ne oldu azot döngüsüne?


harmancıÇevrim Dışı

Kayıt: 19/09/2014
İl: Konya
Mesaj: 32
harmancıÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 18:26
Merhaba arkadaşlar,Akvaryumda en önemli husus azot döngüsüdür değil mi?Akvaryumda  bizi rahatsız eden birçok  olumsuz sonuçların esas sebebi azot döngüsünün sağlıklı işleyememiş olmasıdır değil mi?Ben bu mesajımda  akvaryumda kullanılan kum ile azot döngüsü  ilişkisini anlamaya çalışacağım.Öncelikle şunu belirteyim, akvaryumu ilgilendiren   azot döngüsü  ve kum ile ilgili bilgileri bu forumdan edindim.
   Azot döngüsü olayı yanlış değerlendirmemiş isem, oksijenli ve oksijensiz ortamda yaşayan bakteriler başrollerde.Her iki ortamda yaşayan bakterilere ihtiyaç var.Onun için akvaryumda hem oksijenli ortam olacak hem de oksijensiz  ortam olacak ki her iki bakteri türleri fonksiyonlarını yerine getirebilsin.
  Oksijenli ortamı ,su hareketleri(filtre,hava motoru) ile sağlıyoruz bunda bir proplem yok.Esas konuya geliyorum oksijensiz ortam.Evet oksijensiz ortam nasıl oluşturacağız.(HANİ OKSİJENSİZ ORTAMDA YAŞAYAN BAKTERİLER NİTRATI SERBEST AZOTA ÇEVİRİYORLARDI YA)Oksijensiz ortamı oluşturmak için kum kullanmıyormuyuz.Kalın bir kum tabakası( 8 cm kadar) oksijensiz bir ortam oluşturmaz mı?

 Diyelim ki kalın bir kum tabakası oluşturduk ve zamanla da oksijensiz bakteriler bu kalın tabakayı mesken tuttu ve nitratı azot gazına çevirmeye başladılar.Her şey planlandığı gibi gidiyor.Zehirli olan nitrat, oksijensiz bakteriler sayesinde  azot gazı oldu uçtu gitti değil mi?

 Arkadaşlar o zaman NİTRAT PATLAMASI olmasın diye neden dip çekimi yapıyoruz.DİP ÇEKİMİNDE biz kumuda oynayarak oksijensiz ortamı bozmuyor muyuz?Bazı arkadaşlar diyor ki:kum  nitrat patlamasına sebep olur.Sizce de  burada bir tezatlık yok mu?

Su değişimi konusu da değerlendirelim.Diyelim ki yukarıda bahsedilen döngüde   nitrat, oksijensiz bakteriler tarafından  yeteri kadar azot gazına çevrilemedi ve zamanla da nitrat arttı.O zaman yapılacak şey SU DEĞİŞİMİ değil mi?.Yani kum ile niye oynuyoruz ,neden dip çekimi yapıyoruz.Dip çekimini görsel olarak yapıyorsak anlarım ama neticede kumla fazla  oynamamak gerekmez  mi?
harmancı2014-11-09 18:28:39

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SuizokukanÇevrim Dışı

Kayıt: 16/07/2010
İl: Aydin
Mesaj: 549
SuizokukanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 19:39
Şimdi söyle oluyor dediğinizde haklısınız ama bir ayrımla şimdi dediğiniz gibi anaerobik bakteriler amonyağı-> nitrata-> nitrite çeviriyor amonyak zehirli bir maddedir nitritte aynı şekilde zehirlidir fakat daha toksindir. Siz cichlid besliyorsanız bitki besleyemezsiniz ve toprak üstünden nitrat nitrat amonyak birikimi olur ve döngü söz konusu değildir uzaklaştırmanız gerekir. Fakat bitkili heleki bol bitkili bir akvaryumda bakteri kültürü yer değiştirsin istemezsiniz ve çıkan nitrat ve nitrik su bitkilerince emilirler. 

İşte bu yüzden cichlid gibi balıklarda illaki dış filitre diye sürekli bir hatırlatma yapıyorlar. Böylece bakteri kolonisi filtrede toplanıyor ve siz dip çekimde sadece amonyak gibi zehirli maddeleri uzaklaştırma yapıyorsunuz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

harmancıÇevrim Dışı

Kayıt: 19/09/2014
İl: Konya
Mesaj: 32
harmancıÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 20:08
Mustafa bey,mesajınızı yanlış değerlendirmedim ise şunu mu demek istediniz.ciklet türü besliyorsaniz bitki besleyemec eksiniz.bitki olmadığı için de nitrat kullanılmayacak ve birikecek onu  için dip çekimi yapmak gerek.birde böyle akvayumlarda dış filtre  bakteri kültürünü  sürekliliğini sağlar. Doğru mu anlamisim. 
 Ben esas kum ile azot döngüsü  ilişkisini değerlendirmek istedim. 
 Dış filtre oksijensiz bakteriler için mekan olmayacağını düşünüyorum.  Çünkü  sürekli dış filtrenin içinde devir daim eden oksijenli su bulunacaktır.  Benim fikrim oksijensiz bakteriler için en elverişli ortAm derin bir kum tabakasidir. Ve  bu kum tabakasına dip çekimi ile fazla müdahale etmemek gerekir diye düşünüyorum. 



harmancı2014-11-09 20:10:32

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SuizokukanÇevrim Dışı

Kayıt: 16/07/2010
İl: Aydin
Mesaj: 549
SuizokukanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 20:26
Doğru anlamışsınız Yusuf bey. Dış filtrede bir çok katman var ve benimkinde misal 4 katman var su debisi çok yüksek değil doğal olarak sirkilasyonun daha az olduğu yerde kolizizasyon gerçekleşir yanlış bilmiyorsam tam anaerobik olmamalılar mikrofilik olmalılar yani bir nebze 02 toleransları var 30 cm bir kovanın en dibinde su göllenir ve su akımı yavaşlar, bizim damarlarımızda bile yer yer kanın göllenmeler yaptığını biliyoruz böylece nekroz oluşuyor ve debiyi düşünün basıncı, kesinlikle bakteri kolinizasyonu oluşacaktır. Topraktaki kısım bence bitkili akvaryumlarda dokunulmamalı ama cichlidlerde yapmazsanız balıklarınızı kaybedebilirsiniz. 

Ben şuan karides besliyorum ve dip çekim söz konusu bile değil ve bitkilerim yeterli olmalı ki bir kayıbım olmuyor. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

harmancıÇevrim Dışı

Kayıt: 19/09/2014
İl: Konya
Mesaj: 32
harmancıÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 20:33
Mustafa bey, ney yapmazsam cikletleri kaybedebilirim onu anlayamadım. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mustafa Armağan Çevrim Dışı

Kayıt: 21/07/2013
İl: Kayseri
Mesaj: 499
Mustafa Armağan Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 20:36
Kumla oynamamayı öğreneli 1 yılı geçti eski günleri hatırlıyorumda çok gereksiz işlermiş pislik oluyormuşta kötü gözüküyormuş bizim millet şu akvaryumda sirkülasyon olayını bir türlü kavrayamadı çok üzülüyorum dış filtre emiş ve çıkış uçlarını aynı hizada olmalı diye her yerde söylüyorum neyse konuya dönmek gerekirse bende kuma müdahale edilmesinden yana değilim 1 yılı aşkın dip çekimi yapmıyorum balıklarım gayet sağlıklı ve mutlu
 
Ayrıca iç motor felanda kullanmıyorum inanın görüntü kirliliğinden başka bişey değil 
Bir akvaryum kuruyoruz içi hep malzemeyle dolu iç filtreler hava hortumları malzememi izliyoruz yoksa balıkmı izliyoruz belli deği

Herkesin söylediği nitrat için bakteri kolonisine ihtiyac var onda hem fikiriz fakat oksijensiz ortamda yaşayan bakterileri ayrıntılı öğrenmek için konuyu takipteyim 

Saygılar




aglarm2014-11-09 20:39:45

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SuizokukanÇevrim Dışı

Kayıt: 16/07/2010
İl: Aydin
Mesaj: 549
SuizokukanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 21:00
Ben cichlidlerde dip çekiminden yanayım, dış filtre ve dip çekimi olmazsa özellikle litreniz az ise kaybınız olacağını düşünüyorum. Bir çok arkadaş da abartılı bir şekilde balık dolduruyor akvaryuma veya çok abartılı su değişimi yapıyor kumu yıkıyor amonyak zehirlenmesi ile balıkları ölüyor.

Şimdi şöyle düşünelim hiç dip çekimi yapmadık, dış filtremiz yok. Bakterilermiz artı suda amonyak kalmadı hepsi nitrat ve nitrit oldu balıklarımız mutlu biz mutluyuz. (örnek olarak sayıya takılmayın arkadaşlar) 2 ay oldu fırsat bulamadık diyelim su değiştiremedik balıklarımız nitrat zehirlenmesinden birden bire sebepsiz yere ölürler ne olduğuna anlam veremeyiz.

