden bana ve benim araştırmalarıma ters düşen birşeyler yazıldığında kendi doğrularımı dile getirmeyi gerekli görüyorum. Okuyanlarda artık hangi yazılanı doğru kabul ederlerse onu alırlar. Yine aynı sebeple (birçok okuyanın olması sebebi) birşeyleri doğru bilen ancak yanlış ifade eden veya ifadeleri yanlış anlaşılmaya müsait olan kişilerin yazılarınında yanlış anlaşılmaması için kendi adıma doğru ifadeler kullanarak ve uyararak düzeltme yapmaya çalışıyorum. Sonuçta ben üzerime düşeni yapmış oluyorum ve içim rahat oluyor.
Benim asıl yazdığım konuda aynı fikirde olmamıza rağmen sadece spektrum la lümen ilişkisi önemli yada değil tartışması için fazla iddealı bir yazı özelliklede hata sizin tarafınızdayken, onun için ineyi kendinize batırma vakti geldi diye düşünüyorum. Ama siz hala L İLE N gibi küçük kusurlar aramaya devam ettiğiniz için zor gözüküyor.
Benim asıl yazdığım konuda aynı fikirde olmamıza rağmen sadece spektrum la lümen ilişkisi önemli yada değil tartışması için fazla iddealı bir yazı özelliklede hata sizin tarafınızdayken, onun için ineyi kendinize batırma vakti geldi diye düşünüyorum. Ama siz hala L İLE N gibi küçük kusurlar aramaya devam ettiğiniz için zor gözüküyor.
[QUOTE=yasmut]Ben yazılanları baya geç yakaladım malesef :).
Mustafa Bey,in yazılarına katılıyorum çok iyi açıklama getirmiş. Bir iki örnekte ben vermek istiyorum. Neden lümen ve kelvinin ışık seçimi için önemli olmadığına dair.
Kelvinin tek önemi akvaryumun görsel olarak iyi görünmesiyle ilgilidir. Örneğin yüksek kelvinli lambalar renkleri canlı ve balıkları parlak gösterir. Yani görsel kullanılacak bir parametredir. Kelvin sarıdan maviye doğru giden bir renk tayfıdır. Fotoğraf çeken arkaşlarlarda bilir fotoğraflarda kelvin değeri görselliği en çok etkiliyen faktördür. Beyaz ayarı olarak geçer.
Neyse fazla uzatmadan konuya gireyim. Lümen ise insan gözü ile algılanan lambanın yaydığı ışık miktarı olarak tanımlıyabiliriz basitçe. Fakat bitki tanklarında yayılan toplam ışık miktarı (lümen) değil bitkileri için gerekli foton miktarı herşeyden önce gelir.
Bir lambanın lümeni yüksek oladuğu halde bitkilere gerekli ışık dalgalarını hiç yaymayabilir. Bununda büyük bir örneği vardır. Halojen lambaların lümeni yüksek olmasına karşın bitkilere neredeyse hiç faydası olmayan lambalardır. bitkiler için gerekli özellikle mavi ve kırmızı fotonları çok az yayarlar. Buna karşılık aynı lümen değerine sahip bir metal halide lamba bitkileri ışığa fazlasıyla doyuracak kadar uygun spectrumda foton yayar.
Bir çok ülkede lümen ile lamba şeçimi yapılmamasınında nedeni sanırım budur. yazdığım bir çok amerikan ve ingiliz forumlarında lümenin lafı dahi geçmez. Ama kelvin değeri kullanılmaktadır.
Kelvinin kullanılma nedeni hem görsel olarak güzel gösteren, hemde bitkilere yeterli olacak performansta bir ışık kaynağı şeçilmek istemesinden kaynaklanır.
Ben 5500k altındaki lambaları kullanmam. Gösel açıdan yüksek kelvin hoşuma gider ve performansları iyidir. Fakat 2500k değerine sahip bitkilere çok daha faydalı lambalar vardır, ama akvaryumu sapsarı gösterdiğinden kimse kullanmaz. Halbuki tüm kullandığımız lambalardan daha çok yararlı foton yayarlar. Özellikle 15 ytl ye satılan 2700k lık metal halideler çok iyi iş çıkarıyorlar ama görsellik olarak hoş olmuyor. Bitkilere daha az faydası olan bir 10000k metal halide ise hem yeterli fotonu sağlıyor hemde mükemmel bir görüntü sunuyor.
[/QUOTE] Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Kasım 2008 17:49
[QUOTE=yasmut]Ben yazılanları baya geç yakaladım malesef :).
millerr 2008-11-10 17:58:27
Mustafa Bey,in yazılarına katılıyorum çok iyi açıklama getirmiş. Bir iki örnekte ben vermek istiyorum. Neden lümen ve kelvinin ışık seçimi için önemli olmadığına dair.
Kelvinin tek önemi akvaryumun görsel olarak iyi görünmesiyle ilgilidir. Örneğin yüksek kelvinli lambalar renkleri canlı ve balıkları parlak gösterir. Yani görsel kullanılacak bir parametredir. Kelvin sarıdan maviye doğru giden bir renk tayfıdır. Fotoğraf çeken arkaşlarlarda bilir fotoğraflarda kelvin değeri görselliği en çok etkiliyen faktördür. Beyaz ayarı olarak geçer.
Neyse fazla uzatmadan konuya gireyim. Lümen ise insan gözü ile algılanan lambanın yaydığı ışık miktarı olarak tanımlıyabiliriz basitçe. Fakat bitki tanklarında yayılan toplam ışık miktarı (lümen) değil bitkileri için gerekli foton miktarı herşeyden önce gelir.
Bir lambanın lümeni yüksek oladuğu halde bitkilere gerekli ışık dalgalarını hiç yaymayabilir. Bununda büyük bir örneği vardır. Halojen lambaların lümeni yüksek olmasına karşın bitkilere neredeyse hiç faydası olmayan lambalardır. bitkiler için gerekli özellikle mavi ve kırmızı fotonları çok az yayarlar. Buna karşılık aynı lümen değerine sahip bir metal halide lamba bitkileri ışığa fazlasıyla doyuracak kadar uygun spectrumda foton yayar.
Bir çok ülkede lümen ile lamba şeçimi yapılmamasınında nedeni sanırım budur. yazdığım bir çok amerikan ve ingiliz forumlarında lümenin lafı dahi geçmez. Ama kelvin değeri kullanılmaktadır.
Kelvinin kullanılma nedeni hem görsel olarak güzel gösteren, hemde bitkilere yeterli olacak performansta bir ışık kaynağı şeçilmek istemesinden kaynaklanır.
Ben 5500k altındaki lambaları kullanmam. Gösel açıdan yüksek kelvin hoşuma gider ve performansları iyidir. Fakat 2500k değerine sahip bitkilere çok daha faydalı lambalar vardır, ama akvaryumu sapsarı gösterdiğinden kimse kullanmaz. Halbuki tüm kullandığımız lambalardan daha çok yararlı foton yayarlar. Özellikle 15 ytl ye satılan 2700k lık metal halideler çok iyi iş çıkarıyorlar ama görsellik olarak hoş olmuyor. Bitkilere daha az faydası olan bir 10000k metal halide ise hem yeterli fotonu sağlıyor hemde mükemmel bir görüntü sunuyor.
[/QUOTE]
Tunç Bey yazınızı okuyunca aydınlatma ile ilgili bir sürü yeni şey öğrendim. Bu aralar yeni kurduğum bitkili akvaryumumdaki aydınlatmayı sorgular olmuştum. Net 140 litrelik 1 m'lik akvaryumumdaki 30'ar watt'lık (90 cm); 1 sylvania coolwhite (yanılmıyorsam 4000 kelvin), 1 sylvania grolüx ve 1 GE dayligt'ı (hepsi T8 ve elektronik balastlarla çalışıyorlar) söküp, T5 taktırmayı düşünüyordum (çünkü çevremdeki pekçok kişi, bitkili akvaryum için yüksek lümen değerinden dolayı T5 şart diyor, oysa siz ve Mustafa Bey'de akvaryumlarınızda T8 kullanıyorsunuz). Bu yazıdan sonra acaba çok aceleci olmasam mı diye düşünmeye başladım. Sizin fikriniz nedir?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Kasım 2008 01:13
Osman Bey,
yasmut 2008-11-14 01:21:54
Öncelikle sakin olmak lazım. Ben polemik olsun diye yazı yazmam. Fikirlerimi yazarım. Amerikalı birinin yazısından bahsetmişsiniz. &500 k üstünde yosun olur gibi bir yazı. Bunun doğru olmadığını anlamak için uzman olmak gerekmez. İnternetten aratın Kelvin ne demek ona bir bakın zaten sorunuzun cevabı oradadır. Kelvin bir ısı birimidir. Aynı zamanda renk sıcaklığı olarak kullanılır. sarıdan maviye doğru giden bir skalası vardır. Etkileri tamamen görseldir. Kelvin değerine göre ışıklandırma şekilmez yararı ölçülmez.
30 wattlık 6500k T5
30 wattlık 6500k T8
30 wattlık 6500k Metal halide
30 wattlık 6500k halojen
Sizin dediğinize göre yada amerikalı üstad artık herkimse onun dediğine göre bu lambaların hepsi aynı oranda yararlı diyorsunuz. Bu mümkünmüdür. Bir kere 6500k dahi olsa halojen hiçbir işe yaramaz.
Neyse konuyu uzatmadan tek bir örnekle sonlandırayım. Dünyadaki En büyük bitki ustası Takashi Amano'un kendi kullandığı ve ürettiği lambalar 8000k dır. yani sizin verdiğiniz öreneğe göre Amano ustanın tankları yosun içinde olmalı :).
Ali Bey,
Ben T5,T8,MH, tasarruflu ampul hepsini kullanıyorum. her tankımda farklı ışıklandırma oluyor. Hepside çok sağlıklı.Bildiğiniz gibi lambaları harcadıkları elektriğin birkısmını ışığa çevirirler bir kısmınıda ısıya, bir lamba harcadığı enerjiği ne kadar çok ışığa çeviriyorsa o kadar performanslıdır. Tabi bitki söz konusu olunca spectrumuda çok öenmlidir.
Harcadığı enerjiye göre en iyi ışığı veren lambaları sıralıyım buna göre şeçim yapın daha kolay olacaktır. Bu sıralama bitkiler üzerindeki performansada göredir. Sadece model olarak yazıyorum.
1. T5 VHO(very high output)
2. Metal Halide
3. T5 HO(High Qutput)
5. Compackt florasanlar(yüksek çıkışlı olanları )
4. T5
5. T8
6. Tasarruflu Ampuller
Bunlar en çok kullanılanlar. Fakat pek bulunmamasına rağmen 2. sıraya konulabilecek sodyum buharlı lambalarda var. bunlarda oldukça iyidir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 14 Kasım 2008 17:44
Tunç Bey benim yukarda yazdığım yazıların hepsi, Mustafa Bey'e yazılmış yazıydı. Onun altına sizin yazınızın alıntısını yaparak sizin seviyeli ve yapıcı konuşmanızı taktir etmiştim, ama malesef o yazılar çıkmadı. Ben sizin benim yazımı yanlış anlayarak o yüzden böyle yazdığınızı düşündüğüm için uslubunuzdaki sertliği hoş karşılıyorum. Neyse ben sizin yorumlarınızı tartışmadım, hatta sizin bir çok yazınızı moderatörü olduğunuz forumda okumuştum. Ama sizinde atladığınız bir konu var biz Mustafa Beyle tartışırken ikimizde kırmızı ve mavi ışığın önemini belirttik yanlız sizin önemli olmadığını söylediğiniz bu değerdeki ışınların Lümeninni fazla olmasını belirttik, ama bunu yaparken, sadece lümen önemli demedik. Benim tartıştığım konu ikimizde aynı şeyi söylerken bana yaptığı haksız eleştiriyi belirtmekti, yoksa ben uzman olduğumu hiçbir zaman belirtmedim. Kelvin konusunda ise ben fazla kelvin kesinlikle yosun yapar demiyorum ve hiçbiri benim direkt fikrim değil sizin veya başkalarının yazılarını okuyarak burda yorum yapıyorum. Bana kelvini soruyorsanız renk sıcaklığı ölçü birimi diye biliyorum.
Son olarak yazılan yorumları ve okuduğum makaleleri değerlendirerek, florosanlarda uygun fotonlara bakmak en önemlisi ama bu lümen ve kelvinin hiç bir değer taşımadığı anlamına gelmez. Özellikle en başta belirttiğim, uygun spektrumda yüksek lümen önemli. Bu belirttiğim benim bir kaç aydır araştırıp, farklı farklı makale ve yorumlardan çıkartığım sonuç, kimseye bu doğrudur demiyorum, benim çıkarttığım sonuç bu, önemli olan yapıcı eleştiri, bunun için Tunç Bey yanlış anlama dışında size yaklaşımınız için teşekkür ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
