Regülatör+Selenoid Valf+İnce Ayar Vanası


mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2008 16:08
Cem Bey oldukça güzel ve faydalı bilgiler vermişsiniz, teşekkürler. Kaç kabarcık CO2 gideceği konusunda hesaplamalarda birşeyi atlamışsınız. İzninizle onuda ben yazayım:  CO2 tüpündeki gaz sıkışmış halde bulunur. Bu gazı dışarı çıkardığınızda kapladığı hacim çok çok büyük olacaktır. Örneğin aşağıdaki linkte 5,34 lt lik bir tüpte 4 m3 gaz olduğu yazılı.

http://www.bursan.com/yukbasinmedgaztup_1.htm

Sizin hesabınızla bunu birleştirirsek 4 m3 gaz 4000 lt yapar, buda 4000/0,0005=8000000 yani 8 milyon kabarcık demektir. 2 lt lik tüp için bu miktar yaklaşık 3 milyon kabarcık oluyor.

Bende 2 lt lik co2 tüpü var ve yaklaşık saniyede 1 kabarcık veriyor ve sürekli olarak açık. 6 ay kadar gidiyor.

Buradan 2 lt likyaptığımız hesabın sağlamasını yaparsak. saniyede 1 kabarcık ayda 2 592 000 kabarcık yapıyor. 3 000 000 / 2 592 000 = yaklaşık 1 ay Confused

Hesap yine tutmadı ama tam saniyede 1 kabarcık olmadığını ve 1 kabarcığın hacim olarak daha farklı olduğunu düşünürsek hesap doğru çıkabilir.
mustafaerdogar2008-06-13 17:49:06

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cemakkayaÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 130
cemakkayaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2008 17:16
Evet haklısınız Musatafa Bey.Gazın sıkılaşma olayını ihmal etmişim. Dalgınlığıma geldi heralde.Düzelttiğiniz ve bu konuda daha sağlıklı bilgi verdiğiniz için ben teşekkür ederim.Kimseyi yanlış yönlendirmek istemem =) cemakkaya2008-06-13 17:18:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2008 17:45
Rica ederim gerçi bende hesaplamalarda  hata yapmışım gerekli düzeltmeleri yaptım. Embarrassed mustafaerdogar2008-06-13 17:49:57

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

selcukkckÇevrim Dışı

Kayıt: 15/08/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 342
selcukkckÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2008 21:43
Mustafa abi şunuda göz önünde bulundurmak lazım co2 tüpünün tam dolu halde yaptığı çıkış basıncı ve tüp'ün boşalmaya yakın çıkış basıncı arasında yüksek farklarda kabarcık çıkışını etkiler. Tamamen mantık görüşüdür, herhangi teknik bir bilgi değildir söylemek istediğim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mustafaerdogarÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]6033,1[/B] [C]3,2,38529[/C]
Kayıt: 13/12/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 2469
mustafaerdogarÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2008 22:58
Selçuk, aslında mantık olarak doğru ama biz örneğin en fazla verenimiz saniyede 3 kabarcık veriyor olsa bile bu tüpten çıkan gazın basıncın yanında çok ama çok küçük bir değer, öyleki 1 bardan bile çok düşük. Zaten bu yüzden regülatör kullanıyoruz oda yetmiyor birde ince ayar vanası kullanıyoruz. Tüp azaldıkça regülatöre gelen basınç düşüyor ama çıkan basınç regülatör sayesinde aynı kalıyor ve tüp bitene kadar kabarcık sayısı değişmiyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2008 11:25
[QUOTE=cemakkaya]
 
Bir anubiasın yaprak yüzeyi ,kayının 10000 de biri olacağını varsayarsak. Saatte ortalama , 0,3 gram gibi bir tüketimi olacak. Bu mantıktan yola çıkarsak ortalama bir birtki akvaryumu  saatte 1-4 gram gibi bir tüketimi olur. Günde 12-48 grama gelir (12 saatten) . 35 gram desek ,5kg bir tüp yaklaşık 150 gün gitmesi gerekir. Bu konuda belirtebileceğim bu ama duyduğum kadarıyla saatte 3-4 kabarcık yetiyorda artıyormuş.[/quote]
Cem Bey; bu hesabınıza bit itirazım var.

Bitkilerin suda veya karada olması CO2'nin metabolizmaya alımını ciddi şekilde etkiler.

Ayrıca her bitkinin fotosentezde kullandığı pigmentlerin oranı farklıdır. Bu oran aynı ışıkta farklı bitkilerin fotosentez verimlerinde nemli farklar yaratır.

Güneş ile akvaryumda kullandığımız ışığın spektrum değerleri arasında büyük fark vardır. En başta güneş ışığının spektrum değerleri gün boyunca değişir. Bu sebeple de fotosentez verimi değişiktir.

Her bitkinin metabolizma hızı farklı olduğundan fotosentez hızı değişir.

Güneş ile akvaryum aydınlatması arasında ışık akısı açısından çok büyük fark vardır ki fotosentez verimini etkileyen en önemli değer budur.

Bunlardan ve sınava yetişmek zorunda olduğumdan vaktim olmayan diğer değişkenlerden dolayı anubias-kayın karşılaştırmanızın doğru sonuç vermeyeceğini düşünüyorum.
encort2008-06-14 11:26:11

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cemakkayaÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 130
cemakkayaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2008 11:48
Onur Bey açıklamanız ve fikriniz için teşekkür ederim farketmediniz heralde orada bir varsayım var. Ben sadece böyle olacağını varsayarsak yola çıktım. Altınıda özellikle çizdim. Bilimsel nitelik taşımadığını belirtmek isterim Yeniden. Eminimki kayından farklıdır bu bitki.
 
Botanikçi değilim  =) mühendisim istesemde konuşmam bu konuda. Etik değil.
 
Dediklerinizde haklısınızdır değilsinizdir onu bilemem bilimsel olarak. Benim biyoloji bilgim çerçevesinde doğru olduğunu söyleyebilirim.Fiziksel bilginiz doğrudur.(Işık spectrumu).Bu hesaplama sadece kabarcık sayısını bi tüme varım yaparak bilimsel nitelik taşımadan doğrulmaktır. Işık farkı şu bu da, hata payının içerisine eklenir gerekirse,buradan da hata yüzdesi artar böylece hesap daha kaba olmasına rağmen daha doğruda çıkar.
 
Eğer anubiasın günlük ortalama co2 tüketim değerini biliyorsanız onuda belirtin bide ona göre hesap yapalım gerçekten bu konu faydalı birtartışma haline geldi.Genede tabi yanlış yönlendirmek istemem.Zaten Mustafa Bey konuda gerekli açıklamayı yaptı sanırım.
 
Saygılar Sunarım
cemakkaya2008-06-16 17:41:16

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

eski-fishmanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 02/10/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 1041
eski-fishmanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 17 Haziran 2008 11:15
Peki tüplü co2 sistemi herşeyiyle birlikte ne kadara mal olur?

En ucuz maliyetle en pahalı maliyet arasındaki kalite farkı nedir?




Ayrıca kullananlar co2'nin kilosunu ne kadara alıyorlar?  Ben kilosunu 1,60'a buldum daha tüp almadım amaBig%20smile

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 17 Haziran 2008 15:35
Cem Bey; anubiasın harcadığı ortalama CO2'yi bilmiyorum, kimsenin de böyle bir bilgiyi verebileceğini, verse de uygulanabileceğini zannetmiyorum. Çünkü akvaryumda besin derişimi, CO2 derişimi ve ışık çok değişkendir. İki ayrı akvaryumda çok farklı sonuçlar çıkar çünkü çoğu akvaryumda doğadakinin aksine besinlerin derişimi çok değişkendir. Hatta akvaryumun sağındaki bitki ile solundaki bitki arasında bile fark vardır. Mesela atıklar sudaki akıntının yönünden dolayı akvaryumun sağına daha çok yığılmış, taban burada zenginleşmiştir, difizrün çıkış suyuna yakın oaln yerdeki bitki daha çok CO2 alır gibi...

Işığa gelince; akvaryumda bir bitkinin iki yaprağı bile farklı oranda ışık alır. Çünkü küçük hacimde yoğun bitkilendirme vardır ve ışık kaynakları güneş gibi doğrusal bir ışık kaynağı değildir.

Bu sebeplerle ortalama vermem mümkün değil.

Mesajınızda ilgili noktaya itirazımın sebebini biraz daha açayım. Benim mesajımda anlattığım hata payına eklenir dediğiniz şeylerin hepsini hesaba katarsak CO2 tüketimini onlarca kat etkileyebilir. Yoksa ufak değişkenler olsalar hiç önemi yok.

Merak etmeyin, ben de botanikçi değilim ama en azından sizin gibi fikrimi ve bilgilerimi paylaşıyorum. Burada bilgi ve fikir paylaşmanın da paylaşılan bilgiyi eleştirmenin veya aksini söylemenin de gayriahlaki(etik olmayan) bir yönü yoktur. Kısacası keyfinize bakın...Big%20smile
encort2008-06-17 15:38:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cemakkayaÇevrim Dışı

Kayıt: 04/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 130
cemakkayaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 17 Haziran 2008 19:25

 Onur Bey bende size katılıyorum fakat etik olmamasından bahsettiğim nokta fikir paylaşmak değil, kesin bilgi sahibi olmadığım bir konuda biliyormuş gibi bilgi sunmak,bu bilgi çerçevesinde insanları yönlendirmekti.Bu mühendislik ahlakına ve etiğine aykırıdır.Hernekadar bu konu müdendislikle uzaktan alakalı olsada uygun olmadığıydı demek istediğim,belkide kelime yanlış bilemiyorum. Etik derken bundan bahsediyorum. Yoksa burada hepimiz bişeyler yapmaya,hobiyi ilerletmeye çalışıyoruz. Bende ilk yazdıklarımda bunlardan bahsettim, dediğim gibi bilimsel olmayan bir tüme varım yaparak arkadaşları aydınlatmaya çalıştım bundan dolayıdır heralde keyfim yerinde sağolun,herhangi bir sorun yok yani =)

 
Şimdi gelelim sizin bir üst mesajınızda belirttiğiniz konulara.Şimdi sizde bende biliyoruzki,işin içine akvaryum akıntısı,debisi,yönü işte efendime söyleyeyim =) difüzörün yeri gibi değişkenlerde eklenirse,benim görüşüme göre böyle bir konuda hesaplama yapmak aşırıya kaçar. İşin içine hidrodinamikte girer.
 
Tabiki benim dediğim bu "hata payına girer" olayınıda ben size şöyle açayım. Tabiki sizin dediğiniz gibi tüketim onlarca katına çıkabilir ama ortalama bir hesap yapılırsa, kabaca ortalama bir tüketim ortaya çıkartılabilir. Doğa bilimlerinde zaten kesin hesap sadece bir ütopyadır.Anlatmak istediğim çabaladığım bu. O kadar fazla değişken işin içine girerki akvaryumda böyle düşünürsek.Siz kesin birşey elde etmek istiyorsunuz sanırım ondan diğer faktörleride işin içine katıyor ve
göz önüne alıyorsunuz.Benim zaten ilk mesajda da belirttiğim gibi bitkili tecrübemde yok bundan dolaylıdır ki anubiaslarıda pek umursamıyorum şu sıralar.Belki ilerde inşallah arzu ediyorum umurumda olacak.Yapmaya çalıştığımız şey kabarcık sayısını soran arkadaşları aydınlatmaya çalışmaktı.
 
Bu konu şöyle çözülebilir kestirmeden. (Çokta gerekli değil ama yazayım)Benzer aletler var bildiğim kadarıyla. Co2 seviye ölçen elektronik bir sensör imal edilebilir bu selenoid valfe bağlanarak sürekli co2 seviyesi sabit tutulabilir.Böylece saatte şu kadar kabarcık derdinden de kurtulunur. Aslında çalışma esası termostat gibi birşeydir.Ph seviye ölçen elektronik kontrollerde benzer esasla çalışıyor sanırım.Böylece kabarcık mabarcık derdi kalmaz olur biter.
 
 
Sizin bir fikriniz varsa bu konuda onuda duymak isterim. Hatta aslında konu bizim aramızda geçmeye başladı diğer arkadaşların fikirleri nerde diye de sormuyor değilim =)
cemakkaya2008-06-18 02:52:42

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 18 Haziran 2008 20:21
Cem Bey; dediğiniz gibi ben de çok ufak ayrıntılara dalmak istemiyorum. Zaten bunu mesajımda da belirttim. Fakat bir bitkinin su dışında/içinde olması, güneş ışığı/florasan gibi değişkenler hesabı birinci derecen etkileyip ayrıntı sayılamayacak noktaya getiriyor. Mesela bir deneyimde ışık/CO2/demir oranlarını belli üst noktalarda tutup kontrol tankındaki bitkilerin aksine anubias gelişimini kütlece 16,4 katına çıkartmıştım. (yarı sulak ortamda normalin çok üstünde CO2 ve demir ayrıca bazı kimyasallarla) Bir başka deneyde de su ve gaz ortamları eş olan, yalnız akıntısı farklı bir ortamda elodea gelişimi kütlece yaklaşık 1,5 katına çıkmıştı.

CO2 için birkaç tip çözüm var ama işin içine milyarlar giriyor.

Birincisi tip kapalı veya yarı kapalı sistemler için kullanılabilecek gaz dedektörleridir ki hem çoğumuzun kullandığı sistemlere uygun değil hem de ateş pahası. (ancak seralarda kullanılırsa bu maliyetler göz ardı edilebilir)

İkincisi su içinde kullanılabilecek pH ölçer harici bir CO2 dedektörü ise bu durumda sudaki H2CO3 miktarını ölçecek bir sistem gerekir ki diğer asitlerden bunu ayırıp ayrı ölçmek ve buna bağlı olarak CO2 girişinin basıncını ayarlamak için galiba spektro cihazları gerekecektir. Yani yine pahalıya patlıyor.

pH kontrol cihazları bile bu denli pahalı iken bahsettiğiniz CO2'nin tek başına ölçülmesine dayalı sistemlerin kullanılamayacağını düşünüyorum.


encort2008-06-18 20:24:09

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir