Mayalı sistemle CO2 üretmek

Atmosferik oksijenden kastım da buydu zaten, sonuçta çözünmüş oksijen de atmosfer kaynaklı. Kastım gaz ortamdan suya geçiş yapan oksijendi.

Dediğiniz gibi CO2 miktarı daha fazla olacaktır, bu konuda hemfikiriz. Hatta yaklaşık 3 katına çıkacaktır. Alkole dönüşen karbonlar da CO2 olarak ortama verilecektir. Yalnız oksijeni sağlamak için aklıma bir yöntem gelmiyor, sizin aklınıza bir yöntem gelirse deney yapabiliriz.
onuruygun2012-04-19 08:16:51

Onur Bey, aslında birkaç yöntemden bahsettim ilk yazımda;
           ilk 2 yöntem en pratik ve risksiz olanı ,diğeri de hidrojen peroksit kullanarak oksijenden zengin su elde etmek ve o suyu mayalı sistemde kullanmaktı ; bu yöntem heralde maya bakterilerini öldürmeden yapılabilirse en verimli yöntem olabilir hemde ucuz.En sonuncusuda oksijen tableti kullanmak ve sanırım bu en güvenli ama diğerlerine nazaran daha pahalı bir yöntem,çünkü gördüğüm kadarıyla 50 adetlik oksijen tabletlerinin fiyatı 16 TL civarında,ama her 2,5 lt lik şişeye tabletin tamamını atmak zorunda olmayabiliriz belki.

Hidrojen peroksitin oksijen yerine kullanılabileceğinden emin miyiz? Yani O2 ile aynı sonucu mu verecek? Önce bundan emin olmak lazım. Bundan emin olursak uygulama çok zor olacaktır, aklımda bir şey var ama emin olmadan yazmak istemem.

Oksijen tabletinde şöyle bir sorun var; aşırı oksijen de zararlı olabilir. Hadi zararlı olmayan oksijen konsantrasyonunu bir şekilde tutturduk diyelim, o zaman da oksijenin önemli bir kısmının kullanılmadan gaz çıkışına gitmesi sorunu var. Bu iki sorun aşılabilirse mantıklı bir çözüm.

Hidrojen peroksiti oksijen elde etmekte kullanmalıyız diye düşünüyorum,elde ettiğimiz oksijenide mayalı sistemdeki suda kullanmalıyız.
oksijen tabletinin 1 tanesinin tamamı olmazda yarım ya da çeyrek olabilir,evet çıkan oksijenin bir kısmı kaybedilecek ama şişenin içinde artan basınç nedeniyle tabletten gaz çıkışı yavaşlayacaktır ve su içerisindeki oksijen düzeyide bu şekilde en azından pasif olarak kontrollü hale gelebilir ve bu da normalden daha fazla karbondioksit elde etmemizi sağlayabilir diye düşündüm.

Tabi bunları yavaştan uygulamaya da koymak gerekiyor aslında ,sadece tartışmak biraz havada kalıyor gibi.Ben ilk seçeneği kendim deniyeceğim,yani aynı malzemelerle daha çok su kullanıp -2 yada 3 katı- karbondioksit salınımını artırmayı...umarım düşündüğüm gibi olur.

Volkan Bey; hidrojen peroksit oksijen kaynağı olarak işe yarar mı, önemli olan bu. Kullanmalıyız değil, kullanılır mı noktasına benim kafm takıldı.

Tabletlerin gaz çıkışının basınçla çok alakası yok diye biliyorum. Sonuçta bahsettiğimiz katı haldeki bir oksijen değil, oksijen içeren ve suda tepkime verip tepkime sonucu oksijen veren bir malzeme. Yani oksijen tableti oksijen değildir. Bu durumda basınçla kontrol etme olayı pek kontrol sayılmaz. Zaten mayalı sistemin basıncı hortumun ucu kapatılmadıkça da sabittir, hiç bir şartta değişmez. Hortumun ucu boştayken şişe içindeki basınç atmosfer basıncı ile aynıdır. Siz bu hortumu suya sokunca şişe içindeki basınca atmosfer basıncı ile hortumun su seviyesinin basıncı toplamı kadardır.

Bunun yerine başka bir kontrol yöntemi kullanabilirsek iyi sonuç verebilir. Mesela bir tablet 8-10 parçaya bölünüp her gün bir parçası atılabilir. Ancak bu şekilde kontrol sağlanabileceğini düşünüyorum. Aksi halde oksijen tableti üzerinde bir değişiklik yapmadan tepkimeyi kontrol etmek, özellikle de pasif olarak kontrol etmek pek olası değil diye düşünüyorum.

Bu arada iyi ki bu konuyu tartışmaya açtınız, güzel beyin cimnastiği oluyor.
onuruygun2012-04-20 00:50:06

Onur Bey ve Volkan Bey, flor su ile tepkimeye girdiğinde oksijen açığa çıkarır. Kullanılabilir mi bilmiyorum.. gokturkseyhan2012-04-20 01:19:55

Teşekkürler Göktürk Bey.

Volkan Bey'in fikrini hayata geçirebilmek için bize lazım olan düzenli bir oksijen kaynağı. Mesela bir kere kullanacaksınız, en aşağı 1-2 gün oksijen sağlayacak. Bunu yaparken mayaları öldürmeyecek, ortamı çok ısıtmayacak, şeker ve alkol ile tepkime vermeyecek. Sanırım bahsettiğiniz tepkimeler ile en azından uzun süreli oksijen sağlamak bile zor olacaktır.

Flor element hali ile çok zehirlidir. Gaz halinde düşük konsantrasyonlarda bile havada bulunması göz ve akciğerlere hasar verir. Hadi hidroflorik asit olarak bulduk diyelim, devamlı el altında kalsiyum glutamat katkılı krem bulunması lazım. Eskaza elinize yüzünüze dökersiniz, deriyi doğrudan götürmez ama kalsiyum ile tepkimeleri sonucu kemiği götürür. Hiç olmadı zehirleyici etkisi yeter. Bu sebeple flor ile uğraşmayı teknik ekipman ve deneyimi olmayan kişilere önermem. Ben de güvenlik olmadan bu tip maddelerle uğraşmaya tırsarım. Gerçi pek deneyim de yok ama o da işin adrenalini olsun.
onuruygun2012-04-20 01:55:30

Hidrojen peroksit konusunda biraz araştırma yaptım ve sakıncalı bir madde olduğu söyleniyor şöyleki ; en basitinden hidrojen peroksitten oksijen elde etmek için metal katalizörlüğünde asit ortamda tepkimeye girmeleri gerekiyor ve bu sayede oksijen elde edilebiliyor.Bunların haricinde hidrojen peroksitin kendisi zaten insanlara toksik bir madde,bu seçenekten uzaklaşmak sanırım en iyisi.

Oksijen tabletleriyle ilgili ise ; basınç artışı konusunda o şekilde yorum yapmamın nedeni aslında kendi kullandığım sistemde Onur Bey in söylediği gibi ben şişeden direkt olarak karbondioksiti akvaryuma vermiyorum, boruda bir vana kullanıyorum.Bunun nedeni de vortex içine kontrollü olarak damlacıkları verebilmek.Şuan en son kurduğum  mayalı sistemde 4. günümdeyim ve şişede basınç oldukça fazla,vana kapalı olduğu halde (ki sanırım yeterince kapatamıyor) saniyede 1 bazen 2  baloncuk çıkışı olmakta,bu da şuan için bana yetiyor ve  şişedeki basınç şuan benim kullandığım sistemde maya bakterilerinin oluşturduğu karboksitin  yüzeye çıkmasına engel oluşturuyor.Bunu kendinizde test edebilirsiniz.Şişenin tahliyesi borusunu sisteminiz gaz çıkarmaya başladıktan sonra  kapatın bir süre sonra mayalı sisteminizdeki yüzeye çıkan baloncuk  sayısının azaldığını kendinizde göreceksiniz.Bu basıncın oksijen tabletinide durdurabilceğini yada en azından tabletten gaz çıkışını azaltabileceğini düşünüyorum,tabi bu sisteminizin ne kadar basınç üreteceğine de bağlı...ama dediğim gibi denemek gerek.Bu arada şimdiye kadar birçok kez mayalı sistem yaptım hepsininde basınçları çok yüksekti ve hiçbirinde patlama gibi bir olay yaşamadım,ani bir basınç artışı yada delinme olmadığı sürece de bu sistemlerde (en azından pet şişe gibi esneyebilir şişelerde olduğu sürece) patlama olacağını sanmıyorum.

Herşey bi kenara karbondioksitin direkt olarak akvaryuma verilmesi taraftarı değilim.Sebebi de elde ettiğimiz karbondioksitin verimli kullanılamaması yani çözünmeden kaybedilmesi ve kontrolsüz biçimde kullanılarak heba olması.Çünkü ilk günlerdeki aşırı gaz çıkışı bir şekilde depo edilmeli,ayrı bir şişede depo edemediğimizden kurduğumuz şişedeki boşluk bize bir karbondioksit deposu gibi çalışmalı.Zaten maya bakterileri sadece ilk günlerde belki ilk haftada en verimli şekilde çalışıp karbondioksit üretmekte,daha sonraki zamanlarda biz sadece (eğer şişedeki boşluğu dediğim gibi kullanırsak) depo ettiğimiz karbondioksiti kullanıyoruz.
blackred2012-04-20 10:14:09

Volkan Bey; gazların çözünürlüğü basınç arttıkça artar. Siz çıkışı tıkadığınızda doğal olarak basınç artar, mayalı sıvıda çözünen gaz miktarı artar. Siz birden basıncı düşürünce çözünürlük düşer, sıvıda çözünen CO2 kabarcıklar halinde çıkış yapar. Yalnız bu duruma dikkat edin, fazla basınçtan dolayı şişe gaz kaçırmaya başlayabilir veya aşırı pH düşüşünden dolayı maya ölebilir. Eninde sonunda aşırı pH düşmesi ve sıvıda CO2'nin fazla çözünmesi verimi azaltır.

Siz ortama oksijen verseniz uzun süreli CO2 çıkışı sağlamak yerine zaten birim zamandaki CO2 çıkışını arttıracaksınız. Yani mayalı sistemin ömrünü uzatmaktan çok birim zamanda daha çok CO2 vermesini sağlayacaksınız. Zaten şu anda oksijenle sağlayabileceğiniz faydanın aksi yönünde verimi düşürmüş durumdasınız. Bu şekilde çıkışı tıkamanın çeşitli riskleri bir yana(aniden sıvının kabarıp akvaryuma gitmesi gibi) genelde mayalı sistemin toplam ömrü düşer.

Şişedeki boşluk CO2 deposu olarak pek kullanlamaz, en fazla 10-20 dakikada çıkan CO2 hacmi kadar gaz orada depolanabilir. Mayalı sistemden çıkan CO2'yi depolamak istiyorsanız ek bir düzenek ile CO2'yi alıp basınç altında sıkıştırarak bir yerde depolamanız lazım.

Onur Bey söylediklerinize katılıyorum,tabiki yüksek basınç gazların çözünürlüğünü artırı ki zaten biizmde amacımızdan biri sudaki oksijenin çözünürlüğünü artırmaktı.Tabi bunun yanında CO2 ninde çözünürlüğü artıyor o da mayalı sisteme zararlı.

Şu sonuca varıyoruz sanırım; şimdiye kadar konuştuklarımızı bir kenara bırakıp elde ettiğimiz CO2 yi nasıl daha verimli ve uzun süreli kullanabiliriz ve depo edebilirmiyiz? En başta bunu çözebilirsek sıra maya bakterilerine nasıl daha çok oksijen sağlayabiliriz sorusuna cevap bulmaya geliyor o zaman.

Volkan Bey; verimli kullanım için mayalı sistemi kurarken suyun bir kısmını akvaryumdan çekmek, suya biraz karbonat eklemek ve bitkiler için kullanılan eser element gübrelerini damlatmakla başlayabilirsiniz, bu cidden verimi arttırıyor.

CO2'yi düzgün bir şekilde depolayıp sonradan kullanabilmek epey masraflı oluyor. Bunu araştırmıştım, depolama için düzgün bir depolama birimi(mesela tüp), topladığınız CO2'yi buraya basabilecek bir basınç kaynağı(kompresör gibi) ve CO2'yi toplayacak bir el yapımı düzenek ile bu iş anlamlı olur ancak. Emin olun kullanacağınız ekipmanlarla uğraşmak ve masraf yapmak yerine tüp almak daha iyi ve ucuz bir yöntem oluyor.

Yine de aklınızda depolama ile ilgili bir fikir varsa dinlemek isterim, belki uygulamaya sokabiliriz.
onuruygun2012-04-20 15:43:37

Tavsiye ettiğiniz işlemleri zaten yapıyorum, yine de teşekkür ederim.

Onur bey teşekkürler,söylentilerle uyguladığımız bir metoda güzel bir kullanım kılavuzu oldu bu konu. Şimdi tam olarak anladım bu sistemi. Fakat ben 250 litrelik bir akvaryuma bu sistemi uyguladım fakat balıkların yarısı öldü,hatta zamanla bu sayı daha da arttı. Sistem suyun dengesini bozdu. Acaba nedir bu sistemin zararı? Co2 çıkışını sabit tutmak(ayar yapabilmek) mümkünmüdür,tüplü sistem gibi? Şuan akvaryumumun çok ihtiyacı var co2'ye fakat korkudan uygulayamıyorum. Sizce ne yapmalıyım balıklara bir zararı dokunmaması için?

[QUOTE=ffatihh]Onur bey teşekkürler,söylentilerle uyguladığımız bir metoda güzel bir kullanım kılavuzu oldu bu konu. Şimdi tam olarak anladım bu sistemi. Fakat ben 250 litrelik bir akvaryuma bu sistemi uyguladım fakat balıkların yarısı öldü,hatta zamanla bu sayı daha da arttı. Sistem suyun dengesini bozdu. Acaba nedir bu sistemin zararı? Co2 çıkışını sabit tutmak(ayar yapabilmek) mümkünmüdür,tüplü sistem gibi? Şuan akvaryumumun çok ihtiyacı var co2'ye fakat korkudan uygulayamıyorum. Sizce ne yapmalıyım balıklara bir zararı dokunmaması için? [/QUOTE]

250 litrede mayalı sistemle balıkları CO2 zehirlenmesine sokmaz zor iştir. Sebebinin mayalı sistem değil de başka bir şey olduğunu düşünüyorum.

Bu sistemin olası tek zararı CO2 zehirlenmesidir, bunu yapabilmeniz için de 250 litrede ışıkların kapalı olması, çok büyük bir difizör, 10-20 litrelik mayalı sistem gerekir. Yoksa çok zor.

Mayalı sistemde gaz çıkışını azaltmanın yöntemi yoktur. En azından etkili bir yöntemi yoktur. Çıkışı tıkayacak vana gibi sistemler kullanırsanız aşırı pH düşüşünden mayalı sistemin ömrünün kısalması, köpürme, akvaryuma mayalı sıvının sızması, şişenin sızıntı yapması gibi sorunlar ortaya çıkar. (ki tehlikeli bir işetir) Yalnız difizörün verimini düşürerek çözünen CO2'yi azaltabilirsiniz.