Seachem Matrix Ve Pomza Taşı

[QUOTE=ArifhbsAquatics]

Sıvı emme testinden beklediğiniz sonuç ne idi tam olarak? Bakterilerin su taşınımıyla hangi yüzeye daha çabuk ulaşabildiği gibi bir çıkarım yapmak istediniz olarak algıladım.

[/QUOTE]

Sıvı emme testi biolojik medyayı test etmek için uygun bir testdir. Nesnenin suyu emmesini sağlayan osmotik basıncı içindeki yüzey alanı, yüzey gerilimi yaratır. Medya ne kadar mikro gözenekli, ne kadar geniş yüzey alanına sahipse o kadar yüksek vakumla su emer. Bazen ucuz substratları hızlıca test etmek için kullanırım, dilimin ucunu deydiririm, gözenekli yüzey alanı geniş substrat dildeki sıvıyı hemen emip dile yapışır.[EDIT]darkaura,2023-09-07 00:24:15[/EDIT]

[QUOTE=darkaura]

Sıvı emme testi biolojik medyayı test etmek için uygun bir testdir. Nesnenin suyu emmesini sağlayan osmatik basıncı içindeki yüzey alanı, yüzey gerilimi yaratır. Medya ne kadar mikro gözenekli, ne kadar geniş yüzey alanına sahipse o kadar yüksek vakumla su emer. Bazen ucuz substratları hızlıca test etmek için kullanırım, dilimin ucunu deydiririm, gözenekli yüzey alanı geniş substrat dildeki sıvıyı hemen emip dile yapışır.[/QUOTE]

Fakat osmotik basınç hidrostatikle alakalı diye biliyorum; kastınız adhezyon-kohezyon olabilir mi? Malum, substratta sıvı yok.

[QUOTE=ArifhbsAquatics]

Fakat osmotik basınç hidrostatikle alakalı diye biliyorum; kastınız adhezyon-kohezyon olabilir mi? Malum, substratta sıvı yok.[/QUOTE]

Substratı boyalı suya sokarak testi yapıyorsunuz, ne kadar gözenekliyse o kadar emiyor.

[QUOTE=darkaura]

Substratı boyalı suya sokarak testi yapıyorsunuz, ne kadar gözenekliyse o kadar emiyor.[/QUOTE]

Evet; adhezyon kuvvetiyle alakalı bu.

Mustafa arkadaşım benden önce davranıp yapmak istediğim olayı açıklamış. Maalesef benim peyxajcılardan aldığım pomza taşı hem suyu emme de hem de suya batma konusunda bana yetersiz geldiği için kullanmadım. Yoksa ben de sizin gibi ilk başta Seachem Matrix'in pomza taşından yapıldığını okuyunca hemen pomza taşı aldım. Ama gözleme dayalı yaptıpım testte başarısız buldum.

Başta da dediğim gibi bu taşlara fazla para vermek istemeyen arkadaşlar 30, 20, ve 10ppi gözenekli süngerleri alıp filtrelerinin sepetlerinde kullanabilirler. Hem daha ekonomik hem de bu taşlar gibi kullanım ömürleri kısa değil.

Merhabalar keyifli hobiler dilerim cümleten

Arif hocam eline emeğine sağlık güzel bir konuya deyinmişsin, ben de seneler önce bir çuval alıp halada vardır akvaryumlarımda kullanmaktayım faydasını kesinlikle görüyorum ucuz olduğu içinde bol bol koyuyorum daha ne olsun markalı siporaxlarda kullandım ama çok daha ucuz olan pomza dururken ayrıca temizleme derdimde yok [:)] o yüzden bu pahalılıkta hele ki vazgeçilmezimdir.

Konuya bir ekleme yapayım pomza tamam Mustafa kardeşimin Hüdai hocamın fikirleride tecrübeleri çok değerli tabiki ama hiç adı geçmemiş gönlümün birincisi zeolit [:D] ikisinden de bir çuval alır koyarım olmazsa olmazlarımdır. Tatlı su ve sadece balık yükü olan tanklarda ilk tercihim zeolittir.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/93491/070920231046271.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/93491/070920231053221.jpg[/IMG][EDIT]UĞUR,2023-09-07 10:53:44[/EDIT]

[QUOTE=Hüdai]Mustafa arkadaşım benden önce davranıp yapmak istediğim olayı açıklamış. Maalesef benim peyxajcılardan aldığım pomza taşı hem suyu emme de hem de suya batma konusunda bana yetersiz geldiği için kullanmadım. Yoksa ben de sizin gibi ilk başta Seachem Matrix'in pomza taşından yapıldığını okuyunca hemen pomza taşı aldım. Ama gözleme dayalı yaptıpım testte başarısız buldum.

Başta da dediğim gibi bu taşlara fazla para vermek istemeyen arkadaşlar 30, 20, ve 10ppi gözenekli süngerleri alıp filtrelerinin sepetlerinde kullanabilirler. Hem daha ekonomik hem de bu taşlar gibi kullanım ömürleri kısa değil.[/QUOTE]

Süngeri de su üstüne bıraktığınızda batmaz, suya batmaması gözeneksiz olduğu anlamına gelmez, yüzey gerilimleri, hafifliği ve içerisinde bulunan hava sebebiyle de suya batmayabilir, boya çekmeyebilir. Seachem matrix’ in de çoğu tanesi suya batmıyor hemen, içine malzeme konan (matrix vardı), hava ile çalışan bir köşe filtremde de üzerine taş koyarak suda bekletmiştim birkaç gün; batmamıştı.

Bundan önceki mesajlarımda gözenek yapılarına dair mikroskop görüntülerini paylaşmıştım; süngerin yüzey alanı orada net olarak görünmektedir. Süngerler ekonomik olarak kullanılabilir; fakat pomza da kısa ömürlü değildir.

[QUOTE=UĞUR]Merhabalar keyifli hobiler dilerim cümleten

Arif hocam eline emeğine sağlık güzel bir konuya deyinmişsin, ben de seneler önce bir çuval alıp halada vardır akvaryumlarımda kullanmaktayım faydasını kesinlikle görüyorum ucuz olduğu içinde bol bol koyuyorum daha ne olsun markalı siporaxlarda kullandım ama çok daha ucuz olan pomza dururken ayrıca temizleme derdimde yok [:)] o yüzden bu pahalılıkta hele ki vazgeçilmezimdir.

Konuya bir ekleme yapayım pomza tamam Mustafa kardeşimin Hüdai hocamın fikirleride tecrübeleri çok değerli tabiki ama hiç adı geçmemiş gönlümün birincisi zeolit [:D] ikisinden de bir çuval alır koyarım olmazsa olmazlarımdır. Tatlı su ve sadece balık yükü olan tanklarda ilk tercihim zeolittir.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/93491/070920231046271.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/93491/070920231053221.jpg[/IMG][/QUOTE]

Merhabalar Uğur abi, keyifli hobiler ve selamlar. Pomza kullanan hobici oldukça fazla yerli-yabancı. Ucuz ve ulaşılabilir. Paylaşmakta fayda gördüm; teşekkürler.

Zeolit de dediğin gibi, amonyak tutma kapasitesi olan faydalı bir medya.

Konu ilgi cekici ve faydalı.
Arastırman icin eline saglık Arif.
Ben de tüm filtrelerimde Seachem Matrix kullanmaktayım.
Yalnız;
Sadece maliyet konusuna pek katılmıyorum.Eşdeger ve ekonomik olabilir,sadece bilgiler,arastırmalar ve tecrubeler dogrultusunda yorumlayabilirim.Yoksa öyle aman aman bir arastırmam yok.
Senin de dedigin gibi yüzey alanı,suya salınımının minimum olması sebebiyle tercih ediyorum.
Lakin;
Matrix,her filtre temizliginde yenisiyle degistirilen bir ürün degil.
Calkala
Elde çitile
Tekrar koy sepete...bir ürün ve defalarca kullanılabiliyor.Ömrü bol.
Yani maliyet acısından bakılırsa;
Yüksek meblaglar harcayarak kurdugumuz sistemde"Devede kulak"diyebiliriz tabiri caizse.
Sözün özü;
10 sene sonra falan Matrix eskidiginde düsünülebilirim :)

[EDIT]Cem Altay,2023-09-07 16:27:53[/EDIT]

[QUOTE=Cem Altay]Konu ilgi cekici ve faydalı.
Arastırman icin eline saglık Arif.
Ben de tüm filtrelerimde Seachem Matrix kullanmaktayım.
Yalnız;
Sadece maliyet konusuna pek katılmıyorum.Eşdeger ve ekonomik olabilir,sadece bilgiler,arastırmalar ve tecrubeler dogrultusunda yorumlayabilirim.Yoksa öyle aman aman bir arastırmam yok.
Senin de dedigin gibi yüzey alanı,suya salınımının minimum olması sebebiyle tercih ediyorum.
Lakin;
Matrix,her filtre temizliginde yenisiyle degistirilen bir ürün degil.
Calkala
Elde çitile
Tekrar koy sepete...bir ürün ve defalarca kullanılabiliyor.Ömrü bol.
Yani maliyet acısından bakılırsa;
Yüksek meblaglar harcayarak kurdugumuz sistemde"Devede kulak"diyebiliriz tabiri caizse.
Sözün özü;
10 sene sonra falan Matrix eskidiginde düsünülebilirim :)

[/QUOTE]

Abi rica ederim. Esasen matrix de tıkanır; ölen bakteriler o gözenekleri resif gibi kaplayacağından, zamanla yüzey alanı tıkanacaktır. Fakat mikrodalga fırında ısıtılarak bu sorunun biraz giderileceği hakkında yazılar da var. Buna rağmen uzun ömürlü diyebilir miyiz? Denebilir, evet. Ben beş sene önce aldığım ürünü kullanıyorum hala.

Benzer alternatifi olarak pomza da alınıp kullanılabilir; ucuz ve işlevsel.

Zürih su şebekesininde kullandığı pomza taşının taramalı elektron mikroskobu görüntüsüdür. Kaynaktaki bilgi ise; 'Oldukça gözenekli malzeme mikrobiyal kolonizasyon için geniş ve korumalı bir yüzey alanı sunar.'

Kaynak: researchgate


[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/236270/080920230141451.jpg[/IMG][EDIT]HOPPALA,2023-09-08 01:50:58[/EDIT]

Arif, merhaba,
Yaptığın araştırmayı, paylaştığın için, teşekkürler. Değerli bilgiler içeren bir konu. [:iyi:]
Seachem Matrix, pomza taşı ya da herhangi bir substrat gözenekleri içerisinde ölen bakteriler, saprofitler tarafından elimine edilip, kısa sürede yeni kolonilere yer açılacaktır.
Bir substrat, sadece arke, nitrifikasyon ve denitrifikasyon bakterilerine yaşam alanı oluşturmaz. Micro ekosistem olarak zengin biyoçeşitliliğe sahiptir. Saprofit ve micro predatörler de içerdiğinden, kendi içerisinde tamamlanan bir döngüye sahiptir.
Daha da ilginci, filtrelerim içerisinde yaşayan salyangozların, substrat yüzeyinde biriken tortularla beslenerek biyomekanik temizlik yapmalarıdır.
Akvaryumun her bileşeni, kendi koşullarına sahip, ayrı bir evrendir.

[:)][:)][^_^][QUOTE=ArifhbsAquatics]MTA’ ya göre; “Pomza, boşluklu, süngerimsi, volkanik olaylar neticesinde oluşmuş, fiziksel ve kimyasal etkenlere karşı dayanıklı, gözenekli camsı volkanik bir kayaçtır. Oluşumu sırasında bünyedeki gazların ani olarak bünyeyi terk etmesi ve ani soğuması nedeniyle, makro ölçekten mikro ölçeğe kadar sayısız gözenek içerir. Gözenekler arası genelde bağlantısız boşluklu olduğundan, permeabilitesi düşük, ısı ve ses yalıtımı oldukça yüksektir”. Bu özellikleri sebebiyle oldukça geniş bir yüzey alanına sahiptir. Bu da, biyolojik döngüyü yürüten bakteriler açısından önemli bir etkendir. Pomzada bulunan mikro gözenekler bu bakteriler için substrat görevi görmektedir. Pomza, aerobik ve anaerobik ortam için müsait bir yapıdadır. Bakteriler, akvaryumda bulabildikleri kum, kaya ve dekor gibi her yüzeyde koloni kursalar da, iş birim başına düşen yüzey alanına gelince pomzanın onlarca adım önde olduğu rahatlıkla söylenebilir. Nitrifikasyon işlevini yürüten arke ve bakterilerin karanlık, oksijence zengin bölgeleri seçtiği hesaba katıldığında, filtre ve içerisinde yüzey alanı olarak geniş bir imkan sunan substrat kullanmak bir avantaj olarak öne çıkıyor. Bu sebeple, pomza gibi bir substrat sayesinde, tank içerisinde oluşan bakterilerden daha fazlası filtrelerimizde yaşayabiliyor.

Daha önceki yıllarda da forumda çok konuşulan ‘matrix aslında pomzadır’ söylemlerine gelince; konu başlığının da meselesi bu ya! Bu iddia doğru mu? Seachem’ in ürün sayfasında ‘matrix’ bölümünde sıkça sorulan sorulara verilen bir cevap mealen; ‘görünüşü ve yapısı benzetilse de, biz onu özel seçtik’ olmaktadır; evet pomzadır denmemektedir. Halbuki bal gibi pomzadır. Seachem firması ürünü piyasaya sürmek, ithal etmek vb izinleri alabilmesi için ABD’ nin ilgili makamlarına bir belge hazırlamak zorunda; bu belgede ürünün tehlike kriteri, ne olduğu gibi detaylar bulunuyor. ‘Ne olduğu’ kısmı bizi ilgilendiriyor. Buyurun;

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/050920232244591.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/205902/030920231953021.jpg[/IMG]

Görüldüğü üzere (sayfa 2) matrix, pomzadan başka bir şey değildir. Pumice=pomza! Bu belgeler daha önce forumda paylaşıldı mı bilmiyorum. Bir kaç ay önce konuyu araştırırken yabancı bir kaynaktan bulmuştum. Epeydir de bu konuyu açmayı düşünüyordum; kısmet bu güneymiş. Burada hemen ‘vay utanmaz sahtekarlar vaaay!’ demeden önce pomzanın işe yararlılığı düşünülmeli. Evet işe yarıyor! Seachem, adına ‘matrix’ deyip paketleyip on katı fiyata pazarlasa da üründe sahtekarlık yok; firmanın pomzayı allayıp pullayıp, başarılı bir şekilde pazarlama stratejisi var sadece. Cin fikirlilik burada 😊. Seachem laboratuvar tarafından yayınlanan ve rakip firma medyaları ile matrix’in kıyaslandığı makalede, yüzey alanı olarak, pomzanın diğer ürünlerden daha iyi olduğu sonucu var. Bu sonucu, makaledeki firmalar da ürünlerini tanıtmada kullanıyorlar. İlgili makale burada;
[URL]https://www.seachem.com/downloads/articles/Specific-Surface.pdf[/URL]

Durumun bu olduğunu öğrendikten sonra (daha evvelden de pomza olduğunu düşünürdüm ilgili söylentiler neticesinde) son kurulumumda filtrede pomza taşı kullandım. Litresi 8 liradan başlıyor peyzajcılarda. Ne görünüş olarak ne de fiziksel olarak bir farkı yok matrix’ ten. Nitrojen testlerini de yapacağım bir-iki haftaya. Muhtemelen matrix’ in performansından farklı bir sonuç çıkmayacak. Eheim substrat pro, jbl micromec ve sera siporax ürünlerini, tank yükü, bitki yoğunluğu ve litreleri benzer ayrı kurulumlarda kullandım. Yaptığım nitrat ölçümlerinde seachem’in pomzası 10 mg üzeri nitratı hiç görmedi! Fakat diğer ürünlerde bu değer 20’ leri buldu; bazen geçti de. Demem o ki, yıllardır kullanıyorum bu taşları ve performanslarından gayet memnunum. Bu durumu açıklamamdaki sebep, seachem firmasını kötülemek, yermek asla değil! İlgili ürünün çeyrek litresine 300-500 lira gibi bir ücret ödeneceğine, kilosuna 10-20 lira verilerek rahatlıkla kullanılabilir. Yapmanız gereken, bir bahçe peyzajcısından 8-16 mm çapında beyaz pomza almak ve ister seachem’in yaptığı gibi asitle yıkarsınız (toz, kir, parazit gibi unsurlardan temizlemek için; ben 3 pH a ayarladığım ro su ile yapıyorum), dilerseniz çeşme suyunda durular kullanırsınız. Beyaz pomza asidik bir yapıda olsa da tank değerlerinizi asla etkilemez! Zayıftır. Velhasıl, aynı ürünün ucuz adresini vermek istedim. Piyasada 20 kilosunu 300 liraya alabileceğimiz silis kumun, bir marka bandrolü ile paketlenip 3 litresinin 300 liraya satıldığını da hesaba katarsak, böyle benzer örnekleri çoğaltabiliriz.

Dediğim gibi forumda da konuşuldu, yazıldı, çizildi daha önceleri. Ben ispatlısını da sunayım istedim. Çünkü hobimiz pahalı, masraflı. Ekonomik durumlar da ortada! Sünger gibi diş ipi veya bulaşık yıkama pedleri gibi ucuz ve kullanışlı biyoortamlar da var fakat kendini kanıtlamış ve biraz evvel saydığım biyoortamlar kadar ucuz bir ürün dururken..

İleride, bilimsel yayınlarla desteklenmiş ‘biyoyük mekanizması ve idare ettirme yöntemleri’ ile ilgili bir yazı da paylaşacağım inşallah. Bir kısmını yazdım; tamamlayınca yayınlayacağım ve tüm filtre ortamlarını, yardımcı unsurları, döngüyü dengeli bir şekilde yürütme yollarını birlikte tartışırız.

Umarım bu paylaşımın bir faydası dokunur ulaştığı herkese. Hobi paylaştıkça, araştırıp öğrendikçe güzel. Herkese keyifli hobiler!

[K]Not[/K]: [B]Seachem ürünlerinin, özellikle kimyasallarının çok çok iyi olduğunu, matrix ve de’nitrate’ ın da çok iyi bir substrat olduğunu es geçmemek lazım. Matrix alırken elinizde tertemiz, yıkanmış paklanmış bir ürün bulunmaktadır. Bunu göz ardı etmemek lazım. Bir yandan da ‘pomza’ olduğu gerçeğinden hareketle aynı ürünü daha uyguna kullanabilirsinizin bir açıklamasıdır bu konu.[/B][/QUOTE]

Hocam sizi her yerden takip ediyorum [:)]
Güldür Güldür deki eşofmanlı Şevket Hoca nın durumu gibi oldu sanki söylediğim [^_^]
Şaka bir yana gerçekten akvaryum hobisinde kişisel olarak kendinizi geliştirip yeni metodolojiler araştırıp teorilerinizi uygulayarak sonuçlarını bizlerle paylaşmanız, özellikle hobiye yeni başlamış/başlayacak kişiler için hem maddi hem manevi bir çok yönden faydaları oluyor olacaktır da...
Tabii ki anlattiklariniz bizim anladığımız ya da uygulayabildigimiz kadar olacaktır. Çevremde hobiyi bulaştirdigim çok arkadaşım var fakat çoğu balık ölümleri ya da sürdürülebilirliği sağlayamamalari gibi sebeplerle bu hobiden vazgeçiyor. Bundaki en büyük etkenlerden biri de neyi neden yaptığımızı anlamamak bilmemek, uygulama ve beklentilerimizin farklı olması gibi birçok neden var.
Sebeplerden biri de evet pahalı bir hobi olması gibi gözükse de donanımlı bir hobici eğer çok afaki beklentileri yoksa bu hobiyi çok ekonomik ve kayıpsız bir şekilde de mutlu mesut sürdürebilir düşüncesindeyim[:)]
Filtre konusunda bu konuda değinilmemiş sizin bildiğiniz ama belki başkalarının bilemeyeceği bir hususu belirtmek istedim. İster pomza ister matrix ister sporax gibi malzemelerin önüne bir hobici 30ppi başkası 10ppi sünger, bir başkası da mesela elyaf koyabilir. Bir başkası da hiçbir şey koymayabilir. Bu malzemelerin kullanımı ya da kullanilmamasi kullanilan materyalin etkisini azaltabilir veya artirabilir, bakım süresini kisaltabilir veya uzatabilir. Sonuçta bakterilerin kaba pislikle işi yok zararlı gazlarla var, hâl böyleyken girişte kullanilmayan bir filtre sebebiyle hangi subrast olursa olsun kolay tikanabilir. Bu şekilde kullananları gördüm. Bunun suçu pomza ya da vs malzemeye bağlanmamali diye düşünüyorum. Kendim askı filtreye geçtim kolay tak-çıkar emiş borusu sayesinde ucuna taktigim süngeri sık sık temizleyebiliyorum, filtrenin tıkanmasını engelliyor. Ayrıca filtrenin içinde de daha fazla subrast icin yer açılmış oldu. Filtre sistemlerinin işlevsellik ve görsellik açısından daha da gelişeceğini düşünüyorum ama ilk fırsatta ben de pomzayı deneyeceğim. Uzattiysam kusura bakmayın, teşekkür ederim
Sonuç: Pomzayı deneyeceğim [:x]