Yenmeyen yerler ve dışkı dipte topladığında amonyokta çevresinden suya karışır biz bunu uzaklaştırdığımızda, amonyok ve amonyağın salınımı azaltırız böylece nitrat ve nitritte daha az salınmış olur. Daha az bir toksin kalır suda. Isterseniz size nitrat ve nitrin neden zehirli olduğunuda anlatabilirim 

Bence dış filitre gerekli ve dip çekimde ama olmazsa tüm balıklar ölür diyemem ama ben cichlidlerde ve japon balıklarında öneriyorum 

Anlatım bozukluklarım varsa af ola :)
Suizokukan2014-11-09 21:02:34

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mustafa Armağan Çevrim Dışı

Kayıt: 21/07/2013
İl: Kayseri
Mesaj: 499
Mustafa Armağan Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 21:15
Aslan hemşerim hemde adaşım  Mustafa bey
Birde şu söylediğinin diğer tarafını örnek versende öğrensem neler olduğunu 

(Şimdi şöyle düşünelim hiç dip çekimi yapmadık, dış filtremiz yok.)

Benim sorum :

(Şimdi şöyle düşünelim hiç dip çekimi yapmadık, dış filtremiz var.) 
aglarm2014-11-09 21:16:47

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SuizokukanÇevrim Dışı

Kayıt: 16/07/2010
İl: Aydin
Mesaj: 549
SuizokukanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 21:30
:D hemşeri değiliz ben aslen aydınlıyım ama okul için kayserideyim şuan teşekkür ederim. 

Dış çekim yapmadık amonyak akvaryum içinde nitrat nitrat oldu dış filtrede işe içeri giren amonyak nitrat ve nitrata dönüştü ve daha hızlı olacak bu olay bu da sudaki amonyağın hızlıca tükenmesine daha az zehirli olmasını sağlar düzenli değişimle dengelersiniz. Ama suda dip çekime göre daha fazla nitrat ve nitrit birikir. 

Aynı mantıkla amonyak nitrit ve nitratı dengelediğimiz sürece sıkıntı olmaz.

Amonyak kanda bulunan hemoglobine tutunur ve 02 tutunmasını engeller kısaca 02 yetersizliğinden canlı ölür canlı morarma ile ölür. Biz bunu akvaryum balıklarında rahat göremiyoruz çünkü çok hızlı bozuluyor yoksa bebeklerde, kedi ve köpeklerde ağız içinden kolayca anlaşılabiliyor :) umarım yardımcı olabilmişimdir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UmutAydnÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 688
UmutAydnÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 22:01
Bu konuya benzer bir durum tartışılmıştı. Orada hobici bir arkadaştan dip çekiminin ne kadar gereksiz ve manasız olduğunu öğrenmiştim. Çünkü balık pisliklerinin amonyakla uzaktan yakından bir ilgisi yok!. 

Bunun dışında çekimi nerden yaparsanız yapın!! İster akvaryumun üstünden ister ortasından. Bizim amacımız döngünün artık kurtaramadığı (ki maalesef bir süre sonra böyle olacak. Bundan kurtuluş yok. Fakat su değişim sürelerini uzatmak mümkün) Amonyağı ve varsa nitrit nitrat fazlalığını atmak. 

Akvaryum ne kadar bitkili de olsa bunlar zamanla birikiyor ve biriken fazlalılığı sadece su değişimiyle atabiliyoruz fakat bunu dipten yapmak hem gereksiz hemde bitkilerimiz için çok gerekli olan gübreyi akvaryumdan uzaklaştırmış oluyoruz.

Yani sonuç olarak dediğinize geliyoruz.  Akvaryumumuzun tabanını (Siz dekor olarak kaygı taşıyorsanız üstünü istediğiniz dekorda kumla kaplayabilirsiniz) Mümkün olduğunca ince kumla, kalın bir katmanla kapatmamız ve fazla oynaşmamamız gerekir. Dökülen balık pislikleri en alt katmanlara kadar inip burada farklı bir katman oluşturuyor. Ki bu da çok yararlı bir şey. 

Arada bir illaki kumla oynanıyor ama oradaki kayıplar önemli değil. Çünkü bu alanlar mikro alanlar olduğu için kumun bir yeri oynandı diye bu döngü yıkılmaz. Haftası dolmadan bakteriler tekrar o açığı kapatır.

Bu döngüye şahit olmak isterseniz balık dışkılarının bol bulunduğu bir yerin üstünü ince kumla iyice örtün. Hafta dolmadan (tabi bakterileriniz varsa.) 

Akvaryumun tabanı fokur fokur azot kaynıyor. Aslın çok hoş bir görüntü fakat oldukça tehlikeli imiş. Fakat ben bu kadar kaynağan bir tabana rağmen hiç kayıp yaşamadım.

son olarak 8 cm de çok abartılı. 1,5 cm bile bu ortamlar için yeterlidir. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mustafa Armağan Çevrim Dışı

Kayıt: 21/07/2013
İl: Kayseri
Mesaj: 499
Mustafa Armağan Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 22:06
Bitkili değilde Cichlid akvaryumları için bu döngüden bahsetsek yeniden bilgileri tazelemiş oluruz (çünki örneğin ben bilmiyorum)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SuizokukanÇevrim Dışı

Kayıt: 16/07/2010
İl: Aydin
Mesaj: 549
SuizokukanÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 22:16
İsminizi belirtmemişsiniz beyefendi ama şöyle bir konuşalım. Protein oksitlenince amonyak çıkar kimyasal bir olay ve balık tüm yemdeki tüm proteini kullanmaz bu tüm hayvanlar için geçerlidir ve dışkı ile atılan sindirlmemiş protein çürükçül bakterilerce sindirilir. Buda demek oluyorki dışkı direk olarak amonyak ve türevlerini suya salar içinde zaten bir miktar amonyak bulunur balıklar direk amonyak olarak atarlar artık maddeleri bizim gibi üreye çevirmezler bu da dip çekimin gerekliliğini ortaya koyuyor ister iseniz aynı şartlarda 2 akvaryumu 2 hafta izleyip birine dip çekim değerine normal su değişimi yapın. hafta 1 su değiştirip 2. hafta ölçtüğünüzde amonyak ve türevleri yüzünden diğer akvaryumdaki suyun daha bazik olduğunu görürsünüz 

Ayrıca bir saldırı olarak algılamayın ama söyle demişsiniz "balık pisliklerinin amonyakla uzaktan yakından bir ilgisi yok!. " 

sonrada  "Bu döngüye şahit olmak isterseniz balık dışkılarının bol bulunduğu bir yerin üstünü ince kumla iyice örtün. Hafta dolmadan (tabi bakterileriniz varsa.) "
Protein yoksa hava çıkısı olmaz, Protein varsa amonyak olur. Bana mantıklı gelmedi açıkcası

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

erntmzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/12/2012
İl: Ankara
Mesaj: 1415
erntmzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 22:44

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

UmutAydnÇevrim Dışı

Kayıt: 03/03/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 688
UmutAydnÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2014 22:55
Hiç fark etmez. Bizim amacımız son derece zehirli olan Amonyumu, mümkünse daha az zehirli olan amonyak (eğer akvaryumunda ph>7 ise ; Amonyum daha az zehirli ve uçucu olan Amonyak'a dönüşmeye yatkındır. Böylece anlayacağın gibi akvaryumun ph değeride düşüyor. Yani asitleşiyor.

Amonyak uçucu bir bileşik. Atmosfere karışma eğiliminde. Buradan da yüksek ph değerleri de amonyumun akvaryumdan uzaklaştırılması için faydalı olduğunu söyleyebiliriz.

(burada sizden özür dilemek durumundayım çünkü yanlış bilgilendirme olmuş. Bu yüzden tekrar düzenliyorum)

Fakat nihayetinde nitrat'da balıklarımız için tehlikelidir. Bu noktada kuma ihtiyacımız oluyor. çünkü denitrifikasyon için en ideal ortam kumlu tabanlardır. (Bunun haricinde bir şey varsa ben bilmiyorum)

Bunun da sebebi denitrifikasyon bakterilerinin havasız ortamlara ihtiyaç duyması. Denitrifikasyon bakterileri son olarak nitratı da suyun içinden çekip Azot gazına çeviriyorlar.

Böylece döngü tamamlanmış oluyor. Balıklarımız da rahat nefes alıyor.

Konuyu çok dağıtmamak için;

Oturmuş akvaryumlarda ki amonyum döngüsünün sondan bir önceki durağı nitratdır. Ve Nitrat da balıklarımız için son derece tehlikelidir!.

Kumun bu nitratın giderilmesinde olumlu bir etkisi var mıdır?

Kesinlikle vardır. Çünkü Denitrifikasyon Bakterileri (yani Nitratı Azota çeviren bakteriler) Oksijensiz ortamlara ihtiyaç duyarlar. Ve Mevcut filtrelerle bu sağlamaz. Bu açıdan ince yapılı, kalın bir tabakadan oluşturulan kum hayati derecede önem arz eder.

Son olarak bununla bağıntılı kum ile hiç oynaşmamalıyız ki bu bakterilerin ortamlarına zarar vermiyelim.

Dip çekimi yapıyorsakta. Bunu kumun dağıtmıyacak şekilde nazikçe yapmamız gerekir.

Ayrıca Suizokukan bey;

O gaz karbondioksit gazı değildir. Azotdur. Gaz çıkışının aslıda Denitrifikasyon bakterilerinin, son olarak ortaya çıkan büyük miktardaki nitratı azot ve az miktarda Hidrojen Sülfüre çevirmeleridir.

Bu da yine, döngünün kumda gerçekleşen son ve hayati önem taşıyan son halkasının oluştuğunun EN AÇIK KANITIDIR.

Neontetra2014-11-10 14:10:27

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir