Led İle Sorunsuz Bitki Yetiştiren Göremedim.

Merhaba arkadaşlar ben tankımda T5 kullanıyorum yetiştiremediğim bitki yok kısaca gübreleme vs düzenli tank kurup yönetebilen birisiyim. Mustafa beyden iş yerindeki bir arkadaşım led armatür aldı. başlarda ben kendisine t5 tavsiye etmiştim, elektirik tasarrufu için seçimini led'ten yana kullandı. Kurulumunu yaptık, sonuç hüsran oldu. kendisi bitkide deneyimsiz olduğundan kaynaklandığını düşündüğü için benim tankımda denememi istedi bende aynı led armatürü denedim yosunlanma , bitki gelişiminde yetersiz olduğunu gördüm eğerki zor bitki yetişricekseniz uzak durmanızı tavsiye ederim.

Zor bitki derken hangi bitkileri denedi ve sonuç hüsran oldu ?

[QUOTE=sametk]Zor bitki derken hangi bitkileri denedi ve sonuç hüsran oldu ?[/QUOTE]
Tank'daki bitkiler : Cuba, Helferi, Bonsai, Repens, rotala macrandra vs...

Edit/Not: Mesajım bireysel derğil power led'in yetersdiz olduğunu söyleyen arkadaşlara hitaben ortayadır. Kişisel almayın.

Zahmetsiz, gübresine su değişimine dikkat etmeden, CO2 ayarını düzenlemeden T5 ile cuba, monte carlo yetiştiren bir kaç kişi örnek verseniz sevinirim. Power led ile titiz davranıp başarılı olanı görünce "Ama çok uğraşmış" diyorsunuz. Uğraşmadan T5 ile başarılı olan bir kaç konu gösterirseniz biz de deriz ki "Evet ya T5 daha üstün"

Power led ya da T5 ile fark etmez, belli bir özen gösterilmeden yosunsuz, erime yapmamış, iyi gelişmiş bitkili bir tank olmaz. Öncelikle onu bir netleştirelim.

Powerled kurulum maliyeti evet biraz daha yüksek, ben çok yüksek hacimlerde kullanmadığım için çalışma maliyetini önemsemeyen güruhtanım ama doğru düzeneği kurduktan sonra ışık zayıfladı, dalgalanma yaptı, tayfı kaydı gibi dertleriniz olmuyor. Bahsedilen Eheim ya da JBL gibi markaların floresanları ile kıyaslarsak el yapımı bir power led armatür kurulum maliyeti olarak da çok pahalı gelmez.

Işığın homojen dağılmaması konusunda bana 80cm'lik tank için floresan ile ışığı net dağıtacak bir floresan armatür önerebilir misiniz? T5 olacak ve yanlara da eşit miktarda lümen sağlayacak ama... Bir kişinin elindeki malzeme nedeniyle denk dağılım sağlayamadığını örnek gösterip yüklenmek doğru mu?

Floresan ile başarılı olamamış onlarca konu var sitede onlar neden başarısız?

Ben şu anda power led aydınlaymayı birisi low diğeri high tech iki tankta kullanıyorum. Ancak ilgim sınırlı, akvaryumlar iş yerinde ve son 2 ayda iki kere 10 günlük tatil girince su değişimleri aksadı ve high tech olanda (yüksekliği 48cm) yosun çok arttı, yem atan arkadaşın elinin kontrolü olmadığı için su dengeleri bozuldu. Sağ olsun su değişimini geçtim ilavesi de yapmadığı için su dengesi çok bozuldu, rotala red fazla yosundan ve yazın sıcaklardan karardı, köke yakın budadım, yeni filizleri bıraktım sadece, echinodorus red rubinin bazı yaprakları çok yosun kaplamıştı budadım, monte carloların üstü ilk izinde sakal yosunu yapmıştı, onları kısmen temizledim şu anda yayılımına devam ediyor, wendtii brown zaten lağım suyunda bile gelişebildiği için sorun yok, barclaya'nın ilk çıkardığı yapraklar erimeye başladı ama soğanın olduğu yerden yeni taze yapraklar geliyor, staugoryne repens yayılmaya ve uzamaya devam ediyor ki çok yanlış bir yere ekmişim aslında, akvaryumun en karanlık yerine eklediğim 4 kök bacopa monnieri de 10 günde 25-30cm kadar uzamış alttan da yeni sürgünler veriyor, iki ya da üç küçük rizomdan gelişen java fern ise koca bir kökü neredeyse tamamen saracak, karides akvaryumundan yanlışlıkla giren 3-4 tane su mercimeği tanesi ikinci 10 günlük tatil süresince neredeyse yüzeyi kaplamış ama burada sorun olarak saydıklarımın power led mi yoksa 2 aylık süreçte toplam 20 gün bakımsız kalması mı? Diğerinde ise gübreleme olmadığı için ve karides akvaryumu olduğu için tık yok. Java fern, bacopa, fissidens fontanus ve monte carlo gelişimini sürdürüyor ki bu tank 40lt civarı ve sadece 9w'lık normal kırmızı, normal mavi ve 8000K'lik beyaz var sadece. Bu akvaryuma uygun T5 bulamadım 40cm (varsa bile ya çok pahalı ya da istediğim gibi değil), PLL armatür vardı, ampulün ömrü bitti 6500K olanını bulamadım. Ne yapayım bu akvaryuma, iş yerinde masamda tasarruf ampüllü masa lambası mı koyayım, yanlardan sızan ışık gözüme gözüme mi girsin, en mantıklı çözüm power led olarak geldi, kendim yaptım, oldukça ucuza da mal ettim ve kullanıyorum hem verimli hem de rahatsız etmiyor.

Dikkat edilecek noktalar var, tıpkı floresanda olduğu gibi, birini belli aralıkta değiştirmezseniz renk tayfı kayması yaşıyorsunuz diğerinde eğer cama çok yakından gelecek şekilde ayarlarsanız camda yosun olabiliyor örneğin. Ayrıca ikisinin de kendine has artıları var birinde eğer boyu uygunsa çok homojen bir ışık dağılımı yakalayabiliyorsunuz ama derinlik sınırınız var diğerinde dilerseniz daha az homojen bir dağılım ile her yere dağıtabiliyorsunuz ya da mercek ile odaklayıp derin akvaryumda tabana güçlü ışık indirebiliyorsunuz.[EDIT]pekozgur,2015-10-01 11:30:06[/EDIT]

Merhaba,Ben konuyu tek kelime ile özetlemek istiyorum.[B]Zahmetsiz Rahmet Olmaz[/B][:iyi:]
Kısaca kendi takım hakkında da bilgi vermek istiyorum.Ben bitkili akvaryumla yaklaşık 4 yıldır uğraşıyorum ilk tankım da T8 ile güzel başarılar elde ettim ama ikinci tankım da nedense T8 adetidir daha sonra forumdaki watt hesapları litre başına düşmesi gereken watt halbuki ilk tankımda da zemin bitkisi bunda da aynı zemin bitkisi belki T5 deneme şansım olsaydı onda da verim alacaktım ama ben şansımı uzun zamandır aklımda olan power led'ten yana kullanmak istedim şuana kadar hiçbir sıkıntı yaşamadım yapmış olduğumuz bu uğraş,hobi gerçekten çok sabır isteyen ilgi ve bakım isteyen bir hobi bu yüzden bir işi yapıyorsak hakkını vererek yapmak lazım bence ben iki tankımda da yosunla savaştım ikisinde de biliyorum ki benim hatalarım yüzünden [:(]
Bu nedenle teknoloji çağındayız her gün farklı gelişmeler farklı sistemler çıkabiliyor ve bu power led teknolojiside hergün biraz daha yayılıyor ve git gide de tamamen her aydınlatma da kullanılır olacak kaç kişinin evinde eski tüplü televizyon kaldı hemen hemen hiç birimizin bence deneyip karar vermek lazım ama nasıl [B]Zahmetsiz Rahmet Olmaz[/B][:)] kesinlikle kimseninde yanlış anlamasını istemiyorum benden çok çok tecrübeli arkadaşlarım var onlarında fikirlerine düşüncelerine saygı duyuyorum ben nacizane kendi fikrimi belirttim Saygılar...

Açıkcası söylencekler söylendi, örnekler verildi. Bu teknik bir konu, birilerine ısrar etmek, onu ikna edip etmemek sonucu değiştirmez. Hemen her yeni teknolojide olduğu gibi zaman geçtikce kendi yolunu bulacaktır. Daha fazla tartışmayı anlamsız buluyorum. Keza uslubu sertleştirerek aynı argumanları tekrar etmekden başka yere gitmeyeceğimiz aşikar.

Merhaba Arkadaşlar uzun zamandan sonra foruma gireyim dedim ve konuları incelerken bu başlıgı gördüm.

Konu hakkındaki kişisel görüşüm şu şekilde;

Öncelikle kendi akvaryumum için gerekli tüm ekipleri sağladığımı düşünüyorum, başta çinden sipariş ederek kurdugum led armatürü daha sonra cree ledler ile kurdum şuan günde sadece 3 veya 4 saat(yanlış olmasın) aydınlatıyorum, inanıl t5 ile 6-7 saatlık aydınlatmaya bedel.

tüm yazılanları okuyamadım ancak her iki tarafı da anlıyorum. sorun şu(kendi gözlemim): powerledler flo ve tasarruflu ampuller gibi homojen olarak dagıtılamıyor henuz, yani tek bir kaynak düşünün flo misalı, bu kaynaktan powerledimde kullandıgım tüm renk tayfının homojen olarak çıktıgını düşünün, olurda ilerde buna benzer bir ürün çıkarsa (yani tek ısık kaynagının su altı bitkiler için [B]gerekli[/B] ve [B]yeterli miktarda[/B] renkleri içeren bir ürün) emin olun sorunların büyük bir çoğunlugu çözülür.

2. sorun olabilecek durum ise, powerled ın çok güçlü olması, ben ilk zamanlar 4+4+3 yapıyordum, resmen sabahtan aksama akvaryumun şekli değişiyordu. bu ne demek bu inanılmaz hızlarda gübre tüketimi su degerlerinin değişmesi demek,

ben iddia ediyorum, su degerlerini anlık olarak ölçen cihazlar olsun(demiri, nitratı,fosfat vb) ledle en kısa surede en saglıklı bitkiyi yetiştirebilirim ancak sorun da bu ya, su degerlerini hiç kimse anlık olarak %100 bilemiyor, bu durumda low tech de belki geç cevap veriyor ancak high tech de resmen dengeleri değiştiriyor, o yüzden ben powerled ile high tech kurulumu yapmak isteyen arkadaşların daha once t5 ile hightech deneyimlerinin olması gerektiğine ve tüm diger konuları bitirmiş, bitkili akvaryumda teoriden çok tecrubeye sahip oldugunda denemesi gereken bir durum oldugunu düşünüyorum. yoksa açık konuşmak gerekirse kolay kolay herkes ilk bitkili ye girereken direk hightech yapıp sonra bunu da powerled ile yaparsa sonunun hüsran olması çok normal. t5 hightech ile powerled hightech arasında ciddi farklar oldugunu düşünüyorum.

3. led kombinasyonu sorunu, kişisel fikrim bu kombinasyonun daha geliştirilmesi gerekmekte, ben hala daha bu kombinasyonun her bitkiye göre değişiklik gösterebileceğini düşünüyorum, bazı bitkiler bazı renkteki ledlere inanılmaz iyi tepki veriirken bazıları resmen yosun agına donebiliyor.


bir daha olsa powerled yapar mıyım, evet yaparım ancak 6500K degerinde tek renk yanında az kırmızı ve az mavi tonlarıyla yapardım, deger renk tayflarını cok karıştırmadan ve bu kombinasyona uygun yeşil renkli bitkilerin agırlıkta oldugu ve orta hızda gelişen bitkilerin bulundugu bir akvaryum kurmayı planlardım ancak t5 de bu tür planlara ÇOK DA ihtiyacınız yok, ısığın suresi ve şiddetini dogru ayarlayın gerisini bitkiler bir şekilde idare ediyor.


şu an akvaryumum nasıl;

yaklaşık 1 hafta öncesine kadar ne gübre ne bakım ne su degğişimi hiç bişey yapmıyordum ısıgı kısmıs vaziyette takılıyordum. cunku hobiden sogumustum ve diger hobim(vucut geliştirme) ile ilgileniyordum bu da boş vaktimi tamamen alıyordu, şu an akvaryumu temizledim, ısıga dokunmadan gubrelemeye başladım, bu sırada da bitkilere bir bakayım dedim, zeminde(zamanında armatur bozulunca bütün cubalarım erimişti) 2 damla resmen ama serçe parmagımın ucu kadar cuba kalmıstı bir baktım onlar büyümüş:) diger bitkiler ise tıngır tıngır büyüyor yavastan biraz hızlı ortadan bıraz az.

benim sorunum saç şeklinde gri renkli yosundu, şuan hala daha ufaktan var. 3-4 tel.

bu saydıklarımın %50 sini t5 de yaşamayacagınıza inanabilirim ama dediğim gibi ledin kullanım standartları t5 ten farklı bunu kısacası becerebilmek lazım, ben ilk bitkili denemem de bu kadar becerebildim:)

sonuç olarak powerled bence günahsız, kusursuz değil, geliştirilmeye devam edilmesi gerek, akvaryumun içindekilere göre sayısı kombinasyonu vb. durumları ayarlanmalı ama t5 daha temiz kaçıyor bunun yanında, son teknolojiyi her zaman tercih eden biri olarak ben bu çektiklerimden dolayı başta üzülsemde şuan memnunum. her türlü bitkiye uyum saglayabilen bir sistemim var ama %100 saglıklı bitki henuz yetiştiremedim, onu da az kısmını powerled kombinasyonu, kullanım şeklime kalanını da tecrubesizliğime yoruyorum.

umarım açıklayıcı olmuşumdur, vakit bulursam başlığımın altında akvaryumun son halini koymaya çalışacagım.

herkese iyi günler.

[EDIT]matasoy,2015-10-01 17:09:24[/EDIT]

Led ile ilgiliği en büyük sıkıntı standart bir dizilimin olmaması ya da ölçüler nedeni ile her akvaryuma uygulanaması ve 1w'lık ledin bile çok güçlü ışık vermesi. Özellikle küçük kurulumlarda 6 watt yerine 7 watt kullanmak ciddi fark yaratabiliyor. Ama T5 için santimetrelik ampülün lümeni belli dolayısı ile 40cm tanka 55cm'lik 24w T5 taksanız da tankın ışığından faydalandığı kısmı 40cm olacağı için fazla ışık dışarıda kalacak ve ayarlama sorunu olmayacak.

Aslında (beyaz-mavi-beyaz-beyaz-kırmızı-beyaz)-(beyaz-mavi-beyaz-beyaz-kırmızı-beyaz)... şeklinde standart bir şey olsa olacak ama işte tank ölçüsü pcb'ye ya da istenilen sıklığa uymadığında çat diye kırmızı kenara denk gelebiliyor. Bunu homojen sağlamak çok zor. Bunun aşıldığı noktada eminim power led çok daha sık kullanılıyor olacak ama T5 daha çoooook uzun seneler hayatımızda olacak.

Benden led aydınlatma için 300 tl işçilik istemişlerdi.Pahalı gelince T5 aydınlatma yaptım ve çok memnununm.

@edsizpasha T5 ne kadar mal oldu ve nasıl bir kombinasyon yaptınız?

[url=https://hizliresim.com/1rm9Wb][img]http://i.hizliresim.com/1rm9Wb.jpg[/img][/url][:iyi:]

Selamlar...

Oncelikle, ozellikle Mustafa Bey'in power ledlerle yaptigi calismalari foruma uye olmadan onceden beri takip ediyor ve cok takdir ediyorum. Su ana kadar gelmis oldugu seviye, yurt disindaki bir suru hobici ve hatta profesyonel ureticilerden bile ileride bunu rahatlikla soyleyebilirim.

Ben en basindan beri flo kullaniyorum ancak, browserimin sik kullanilanlari, yurt disinda cesitli kaynaklardan buldugum "acaba bunu alsam mi" dedigim onlarca satilik led armatur linkleriyle dolu. Teorik olarak bana cok cazip geldiler, ancak su an icin hala led sisteme gecis icin yeterli cesareti kendimde goremiyorum. Bir nature, bir aquascape ve bir bitkili cichlid olmak uzere, uc tankimda da uygun guc ve boyutlarda Giessemann flo kullandigim ozel yapim armaturlerim mevcut. Yani power lede karsiymisim gibi bir onyargi olusmasin. Neticede hepimiz bu isi en ucuz ve en kolay, en sorunsuz yoldan yapmak isteriz. Ben ne Giessemann'in ortagiyim, ne de power ledleri icad ettim.

ADA'nin Aquasky'lari falan ornek verilmis. Incelerseniz, Amano'nun kendi tanklarinda flo+led ve buyuk tanklarinda flo+metal halide kombinasyonlarini kullandigini gorursunuz. ADA son derece ticari bir markadir. Amano kendi tanklarinda, show maksatli kullanilmasi haricinde, kendi sattigi hepimizin bildigi, tabanda kullanilan su meshur organik 5'li paketini bile tanklarinda kullanmayan bir adamdi. Dolayisiyla ADA marka son derece pahali led armaturlerin piyasada olmasi, bu urunlerin kullanilabilirligi konusunda fikir vermez.

Ancak, power ledlerin yapisi geregi ozellikle homojen dagilim bana gore bu sistemin onundeki en buyuk engellerden biri. Ornegin tankin sol on kosesindeki bitkiyle, sag arka kosesindeki ayni bitki, ayni dalga boylarini ayni sekilde alabiliyorlar mi? Tank boyutuna bagli olmak kaydiyla, fiziksel olarak neredeyse imkansiza yakin. Zira hepimizin bildigi gibi, mercekle kullanilsalar da, dogrusal isik yayan, coklu sayidaki isik kaynaklarindan bahsediyoruz. Boyutlari tv panellerinde kullanilanlar boyutlarina indirilebilseydi ve cok kucuk alanlara yuzlercesini yerlestirebilseydik o zaman belki sorunu cozebilirdik. Dolayisiyla homojeniteden bahsetmek su an icin pek mumkun gozukmuyor.

Teorik olarak dogru spektrumlara yakin kombinasyonlar uzerinde cok calisilmis olsa da, spektrumun da hal-i hazirda tam oturmadigini da dusunuyorum. Mehmet Atasoy'un da bahsettigi gibi, her kombinasyon her bitkiye cok iyi gelmeyebiliyor. Hazir satilan led armaturlerin neredeyse tamami zaten bildigimiz tek spektrumda. Bu baglamda Mustafa Bey'in calismalari belki profesyonel ureticiler icin ilham ve baslangic kaynagi bile olabilir. Ancak kendisi de zaten kombinasyonlar uzerinde hala calistigini soyluyor.

JBL, Eheim, fason calisirlar... Yani flo teknolojileri ve uretim fabrikalari yok. Dusuk seviyede Sylvania, ileri seviyede Giessemann'dan baska markaya ehemmiyet vermem. Ozellikle Giessemann'in T5 teknolojisi su anda rakipsiz gorunuyor. Dogru dalga boylari ve freshwater tanklar icin nispeten yosunsuz flolar icin cok yuksek teknolojiye, 20 yillik uretim tecrubesine ve cok yuksek teknolojiye haizler. O adamlar bile henuz bitki icin %100 led armatur tavsiye edecek durumda degiller. Son derece yuksek kalite malzemelerden urettikleri led armaturleri var ancak hala isin "kombinasyon" tarafindalar gibi gozukuyor.

Ugur'a katildigim ve katilmadigim noktalar var. Ozellikle surekli bitkili tank tasarimi pesinde kosan, ve sorunsuz tanklar isteyen biz hobiciler icin, uzerine dayadigim lambalarin bitkileri ne kadar fazla fotosentez yaptirdigi, ne kadar hizli buyuttugu benim icin basari kriteri degil. Beni taniyaniniz vardir, tanimayaniniz vardir, ancak tanklarim icin ne kadar caba sarfettigimi, ne kadar ilgilendigimi belki tahmin edersiniz. Buna ragmen surekli ince buz uzerinde kaydigim, birkac gunluk gozlem rehavetinin ardindan yosun basacak bir sisteme sahip olmayi sahsim adina hic istemem. Benim icin basari, stabilite, istikrar ve sisteme duydugum guvenden gecer. Bu baglamda Ugur'la ayni seyi dusunuyorum. Sizin cok basari saydiginiz sey acikcasi bana cok basarili gelmiyor. Mustafa Bey'in yaptigi led armaturleri piyasadan temin edemiyor olmam, cikacak bir sorun karsisinda elektronik olarak mudahele edemeyecek olmam, estetik kaygilar gibi durumlar da kendi adima diger negatif etkenler. Bir "saglamci" olarak, Osram balast, aluminyum kasa, iyi kalite reflektor, Giessemann flo benim icin garanti. Neticede yorungeye uydu gondermiyoruz. Fisi takip isi bitirmek istiyorum. "Iki derin kirmiziyi cikarip bir uzay mavisi mi taksam acaba yoksa soguk beyazlar biraz fazla mi geldi" seklindeki durumlar bana cok uzak. Ama secim ve zevk meselesidir, isteyen deneysel olarak, yada "ben yapiyorum oluyor" olarak yoluna devam eder. Ancak onunuzde katilmak istediginiz bir kompetisyon olsa ve mesela 3 ay vaktiniz olsa yine de power led tercih eder miydiniz, tartisilir...

Sonuc olarak, basligi acan arkadas "ben gorEmedim" demis. Power led'i icad etmis gibi agresifce yuklenmelere gerek yok. Herkes fikrini soyluyor, tartisip konusuyoruz. Ugur kardesime katilmadigim nokta sudur: Bu basliktan da herkes birseyler ogrenir bence. En azindan dinlemeyi ve ifade etmeyi ogrensek o bile kazanimdir ;)

Tekrar soylemek isterim, Mustafa Bey, cok takdir edilesi birsey yapiyorsunuz, takip ediyorum, umarim hep birlikte su islerin kolaylastigi, basitlestigi, bizler icin kolay kullanimli sistemler goruruz. Herkese saygilar...

Barış bey güzel bir yazı yazmışsınız, hepsine de katılıyorum.

Sıkıntı zaten led'e laf ediliyor olması değil, göremedim dendiği noktada örnek olarak sunulanların kabul edilmemesi ya da kulp takılması. Kulp olarak da bitkili akvaryumların standart sıkıntılarının sunulması. Dediğiniz gibi bir standart olsa ya da her boyutta tank için uygun dizilim bulunabilse çok güzel bir şey. Hem ömrü uzun hem daha stabil bir ışık veriyor hem de az enerhi tüketiyor.

Yabancı forumlarda, DIY sitelerinde bu işin üzerine düşüyorlar. Ebay ve Çin sitelerinde çok güzel tasarımlı armatürler görüyorum. Led teknolojisi önünde sonunda bu işi domine edecek ama daha zamanı var. Sokak ve kapalı alan aydınlatmaları gibi daha çok ürün satılabilecek bir pazar varken üreticilerin (chip üretenlerden bahsediyorum) de bu yöne kayacak ya da en azından gelişmeler akvaryum kullanımı için uygun malzemenin de ortaya çıkmasını sağlayacaktır. Burada floresanları öven herkes gün gelecek "Led varken floresan kullanmak çok mantıklı değil" diyecek.

Dedigim gibi Ozgur Bey, her ne olacaksa bizim yararimiza olsun. Teknolojiyle icli-disli biri olarak ledlerin kullanim alanlarina vakifim. Oncelikle ozellikle bu alandaki flo teknolojisi de bos durmuyor. Daha once de belirttigim gibi, bir Giessemann data sheetine baktiginizda, sitelerindeki yazilari incelediginizde "vay be Alman yapiyor kardesim" diyorsunuz. Ben kendi adima simdilik floyu daha uzunca muddet kullanirim. Bir de alternatif senaryo olarak, belki de power ledlerin su andaki mevcut fiziksel ozellikleri ve yapilari sebebiyle bitkili tanklarda kullanima uygun olmadiklari da anlasilabilir. Geçmişte bazi ornekleri mevcut. Yani atıyorum, belki bitkilide kullanilmak icin power led yerine shower led (!) cikaracak adamlar. Yani o yuzden ben gelecek icin hicbir konuda cok iddiali konusmalardan yana degilim. Bakalim, cikarsa guzel birsey kullaniriz. Ama mevcutta flo nispeten daha kolay ve daha garanti gibi.