Pilli hava motoru ihtiyacına son!
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2007 17:20
Özgür beye kesinlikle katılıyorum. Ayrıca o2'nin suda çözünmemesi gibi saçma bişey ilk defa sizden duyuyorum:)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2007 18:07
Fatih bey biz anlaşamayacağız gibi geliyor bana.
Fatih bey projenize saygı duyuyor ve çalışmalarınızda başarılar diliyorum.
Saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2007 18:31
Arkadaşlar neden bunu tartışıyorsunuzki? Madem bu pervane ile yapılan düzenek pille çalışıyor ne gerek varki? Zaten pilli hava motorlarıda pilli.
Hem daha pratik.O pervane sistemi kafesi ile beraber akvaryumun içinde pekte estetik görünmez.Hepinize saygılar.
Hem daha pratik.O pervane sistemi kafesi ile beraber akvaryumun içinde pekte estetik görünmez.Hepinize saygılar.Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2007 19:09
Merhaba yönteminizi ben daha önce denedim ama. akvaryum içinde cok aşırı dalgalan ma oluyor eger dalgalanma az olsun dersenir o zamanda havalanma yetersiz oluyor. tşkler
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2007 20:43
Belki gerçekten dediğiniz gibi baloncuklar da oksijen sağlıyordur(yanlış anlamış olabilirim).Fakat suyun hareketlenmesi de oksijen sağlamıyor mu suya?(şelale filtrelerde olduğu gibi)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2007 21:15
Oksijenin suda baloncuk şeklinde çözülmesi çok düşük bir orandır.Hatta ihmal edilebilecek kadar düşük.Asıl etken baloncukların su yüzeyinde patlaması ve alanı arttırmasıdır.Yani su dalgalandığı için suyun yüzeyinden suya oksijen girişi olur.En basit iki örneği vereyim;
falcata 2007-05-31 21:20:44
1. si ben karantina tankımda sadece icfiltre kullanıyorum ve baloncuk yok sadece suyu dalgalandırıyorum.1 balığım orada 1 aydan fazla yaşamıştı.
2. si ve en basiti denizlerde hava taşı ve hava motoru yok.Denizin dibinde de oksijen var.Bunun sebebi dalgalanma.Ayrıca Özgür Beyin bahsettiği gibi bir kütle transferi söz konusu değil.(çok az miktarda transfer var tabi ama ihmal edilebilecek kadar az)Olsaydı baloncuklar su yüzüne ulaşamaz su içinde yok olurlardı.
İsterseniz hava kabarcıkların çıkıtığı yere bardağı ters kapatın,bakalım hava kütlesi suya karışıp kayıp mı olacak, yoksa orada birikecek mi?Ben denedim birikiyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2007 21:37
Kurulan sistemin hangi boyuta bir akvaryum için düşünüldüğünü bilmiyorum,ama oyuncaklardan çıkan bu motorların nemli ve rutubetli olan alanda fazla dayanmayacağını düşünüyorum..Aynı zamanda hava motorlarının bir ihtiyaç olduğunu düşünüyorum...Aksi halde elektrik kesintilerinde kendim hava üflerdim. 
Ben bu sorunu Bilgisayarımda kullandığım 800 watlık bir UPS ile gideriyorum..
Fakat şuda bir gerçektirki, bu tarz hobilerde hazıra konmak yerine araştırmalarla tecrübenin birleşmesi ve el emeği ile hazırlanmış herşeyi takdir etmişimdir..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2007 22:18
[QUOTE=Frontosa07]
Kurulan sistemin hangi boyuta bir akvaryum için düşünüldüğünü bilmiyorum,ama oyuncaklardan çıkan bu motorların nemli ve rutubetli olan alanda fazla dayanmayacağını düşünüyorum..Aynı zamanda hava motorlarının bir ihtiyaç olduğunu düşünüyorum...Aksi halde elektrik kesintilerinde kendim hava üflerdim.
Ben bu sorunu Bilgisayarımda kullandığım 800 watlık bir UPS ile gideriyorum..
Fakat şuda bir gerçektirki, bu tarz hobilerde hazıra konmak yerine araştırmalarla tecrübenin birleşmesi ve el emeği ile hazırlanmış herşeyi takdir etmişimdir..
[/QUOTE] Haklısınız,pek dayanmaz o motor rutubete fakat zaten sadece elektrik kesilmelerinde kullanılacak(belki ayda 2-3 saat en fazla).
Ayrıca hava kabarcıklarının suda çözünüp çözünmemesi konusunda uzman bir akvaristin gelip bilgi vermesi çok iyi olurdu.Kim doğru kim yanlış anlaşılmış olur.(yani belki ben de yanlış olabilirim)Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2007 22:55
Motor konusunda benim de fikrim dayanmayacağı ama düşünen arkadaşı tebrik ederim.
