MOSCOW BLUE&FULL RED LEPİSTES ÜRETMEK !

Senin anlıcan gibi yazıyım. Siyah griye göre çeniktir. Ancak siyah kırmızıya baskındır. Siyah çenikmidir ? baskınmısır? 

Renk konusundaki baskınlık olayı,genetik rahatlıksızlarla aynı değildir.Albinoluk ya albino olan gen vardır ya da olmayan bunun arasında bir gen yoktur.Renk konusunda baskınlık-çekiniklik olayı evet derecelidir.Peki gri kırmızıya baskın mıdır değil midir ya da tam tersi olarak? malawi_cheart2013-02-22 23:08:50

Gri tüm renklere baskındır. Albinoluktada aynı örneği verdim. yani ordada durum aynıdır. Bu arada albinoluğun çok farklı çeşitleri mevcuttur.

Her renge baskın bir rengi diğeriyle kıyaslayıp sonra grinin yanında çekinik olan gen gri olmayan başka bir rengin karşısında baskın olabilir bu çok normal bir durum.Albinoluk konusundaki farklı çeşitleri biliyorum.Örneğin normal albinoluk kırmızı gözlerle rahatça anlaşılabilir.Beyaz kaplan herkesin bildiği albinoluk genine sahip değildir.Ancak o da bir renk pigmenti eksikliği ya da aynı durum sibirya kaplanlarında bir gen rahatsızlığından ötürü altın-turuncu rengine sahip olması,beyaz aslanlar gibi ve her türde de olduğu gibi bu türlerde de ayrı olarak kırmızı gözlü albinoluk görülür.Pigmentsiz bir deri-dokuya sahip olup gözlerin siyah ya da kırmızı hariç bir renk.Ya da sadece bir-bir kaç renk pigmentinin eksik olması.Hatta insanlarda mavi gözlü olmanın bu çeşit bir renk pigmenti eksikliğiyle alakalıdır.Ya da bazı hayvanlar ve sayılı bir kaç insanda iki gözün ayrı renkte olması(mutlaka bir göz bir renk pigmenti eksik olan mavi gözdür).Bu değişik genlerden dolayı seçici olarak üretilen türlerde albino canlılar da değişik renklere(renk pigmentlerine) sahip olabiliyorlar.Ancak bunların albinoluk sınıfına girip girmediği tartışılır.Ben albinoluk geniyle normal gen arasında karşılaştırma yaptım.Sağlıklı gen her zaman baskındır.Uzun lafın kısası akraba çiftleşmelerinde ve dar gen havuzunda çekinik genetik rahatsızlıkların ortaya çıkma olasılığı(diyelim o halde) daha fazladır.Bu dar gen havuzu ve akraba çiftleşmeleri safkanlığı korumak amacıyla da kullanıldığından safkanlarda bu genetik rahatsızlıklar daha sık görülür.
malawi_cheart2013-02-22 23:28:57

Sami bey ,

[QUOTE=malawi_cheart] Çekinik genler kırma olanlarda değil daha çok safkan balıklarda ortaya çıkar.Varyete ve ırk kırmaları safkan ırk ve varyetelere oranla daha sağlıklıdır.

[/QUOTE] BarisAkkaya2013-02-22 23:43:39

Baskın olan bir genetik rahatsızlık söyler misiniz?(erkeklerde xten de y den de bir tane bulunduğundan cinsi hastalıklar erkekte direkt görülür bunlar dışında)
Canlı doğuranlarda vahşi form(diğer türlerde de öyle ancak vahşi formdan en çok farklılaşan türler olduklarından bunları ele alıyorum) en geniş ve en baskındır evet.Ancak lepistesler ele alındığında bu genler daha çok yansıtan neon renkler içerir ve her ağırlıklı olarak neon genlere sahip balık vahşi form değildir.Vahşi form sadece renkle olmaz vücut formu boyut vb. farklılıklarda gerektirir aynı farklı ırklar gibi.Lepistesler bir çok seçici üretime maruz kaldıkları için grasslar snakeskinler smokinliler moscowlar gibi ırklar ve bu ırkların içinde bir çok varyete türedi.İnsanların elde ettiği ırk ve varyetelerden bahsederken vahşi formu devreye soktuğunuzda zaten evet genellemenin dışındalar.Ayrıca örneğin a renk geni b ye baskın olsun b de c genine baskın.Peki c geni a genine baskın olabilir mi?
Barış bey doğru söylüyorsunuz.Kendisinden farklı yavru veren bireyler safkan değildir.Örneğin safkan full red deniyor ya da başka bir varyete ancak varyete safkan olmaz kendisine benzemeyen yavrular verir ancak lepisteslerde ırk olarak safkanlık mevcuttur.Bir smokinli diğer smokinliyle çiftleştiğinde yavrular istisnasız smokinli olur.Irk ve varyete kavramı farklıdır.Ancak ırklar içinde belirli özellikler hariç(örneğin yine smokinli varyetelerin hepsinde smokin olması gibi) farklı olan balıklar vardır ve bunlar kendi arasında seçici üretime tabi tutularak varyeteler üretilir ancak hiç bir zaman sürekli kendine benzer bir varyete böyle bir kaç yılda(onyıllarca bile olabilir ki o zaman vayete değil ırk olur) çıkmaz böyle bir varyete üretmek çok zordur böyle bir varyete yok gibi bir şey ancak ırklar var.Irklar içinde varyete olayı aynı brekisefal kafa tasına sahip insanların esmer,sarışın,kızıl derili çekik ya da badem gözlü,düz ya da çıkıntılı yüzlü olabilmeleri gibi bir örnekle açıklayabiliriz..
malawi_cheart2013-02-22 23:55:37

Allah kimsenin başına vermesin. Facio Scapulo Humeral Müsküler Distrofi hastalığı konusunda bir genin sorumlu olup olmadığı hala belli değilmiş ancak huntington konusunda haklısınız.Benim demek istediğim yine genelleme yapacağım ancak benim sözlüğümde genelde demek istisnalarda olabilir demek.Her neyse kırma balıklarda genetik rahatsızlık görülme riski safkan balıklardakinden daha azdır(bakın burdan kesin bir ifade çıkmıyor istisnalar olabilir olasılık risk hala var demek).Kırmalar safkanlardan genetik olarak daha sağlıklıdır.Örneğin köpek ırkları da aynı lepistes ırklarına benzer.Köpeklerde safkan ırklarda genetik ve genel sağlık sorunlarına çok daha fazla rastlanır.Nedeni lepisteslerle aynı.
malawi_cheart2013-02-23 00:10:18

Sami Bey, radenko2013-02-23 00:28:25

Raif bey saf bir moscowla albinoyu kırdığınızda evet albinoluk geninden dolayı yavrular albinoluk yönünden moscowdan daha sağlıksızdır.Ancak moscowda olabilecek genetik rahatsızlıkları albino olan türün genleri tamamlayacak-engelleyecektir.Ayrıca karma akvaryumlarda sürekli kırılma olacağından albinoluk geni heleki ana tankta doğum oluyorsa hızla bir kaç nesilde yok olacaktır.Neden albino lepistesler yavrulara karşı daha saldırgan?Bu yetişkinlerden kaynaklanan bir durum değil,nedeni albino yavrunun açıkta daha çok ilgi çekmesi ve belli olmasıdır.Vahşi varyete konusunda katılıyorum ancak akvaryumlarda sonradan ortaya çıkan her (çoğu)neon renkli lepistesin vahşi ırktan olmadığını söylüyorum.Ayrıca vahşi form bir varyete değil ırktır.Farklı dere kollarında üreyen lepistes popülasyonları arasındaki farklılıklarda vahşi ırkın içinde varyeteler oluşturur.Sağlık çevre şartlarına göre değişebilir ancak burada bahsettiğim sağlık dayanıklılık ve genetik açıdandır.Ayrıca burada bahsettiğim genetik rahatsızlıklar dar gen havuzu ve akraba çiftleşmeleri sonucu ortaya çıkanlardır.Yoksa şans eseri aldığınız bir balıkta baskın bir genetik rahatsızlık çıkarsa bu istisnadır genellemeyi bozmaz.
malawi_cheart2013-02-23 00:34:43

Peki bu neonlar nerden geldi? vahşi olmayan bir yerden gelme olasılığı 0 kanımca. şimdi sakın endler demeyin onlarda vahşi.

Endlerde neon renklerden çok pastel renkler vardır.Vahşi lepisteslerde neon renkler daha çok bulunur böyle bir şey demek saçmalık olur zaten :).Tabiki neon renkler vahşi formlardan kalan kalıtımlar ve karma tanklarda doğada kalan çekinik genlerin tekrar çekinik hale dönmesi sonucu vahşi genlerin ortaya çıkmasıdır.Ancak neon renklere sahip her lepistes tam anlamıyla vahşi ırktan değildir.Aynı insan eliyle gelişen ırklardan olmadığı gibi.Tam anlamıyla kırmadır.Vahşi ırkı tam anlamıyla elde etmek için vahşi ortamın bire bir takit edilmesi gerekir.Oturup yıllarca neon renklere sahip vahşi ırka en yakın formu yakalamaya çalışırsanız aynı diğer ırk ve varyetelerin üstünde çalışıldığı gibi tam anlamıyla yine aynı olmayacaktır çünkü doğal ortamlarında şartları sağlamadınız ve ne kadar benzese de ayrı bir ırk elde ettiniz.
malawi_cheart2013-02-23 00:41:05

Kökü nereye dayanır? hepsinin vahşi olana buda sorunun cevabı sanırım. 

İyi geceler.