okulda deney

Fan ile oksijen kazandırdık tamam da, fan bir ekipman değil mi? Motoru sadece suya sokunca mı ekipman?

[QUOTE=f.torres]

Van gölünde veya Amazon gölünde kullanılan iç ve dış filtrelerin debisi ne kadar acaba ?
[/QUOTE]

Engin Bey, Amazon'da kurak sezonda binlerce balığın oksijensizlikten telef olduğunu biliyor muydunuz acaba?

Amazon'un bir göl olmadığını düşünüyorum.

[QUOTE=Elephantnoises]Amazon'un bir göl olmadığını düşünüyorum. [/QUOTE]
Evet Amazon bir göl değil nehirler sistemi dersek daha doğru olur Amazon sistemi kadar karışık bir sistem zor bulunur mesela diskus gibi yüksek ısı isteyen canlıda Amazonda yaşıyor tetra gibi tuzlu suda yaşayamayan balıkta Amazonda yaşıyor Moli gibi acı suda yaşayan bir canlıda Amazonda yaşıyor haklısınız.
Peki Akvaryum ortamında kim Amazondaki güneş ışığını akvaryumuna verebilir ?
Kim hiçbir kimyasal kullanmadan veya mango kökü kullanmadan Amazon ortamındaki PH veya su sertliğini veya iletkenliğini Türkiye koşullarında sağlayabilir ?
Konu Amazon değil Sapanca gölü Sapanca gölünde kaç hava pompası var kaç iç filtre var kaç dış filtre varki balıkları öldürmeyecek kadar oksijen üretiyor ?

Sapanca gölünde bizim filtre gibi ekipmanlarımızın yaptıklarını yapan dünya kadar parametre var. Filtre olmadan bunu akvaryumda kısa süreli olmayacak şekilde yapmak ileri bir tecrübe ister. Dediğiniz gibi yapay ışık ve türlü kimyasal kullanıyoruz tam da bu nedenlerde dolayı zaten. 

Çağrı bey kimyasal kullanalım demiyorum dediğim florasan ile suni güneş ışığı fan ile suni rüzgar yaratalım suni güneş ışığı ile bitkiler balıklar için zehirli olan azot bileşiklerini tüketsin fan ile elde ettiğimiz suni rüzgar ile su oksijen kazansın.

Yukarıda en son mesajıma istinaden şu videoyu başından sonuna kadar izlemenizi, vaktiniz yoksa 5. dakikasından sonrasına bakmanızı tavsiye ederim.

[VID]http://www.youtube.com/watch?v=pNrh3h7142E&feature=related[/VID]

Neyi tartışıyoruz anlamıyorum. Sapanca gölü de olsa Amazon da olsa o ortamdaki doğal döngü hiçbir şekilde akvaryumda simüle edilemez. Hatta şahsi fikrim; ekipman olsa da edilemez.
Asıl tartışılması gereken, biyoloji hocasının yaptırdığı deney. Hala amacını anlamış değilim.
Aslında kendisi gelip açıklasa ne güzel olur burda.

[QUOTE=f.torres]Çağrı bey kimyasal kullanalım demiyorum dediğim florasan ile suni güneş ışığı fan ile suni rüzgar yaratalım suni güneş ışığı ile bitkiler balıklar için zehirli olan azot bileşiklerini tüketsin fan ile elde ettiğimiz suni rüzgar ile su oksijen kazansın. [/QUOTE]

Teoride tamam gibi gözükse de akvaryum gibi küçük ortamlarda işleyen bir sistem götürmek çok zor. Çünkü bir kez daha söylüyorum göl-akarsu gibi gerçek sistemlerde iş bu kadar basit değil. Öyle olsaydı Sapanca 'ya gider gölün hemen yanına bir akvaryum koyardık. İçini de gölden aldıklarımızla doldururduk. Rüzgarsa aynı rüzgar güneşse aynı güneş bitkiyse aynı bitki, gölün yanındaki bu küçük sistemimiz çalışırdı Ama küçük hacimde öyle olmuyor işte. cgrcgds2010-04-29 01:26:43

[QUOTE=f.torres] [QUOTE=Elephantnoises]Amazon'un bir göl olmadığını düşünüyorum. [/QUOTE]
Evet Amazon bir göl değil nehirler sistemi dersek daha doğru olur Amazon sistemi kadar karışık bir sistem zor bulunur mesela diskus gibi yüksek ısı isteyen canlıda Amazonda yaşıyor tetra gibi tuzlu suda yaşayamayan balıkta Amazonda yaşıyor Moli gibi acı suda yaşayan bir canlıda Amazonda yaşıyor haklısınız.
 

[/QUOTE]

Daha doğrusu yok, Amazon bir nehir, bunu biz tayin edemeyiz, bu böyle . Bunun dışında karışık pek çok sistem var, canlıları göz önüne alırsak bir Tanganika da oldukça karışıktır: Örneğin, devasa boyutlara ulaşan etçil frontosalar, tam bir koloni hayatı yaşayan otçul tropheuslar, tek eşli brikardiler, küçük boyutlu kabukçu brevisler ve hınzır petricolalar bu karmaşık sistemin parçalarıdır. Moli bir amazon balığı değildir; Orta  Amerika'nın deltalarında yaşar. 

[QUOTE=cgrcgds]
Teoride tamam gibi gözükse de akvaryum gibi küçük ortamlarda işleyen bir sistem götürmek çok zor. Çünkü bir kez daha söylüyorum göl-akarsu gibi gerçek sistemlerde iş bu kadar basit değil. Öyle olsaydı Sapanca 'ya gider gölün hemen yanına bir akvaryum koyardık. İçini de gölden aldıklarımızla doldururduk. Rüzgarsa aynı rüzgar güneşse aynı güneş bitkiyse aynı bitki, gölün yanındaki bu küçük sistemimiz çalışırdı Ama küçük hacimde öyle olmuyor işte. [/QUOTE]

Akvaryumdada olur midye gibi canlı sayısına dikkat edersek bitki sayısını mümkün mertebe çok olmasına dikkat edersek biz insanların bol balık olsun inadına direnirsek tıpkı o gölde metrekübe denk olacak kadar balık bulundurursak niye olmasın ama biz alışmışık çok balık az su az veya sıfır bitki midye'ye zora düştükmü sarılırız ilaca kimyasala göllerdede derelerdede hastalıklardan ölen balıklar mutlaka olur ama biz görmeyiz akvaryumlarda ise falanca balığı bu gün göremedim dünde göremedim diyip telaşla hemen ilaç kullanıyoruz oysa doğayı taklit etsek hacime göre balık besleriz sorunlarda çok az olur.
f.torres2010-04-29 01:46:11

[QUOTE=reverse] [QUOTE=f.torres]

Van gölünde veya Amazon gölünde kullanılan iç ve dış filtrelerin debisi ne kadar acaba ?
[/QUOTE]

Engin Bey, Amazon'da kurak sezonda binlerce balığın oksijensizlikten telef olduğunu biliyor muydunuz acaba?
[/QUOTE]Kurak mevsimlerde telef olan balıklarıda bilirim bu bir tür doğal eleminasyon bunda bir sorun göremiyorum doğa her zaman güçlülerin yaşamasına izin verir zayıfları ayıklar.

[QUOTE=f.torres]
Akvaryumdada olur midye gibi canlı sayısına dikkat edersek bitki sayısını mümkün mertebe çok olmasına dikkat edersek biz insanların bol balık olsun inadına direnirsek tıpkı o gölde metrekübe denk olacak kadar balık bulundurursak niye olmasın ama biz alışmışık çok balık az su az veya sıfır bitki midye'ye zora düştükmü sarılırız ilaca kimyasala göllerdede derelerdede hastalıklardan ölen balıklar mutlaka olur ama biz görmeyiz akvaryumlarda ise falanca balığı bu gün göremedim dünde göremedim diyip telaşla hemen ilaç kullanıyoruz oysa doğayı taklit etsek hacime göre balık besleriz sorunlarda çok az olur.
[/QUOTE]

Böyle bir deneme yapıldığında maalesef sizin temennileriniz değil bilimsel gerçekler geçerli olacaktır. Bir kez daha söyleyeyim daha da söylemeyeyim , uzun vadade yaşayacak desteksiz bir sistem kurmak bu kadar basit değil. Acaba ödevi veren hoca bunları gözetti mi? Ya da balıklar öldükten sonra balıkların neden öldüğünü anlatıp etkileyici bir kıssadan hisse mı düşünüyor? Pedagojik bir yöntem mi bu yoksa?

[QUOTE=f.torres]
Kurak mevsimlerde telef olan balıklarıda bilirim bu bir tür doğal eleminasyon bunda bir sorun göremiyorum doğa her zaman güçlülerin yaşamasına izin verir zayıfları ayıklar.
[/QUOTE]

Eliminasyonda bir sorun yok da , siz bunun neye cevaben size yazıldığını kaçırdınız sanırım. Neyse sevgi saygı.

[QUOTE=f.torres]
Kurak mevsimlerde telef olan balıklarıda bilirim bu bir tür doğal eleminasyon bunda bir sorun göremiyorum doğa her zaman güçlülerin yaşamasına izin verir zayıfları ayıklar.
[/QUOTE]

Eliminasyonda bir sorun yok da , siz bunun neye cevaben size yazıldığını kaçırdınız sanırım. Neyse sevgi saygı.


[/QUOTE]Evet bana yazıldığını kaçırmışım doğal eleminasyon bence en iyi eleminasyondur insanlarca yapılan yapay eleminasyon çok daha kötüdür daha güzel renklileri elde etçez derken bağışıklılığı veya fiziki dayanıklığı daha az balıklar akvaryumlarımıza misafir olarak giriyor ömürleri kısa oluyor.

Arkadaşlar bence tartışma çok kısır bir mecrada geçiyor. Arkadaşımız bunca kişi bu sistemin başırılı olamayacağını söylemesine rağmen kendi doğrusunda ısrar ediyor. Bizler akvarist olarak üzerimize düşeni yaptık ve olması gerekenleri söyledik. Doğa muhteşem bir organizasyon. Elimizde bulunan onca ekipmana rağmen doğayı taklit etmekte zorlanırken, hiç ekipmansız üstelik soğuk suda yaşayan bitki ve büyük hacimli sularda yaşayan balıkların 80 cmlik bir su damlasının içinde başarılı olmasını beklemek hayalperestlik olur. Saygılarımla.

[QUOTE=f.torres]


[QUOTE=reverse] [QUOTE=f.torres]

Van gölünde veya Amazon gölünde kullanılan iç ve dış filtrelerin debisi ne kadar acaba ?
[/QUOTE]

Engin Bey, Amazon'da kurak sezonda binlerce balığın oksijensizlikten telef olduğunu biliyor muydunuz acaba?
[/QUOTE]Kurak mevsimlerde telef olan balıklarıda bilirim bu bir tür doğal eleminasyon bunda bir sorun göremiyorum doğa her zaman güçlülerin yaşamasına izin verir zayıfları ayıklar.
[/QUOTE]

Bakın siz dediniz ki göllerde nehirlerde iç filtre dış filtre mi var. Debisi nedir dediniz.
Ben de buna cevaben, amazon gibi büyük, karmaşık ve eşi benzeri olmayan bir sistemde bile kurak sezonda binlerce balığın telef olduğunu yazdım. Gerçekten bu kısıtlı bilgimizle, amazon sistemini sapanca gölünü vs. anlamaya çalışıp, onu taklit edemeyiz. Gördüm ki, biyoloji hocası olsa da durum böyle malesef.
Midye diyorsunuz da, midyenin beslenebilmesi için kendine suyun sirkülasyon yaptığı noktalarda yer aradığını duydum. Deneyde kurulacak akvaryumda da sirkülasyon olmayacağına göre? Ayrıca midye sudan kendi besini olan şey her ne ise onu süzüp geri kalanı dışarı atacaktır.
Zaten su sirkülasyonunun olmamasından dolayı çok kısa sürede su yüzeyinde bir tabaka oluşacak ve bu da suyun oksijenle temasını iyiden iyiye kesecektir.