Fatih Bey,
Bu konuda bilgi vermek için uzman akvarist olmaya gerek yok.Hatta akvaristlikle alakası yok.Ben nacizene akışkanlar mekaniği ve aerodinamiği derslerini aldım.Bunları kesinlikle artistlik olsun diye söylemiyorum.Sadece doğru bilgiyi verebilmek için.
Buarada siz de benim dediğimi deneyip kendini görebilirsiniz.Bir bardağı ters çevirip çıkan kabarcıkları içine hapsedin bakalım neolucak?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2007 23:51
Aslında arkadaşların da dediği gibi konu uzman akvarist'lik ile ilgili değil, kişi 10 yaşında da olabilir, forum üyesi de olabilir ama konu hakkında bilgisi vardır ve yazıp noktayı koyar ;)
Hava motorlarından çıkan kabarcıkların içindeki gazlar su yüzeyine erişene kadar bir miktar çözünürler. fakat bu çözünme akvaryum yüzeyindeki çözünmeden fazla değil, aynıdır. Hava motoru kullanıldığında fazladan yüzey alanı kazanmış olursunuz.
Şöyleki:
elimizde 50cm boy ve 20 cm eni olan bir akvaryum olsun, buna göre suyun hava ile temas yüzeyi 1000cm2'dir. Bir hava motoru koyduğumuzda buradan aynı anda 20 kabarcık çıktığını varsaysak ve her kabarcığın yüzey alanı 1cm2 olsa akvaryuma sadece 20cm2 ek yüzey sağlamış olacağız... Aslında tam olarak böyle de değil :) (suya temas eden yüzey/zaman olarak hesaplanması gerekir fakat bunu sizlerde hesaplıyabilirsiniz)
Su yüzeyinde yani hava temas yüzeyinde suya havadan gaz çözünür, fakat suda hareket yoksa çözünmüş gaz oranı bir noktada durur, daha fazla çözünemez. kabarcıklar aynı zamanda su yüzeyini hareketlendirdiği için suyun en üst seviyesindeki suda bir miktar sirkülasyon oluşturur ve çözünüm alabilecek farklı su kütleleri yüzeye ulaşıp çözünüm alabilecek katmana çıkmış olurlar.
Su yüzeyini hareketlendirmek, hatta burada bir akış sağlamak yukarıdaki anlatıma göre en evlasıdır çünkü hava temas yüzeyindeki su daimi olarak sirküle edilir ve dolayısıyla hava temas yüzeyi artırılmış olur.
Elimde birkaç hava motoru vardır fakat bunları sadece pipo filtreler için kullandım. Hiçbir akvaryumumda hava motoru kullanmadım, eğer akvaryumum bitkili değilse su yüzeyini hareketlendirdim o kadar. Bence hava motorları akvaryuma hava sağlamaktan çok dekoratif aksesuarlardır, yüzeyi bir miktar hareketlendirerek su gayet yeterli havalandırılabilir, kabarcık oluşması şart değildir.
Kullanılacak elektrik motorunun paslanmasını düşünmüyorum, paslanan yüzey ancak motorun dış kesimi olacaktır ki, suyla temas etmediği müddetçe sorun olmayacaktır. Bence motor, kömürleri bitene kadar çalışır fakat düşünülen motorlar hiçte az akım çekmemektedir. klasik pilli bir hava motoru 1 ila 2,5 watt arasındadır fakat motorların çektiği akım bunlara oranla oldukça yüksek kalır ve pillerin ömrü kısa olur. Tabi bu kalem pil olursa :d sistem sabit olacağından minyatür akü de kullanılabilir.
Benim tercihim küçük bir dc/ac konvertör+trafo ile küçük bir kafa motoru ile su yüzeyini hareketlendirmek olurdu. Tabi onu da kullanmadığımı, hatta co2 kaçağım olmasın diye su yüzeyini hiç hareketlendirmediğimi söylemeliyim ;)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2007 00:49
Arkadaşım ilk once dediğin motorları biliyorum çok ugraştım zamanında ama dedigin gibi çalışacagını hiç sanmıyorum çünkü suda pervanenin çok hızlı donmesi gerek bunun içinde güç lazım ve bu güç için pilin yeterli olacagını sanmıyorum bende gemi yapıp yüzdürdüm ama yüzdürene kadar çok pil harcadım ve sonuç alamadım motor ve güç yetersiz geliyor. Yeterli gelse bile hava kabarcıklarının çıkması için pervanenin yarısı su üstünde olması gerekki suyu çırpsın ve kabarcık oluştursun boyle oluncada pervane suyu dışarıya sıçratacaktır dolayısıyla hoş olmayacaktır hem suyu dalgalandırması bi işe yaramaz oksijen açısından.Balıklar zaten birkaç saat oksijensizlige dayanır diye düşünüyorum daha fazla süre oksijensiz kalırsa suya soguk su ilave etmek yeterli olmazmı zaten onümüz yaz. Projene saygım var ama bence boşuna zahmet yinede senin fikrin deneyebilirsin. eger tahminlerimizi yanıltırsan sana helal olsun. Projende başarılar diliyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2007 11:49
[QUOTE=falcata]Oksijenin suda baloncuk şeklinde çözülmesi çok düşük bir orandır.Hatta ihmal edilebilecek kadar düşük.Asıl etken baloncukların su yüzeyinde patlaması ve alanı arttırmasıdır.Yani su dalgalandığı için suyun yüzeyinden suya oksijen girişi olur.En basit iki örneği vereyim;
ozgur1356 2007-06-01 11:52:37
1. si ben karantina tankımda sadece icfiltre kullanıyorum ve baloncuk yok sadece suyu dalgalandırıyorum.1 balığım orada 1 aydan fazla yaşamıştı.
2. si ve en basiti denizlerde hava taşı ve hava motoru yok.Denizin dibinde de oksijen var.Bunun sebebi dalgalanma.Ayrıca Özgür Beyin bahsettiği gibi bir kütle transferi söz konusu değil.(çok az miktarda transfer var tabi ama ihmal edilebilecek kadar az)Olsaydı baloncuklar su yüzüne ulaşamaz su içinde yok olurlardı.
İsterseniz hava kabarcıkların çıkıtığı yere bardağı ters kapatın,bakalım hava kütlesi suya karışıp kayıp mı olacak, yoksa orada birikecek mi?Ben denedim birikiyor.
[/QUOTE]
Ahmet bey birinci yargınız için yaşamaz diye birşey yok...Bende 20 ltlik tankta iki lepistesimi 6 aydan uzun bir süre yaşattım ve balıklar başka sebepten öldüler(ısıtıcı kaynaklı)
elbetteki yüzeydende oksijen geçişi olur,ancak ben oradaki kabarcıkların tamamının çözündüğü zaten iddia etmedim tabiiki kabarcıklar tekrardan yüzeyden havaya karışacaklar ancak suyun içerisinde yukarıya doğru giderken çözünme olur...
yüzeydeki çözünme daha az olmalı...
Neden diyeceksiniz...Gazların çözünürlüğü başınçla artar...
Suyun tabanındaki basınç atmosfer basıncı+suyun hidrostatik basıncıdır
Suyun yüzeyindeki basınç ise sadece atmosfer basıncıdır...
Teorik olarak suyun tabanında ki çözünme olayı yüzeydekine nazaran (birm yüzey alanı,ve birim zamanda) daha fazladır ve yukarıya çıktıkça su içerisinde çözünürlük azalır...
Şimdi genel olarak yüzeydeki toplam çözünme olayı ile hava kabarcıklarındaki çözünme olaylarındaki diğer etkende temas yüzey alanıdır.hangisnin yüzey alanı daha fazladır ve basıncın etkisi çözünürlükte ne kadar etkildir bunlarıda dikkate almak lazımdır...Öyle bir kabarcık yapardsınızki bu yüzeydeki toplam alandan daha fazla olur ozaman durum değişir...Bazen o kadar küçük tanecikler oluşurki bunlar su yüzeyine çıkmaz ve tanecik halinde suyun içerisnde dolaşır hiç dikkat ettinizmi bilmem...
Ayrıca bardakla su yüzeyinde kabarcıkların çıktığı bölgeyi kapamaktan bahsetmişsiniz;peki diyebilirmsinizki hava motoryunda veya iç filtreden giren miktar bardağın altındaki miktara hacimve bileşim olarak eşittir diyebilirmsiniz (biz suyu havalandırırken ortamdaki CO2 yide sudan havaya transfer etmiş oluruz...Kütle tarnsferinde sürücü kuvvet Konsantarsyon farkıdır)
Konu başka yerlere çekilecek ama sadece fikir vermek açısından şöyle birşey söyleyeyim;İyi aktive edilmiş bir karbon köüründe gözeneklilik max. seviyeye çıkarılmak istenir ve iyi aktive edilmiş bir karbon kömürünün 1gr ının yüzey alanın bir futbol sahası büyüklüğünde olduğu söylenir...Aynı mantıkla birim hacimde ne kadar çok küçük tanecik elde edersek o kadar geniş bir yüzel alanı elde ederiz...Bu sebeple somut bir delil olmadan kabarcıkların toplam yüzey alanının hiçbir zaman su yüzeyinin alanından büyük olamayacağını söylemek doğru değildir....
Ayrıca bu tartışmayı yaparken şunuda dikkate almak gerekirki;
suyun içerisndeki çözünebilecek O2 miktarı bellidir ve bu sabittir (sabit sıcaklık ve basınç için) bu sebeple ne kadar ekstar işlemde yapsak belli bir noktadan sonra bu uygulanan işlemlerind efaydası olmayacaktır...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Haziran 2007 12:00
Arkadaşlar sudaki oksijenin çözünmesi için hava gerekmez. Yani suya hava verilmese de olur. Ben öyle yapıyorum, 8cm lik balıklarım var. Hiçbir şey olmuyor. Hem öyle hep çalışmayacak ki sadece elektirikler kesildiğinde...encort 2007-06-01 13:50:38
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
