Son Zamanlarda...


reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Eylül 2009 19:34
Saadettin Bey,hep aynı yanlışı yapıyoruz;doğa ile akvaryumu bir tutuyoruz.Koskoca Malawi gölü ile bizim akvaryumlarımızı bir tutmamak gerekir.
 
Şimdi akvaryumda farklı türleri kırıp melezlemek doğaya müdahele etmek anlamına gelmiyor mu?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OrdiBukoÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]8845,1[/B]
Kayıt: 09/09/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 7742
OrdiBukoÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 05 Eylül 2009 19:40
Doğa da balıklar kendi cinsleri ve onlara göre sonsuz bir yüzme alanı varken başka bir tür ile tamamen doğal bir şekilde çifleşiyorlar ancak akvaryumda genelde bizim zorlamamız sonucu oluşuyorlar. Başka tür erkeğin yanına başka tür dişi atarak yapılan melezlemeleri çokça görüyoruz...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 05 Eylül 2009 19:41

Balıklar birbirini tipiyle bulmaz.Kimyasal salgıları ile bulur.Herkes kendi türünü kimyasal salgısından tespit eder.Doğaya göre oldukça sıkışık olan akvaryumlarımızda türler bazen kimyasalın yönünü tespit etmekte zorlanarak ya da kendine yakın kimyasal salgılayan türleri seçerek bir şekilde çiftleşiyor.Ama doğada çok byük su kütleleri olduğu için türlerin birbirini karıştırması gibi bir durum söz konusu değil.Kaldı ki türler arası kromozomlar genelde farklıdır.Kromozomların sayıca ve nitelik olarak farklı olması eşleşmeden doğacak yavruların bazı özelliklerini kaybetmesine yol açabilir.Bu da ileride bir sorun olarak karşımıza çıkar ve doğa bunu çoğunlukla eler.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

H.Cem GÜNLÜÇevrim Dışı

Kayıt: 21/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 262
H.Cem GÜNLÜÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 05 Eylül 2009 20:00
[QUOTE=unotim123]

Balıklar birbirini tipiyle bulmaz.Kimyasal salgıları ile bulur.Herkes kendi türünü kimyasal salgısından tespit eder.Doğaya göre oldukça sıkışık olan akvaryumlarımızda türler bazen kimyasalın yönünü tespit etmekte zorlanarak ya da kendine yakın kimyasal salgılayan türleri seçerek bir şekilde çiftleşiyor.Ama doğada çok byük su kütleleri olduğu için türlerin birbirini karıştırması gibi bir durum söz konusu değil.Kaldı ki türler arası kromozomlar genelde farklıdır.Kromozomların sayıca ve nitelik olarak farklı olması eşleşmeden doğacak yavruların bazı özelliklerini kaybetmesine yol açabilir.Bu da ileride bir sorun olarak karşımıza çıkar ve doğa bunu çoğunlukla eler.

[/QUOTE]
,
Bu söylevinizi hangi temele dayandırıyorsunuz?
Yada şöyle,Uğur bey'in bu konuda ki fikri nedir?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 05 Eylül 2009 20:17
Onur kardeşim ne diyorsa ben altına imzamı atıyorum.
 
Onur bilimsel değer taşımayan bir kelam etmez.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

H.Cem GÜNLÜÇevrim Dışı

Kayıt: 21/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 262
H.Cem GÜNLÜÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Eylül 2009 00:28
[QUOTE=reis]Onur kardeşim ne diyorsa ben altına imzamı atıyorum.
 
Onur bilimsel değer taşımayan bir kelam etmez.
[/QUOTE]
,
Uğur bey herhangi bir suçlamam yok.
Sadece bu bilginin dayandığı noktayı öğrenmek istemiştim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cüneyt99Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/11/2006
İl: Yalova
Mesaj: 409
cüneyt99Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Eylül 2009 00:28

Uğur bey doğa ile akvaryumu asla bir tutmuyorum.Zaten olmaz olamaz.Ben zaten akvaryumda tür kırdırıp melezlemeye karşıyım.Ama doğada bu döngü içerisinde yokmudur acaba çaprazlama. Emin değilim Onur kardeşimiz kimyasal salgılardan bahsetmiş.Kimbilir belkide öyledir.Elbette bize düşen saf ırkları mümkün mertebe korumak ve kollamaktır.

 

 

cüneyt992009-09-06 00:28:59

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

RüzgardegirmeniÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 12/04/2006
İl: Manisa
Mesaj: 5919
RüzgardegirmeniÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 06 Eylül 2009 09:08
Bahsettiğime verilebilecek en iyi örnek cam balığıdır.Cam balıkları yüksek kesimlerde yaşar ve bir sürü balığıdır.Cam balıkları çeşitli renklere boyanmasına rağmen birbirlerinden ayrılmazlar.İsterseniz üstüne yazı yazın.İsterseniz farklı desenler çizin.Yine de üreme zamanı cam balıklaı birbirinden ayrılmaz.Balıkların birbirinden ayrılmamasını sağlayan şey kimyasal salgılarıdır.Biz biyolojide kimyasala yönelmeyi kemotaksis olarak tanımlıyoruz.
 
Benzer bir şey spermin yumurtaya yönelmesinde de vardır.Spermler döl yatağına girdiğinde yumurta nerde diye aramazlar.Çünkü var olan kimyasalın yoğunlaştığı noktaya doğru hücum ederler.
 
Yine doğada ve akvaryumda da böyledir.Balık kör bile olsa eşini bulup çiftleşebilir.Bunun en büyük örneği yine kör tetralarda mevcut.Kör tetralar da asla görmez ama bu yollarla birbirlerini tespit ederler.
 
Büyük alanlarda hassas olan balıklar kendi türlerine ait kimyasalları tespit eder ve ona doğru yönelir.Çünkü eşeysel gelişimi tamamlandıkça artık üreme sırası ona gelecektir.Kocaman göl de olsa kendi türüne doğru yola çıkar.Kendi türünü bulup çiftleşmesi demek soyunu devam ettirme şansı tanır ona.Bu da zaten bütün canlıların ortak amaçları arasındadır.
 
Balıklar doğada çok az istisna dışında kendi türleriyle çiftleşirler.Çünkü sandığımızdan çok çok ve çok daha fazla hassastırlar.Büyük su kütlelerinde balığın kendi türünü şaşırma ihtimali yok denecek kadar azdır.Kaldı ki,kromozomların sayıca ve nitelik açısından farklı olması demek farklı iki türün eşleşmesi halinde çok büyük anomalilere sebep olabileceği demektir.Çünkü fazladan eklenen ya da eksik gelen bir gen bile çok büyük şeyleri değiştirebilir.Tür ise bu gibi bir yok oluşa asla gitmek istemez.Kendi soyunu bu şekilde tehlikeye atarsa yok olma tehlikesi içine girer.
unotim1232009-09-06 09:12:54

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

H.Cem GÜNLÜÇevrim Dışı

Kayıt: 21/02/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 262
H.Cem GÜNLÜÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 06 Eylül 2009 10:45
Açıklamalar fevkalade balıklarda üreme konusunda uğranabilecek ilk istasyon gibi duruyor.
 
Teşekkürler onur ŞAHİN

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MTARIKÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/05/2006
İl: Bursa
Mesaj: 588
MTARIKÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 06 Eylül 2009 22:21
Bu konunun bence farklı bir boyutu daha var, kırılan çaprazlanan türler sadece o akvaryumda kalsa belki o kadar sorun olmayacak, ancak onlar ve yavruları bir şekilde piyasaya dağılıp, diğer saf balıklarla da eşleşmesi sonucunda, elimizde türünün tüm niteliklerini taşıyan kaliteli balıklar kalmıyor, bunun sonucunda da insanlar F0  balıklara talepte bulunuyor.
 
Belki yunuslar bu konuda klasik bir örnek olacak ama, piyasa da ahli mi yunus mu olduğu tartışılabilecek, ne olduğu belli olmayan bir sürü balık var.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir