Su Değişimi!

Tartıştığımız su değişimi olayının faydası zararı olayıdır, fotograftan gorebılecegınız bır konu değil..

Balık dıskısını aerob bakterıler (filtre) parcalar nıye cözüm arayalım ki ?

Anıl bey siz bir biyologmuşsunuz. ne tür bakterilerin nasıl ortamlarda yaşayacağını vs. iyi bilirsiniz. o halde bu konuda küçük bir deney/gözlem yapıp bizlerle de sonuçları paylaşabilirsiniz. akvaryum suyunun değişimini sorguladığınızdan aklınıza sebep ve sonuşlara ilişkin çok daha farklı yaklaşımlar geliştirebilirsiziniz. üstelik bakteriler ve yaşam şartları konusunda da bilgi sahibisiniz. su değiştirmeden ama gerekli bakterilerin üremesi için gerekli şartları da sağlamış olduğıunuz akvaryumunuzu 6 ay (veya 1 yıl kadar mesela) kadar izleyin. suyun kalitesinde, renk, koku, veya herhengi birşey.. balıkların davranışlarında, üreme, beslenme vs. ne gibi değişiklikler oluyor yoksa daha olumlu sonuçlar mı oluyor. bence bir günlük tutarak gözlemlemenizde hepimiz için fayda olabilir. benzer bir deneme kum yerine toplrak kullanarak gerçekleştirilmiş ve arkadaşımız balıkların gelişiminin çok daha hızlı olduğu sonucuna ulaşmış. tabi zamanınız ve şartlarınız uygunsa.  

saygılar.

Teşekkür ederim Barış bey, benım amacım da zaten kontrollu deney yaparak su degısımı yapılan ve benım dedıgım sekılde bakılan balıkların arasındakı farkları gozlemlemek ancak bunu su zamanlarda uygulayamıyorum cunku kpss sınavıyla ugrasmaktayım, ayrıca bu deneyler için cok yere ıhtıyacım bulunmakta :) olur da sınavı kazanırsam, akvaryum hobıcılıgı ıle ılgılı gordugum pek cok yanlısı duzeltmek ıstemekteyım. Bunları sız yanlış bılıyorsunuz ben doğruyu bılıyorum dıye kanıtlamak degıl amacım. Daha saglıklı balıklar ve daha saglıklı soylar elde etmek, tek bır hastalık bıle gecırmeyen ıslah edılmıs balıklar sayesınde hobımızı zevkle devam ettırmek. Balık ölüm ve hastalıkları sayesınde ticarı kar elde edenleri endişelendirecek olsa da bizlere faydası olacaktır

Sağlıklı Balıklar

bilim dediginiz şey bir parfümün zararlı olup olmadıgını anlamak için bir tavşanın gözune  10 bin kez  parfüm püskurtmeyi  önerebilir ama ben  baştan bilirim ki  bu hayvanı zaten kör eder.

 

5 bininci defa yada 7 bininci kez benim için önemsizdir.

 

tavşanın kan degerlerini o bilir ve söyler. Birde  tez yazar :)

 

  Ama hiç bir akıllı ya da çoğu deli adam  bir parfümü 1 kezden fazla gözune zaten sıkmaz.

 

 BİLİM ADAMININ TAVŞANI ÖLÜR AMA BENİMKİ YAŞAR.

 

 Bu tartışmada şunu göruyorum....

 

 Atlas okyanusunda bile - sistem su değişimi yapıyor. Buharlasma ve nehirlerden beslenme ve yagmur olarak. Hiç bir sistem duragan degildir.

 

 Neden mi su değişimi yapıyorum.

 1. Dip çekimiyaparken su kaybediyorum da ondan. su kaybetmeden dip çekimi yapamıyorsanız "bunu saymam bunu saymam" diyemezsiniz.

 2. Suyum buharlaşıyor

 3. Sistemim kendi kendini yenileme ve temizlemeye yetecek buyuklukte değil . Bu sistemi ayakta tutmak için içeriye  bozulmamıs yeni su eklemek zorundayım.bitkileri budamak gerekiyorsa budarım, herhangi bir sebeple PH oynamışsa mangrov kökü yada mercan kırıgı eklerim.  Ben sadece dogadaki dev sistemi  taklit edip bunu dış desteklerle ayakta tutuyorum. Akvaryumum  sadece benim yarattıgım bir sistem.

 4. Doga da da zaten tüm eko sistemler dısarıdan surekli su organik madde mineral hatta kum ve toprak alıp geri vermektedir. Denge ve ideal koşulların korunması  işe yaramayanı elimine etmek ve tazesini dısardan almak şeklinde çalısır.  Benim zavallı küçük sistemimde  büyüklüğüne ve canlı yüküne göre bende  mudahale ediyorum bunda da KİTAP YADA TEZLERE DEGİL GÖZUME VE BURNUMA GÖRE HAREKET EDİYORUM. Bulanıksa kirlidir. kokuyorsa çürümüştür. Kendi tecrubeme göre kokusmadan mudahalemi yaparım.

 

Sadece kucuk hassas ve sevimli balıklar  yetiştirip bundan mutlu oluyorum:=))

 Aynı taş devri adamları gibi karar veriyorum.  Koşup oynuyor yavrular yapıyor ve  muhteşem renklerde görunuyorsa mutludur:=))

 

önerme nedir  "Ya peki herşeyi önceden bilerek mukemmel işleyen bir sistem kursak..."

Dışarıdan su eklemek gibi sıradan ve masum bir  eylemi engellemek için içeride yapacagımız şey  daha korkunç hale gelirse ya?

 

 ve DIŞARIDAN GELEN İLK SUDA HASTALANIP ÖLECEK  BALIKLARIM VARSA ZATEN BEN AMACIMDAN SAPMIŞIM DEMEKTİR.

 SAGLIKLI BALIK  HİÇ MİKROP VE DIS ETKEN GÖRMEYEN BALIK DEGİL. GENETİGİ GUCLU VE  BAGIŞIKLIGI GELİŞMİŞ BALIK DEMEKTİR.

EVET DIŞARIDAN ÇAMURLU SU EKLEMİYORUM AMA AKVARYUMUMU BİR DENEY TUPUNE ÇEVİRMEK..   HAYIR  İŞTE BUNU ASLA YAPMAM. 

 

 

 

 Yanlış anlaşılmak istemem. 

 

 bilgiye ve yeniliklere kapalı biri asla degilim. 

 

 Akvaryum -yapay ortamda balık beslemek- binlerce yıllık insan uğraşıdır ve bilimden destek alır.

Zaten akvaryumlarımız dogayı taklit eden yarı kapalı sistemlerdir.

 

 VE DIŞARIDAN TAZE MATERYAL EKLEMEK DE DOGAYI TAKLİDİN BİR PARÇASIDIR.

 

 Hayvanların refahını gözeten her türlü denemeye  ve emege saygılıyım.

 

 Ancak sık sık hevesli arkadaşlarımızın bizi "akvaryumculuğun makus talihinden kurtarma" çabalarına tanık oluyoruz...

 

 Bu iyi niyetli çabaları hafife almazken. Kendimiz de hafife alınmamayı talep edebiliriz sanırım.

 

 İnanın arkadaşlar dışa kapalı sistemler kurma çabaları akvaristlik tarihi kadar eski bir uğraştır.

 

uygun litrede sınırlanmış sayıda hayvanla oluşturulmuş kapalı sistemler her zaman kurulmuştur.

 

 

 Ancak bu tip hobi hiç bir zaman yaygın ve  populer olmamıştır.

 

 Genelde bu sistemlerdeki  canlıların da akvaryum dünyasının en mutlu canlıları oldukları da pek iddia edilemez. 

 Sorunumuz marsta bir balıkhavuzu kurmak sa sanırımz aten bununla ilgili çalısmalar halihazırda yapılıyor. Bu konuda makaleler paylaşılırsa bende  zevkle okurum

Est. kımseyle dalga gecebılecek bı ınsan olmadım bu zamana kadar, kimin haddıne 

bilim dediginiz şey bir parfümün zararlı olup olmadıgını anlamak için bir tavşanın gözune  10 bin kez  parfüm püskurtmeyi  önerebilir ama ben  baştan bilirim ki  bu hayvanı zaten kör eder.

 

5 bininci defa yada 7 bininci kez benim için önemsizdir.

 

tavşanın kan degerlerini o bilir ve söyler. Birde  tez yazar :)

 

  Ama hiç bir akıllı ya da çoğu adam  bir parfümü 1 kezden fazla gözune zaten sıkmaz.

 

 BİLİM ADAMININ TAVŞANI ÖLÜR AMA BENİMKİ YAŞAR.

 

 Bu tartışmada şunu göruyorum....

 

 Atlas okyanusunda bile - sistem su değişimi yapıyor. Buharlasma ve nehirlerden beslenme ve yagmur olarak. Hiç bir sistem duragan degildir.

 

 Neden mi su değişimi yapıyorum.

 1. Dip çekimiyaparken su kaybediyorum da ondan. su kaybetmeden dip çekimi yapamıyorsanız "bunu saymam bunu saymam" diyemezsiniz.

 2. Suyum buharlaşıyor

 3. Sistemim kendi kendini yenileme ve temizlemeye yetecek buyuklukte değil . Bu sistemi ayakta tutmak için içeriye  bozulmamıs yeni su eklemek zorundayım.bitkileri budamak gerekiyorsa budarım, herhangi bir sebeple PH oynamışsa mangrov kökü yada mercan kırıgı eklerim.  Ben sadece dogadaki dev sistemi  taklit edip bunu dış desteklerle ayakta tutuyorum. Akvaryumum  sadece benim yarattıgım bir sistem.

 4. Doga da da zaten tüm eko sistemler dısarıdan surekli su organik madde mineral hatta kum ve toprak alıp geri vermektedir. Denge ve ideal koşulların korunması  işe yaramayanı elimine etmek ve tazesini dısardan almak şeklinde çalısır.  Benim zavallı küçük sistemimde  büyüklüğüne ve canlı yüküne göre bende  mudahale ediyorum bunda da KİTAP YADA TEZLERE DEGİL GÖZUME VE BURNUMA GÖRE HAREKET EDİYORUM. Bulanıksa kirlidir. kokuyorsa çürümüştür. Kendi tecrubeme göre kokusmadan mudahalemi yaparım.

 

Sadece kucuk hassas ve sevimli balıklar  yetiştirip bundan mutlu oluyorum:=))

 Aynı taş devri adamları gibi karar veriyorum.  Koşup oynuyor yavrular yapıyor ve  muhteşem renklerde görunuyorsa mutludur:=))

 

önerme nedir  "Ya peki herşeyi önceden bilerek mukemmel işleyen bir sistem kursak..."

Dışarıdan su eklemek gibi sıradan ve masum bir  eylemi engellemek için içeride yapacagımız şey  daha korkunç hale gelirse ya?

 

 ve DIŞARIDAN GELEN İLK SUDA HASTALANIP ÖLECEK  BALIKLARIM VARSA ZATEN BEN AMACIMDAN SAPMIŞIM DEMEKTİR.

 SAGLIKLI BALIK  HİÇ MİKROP VE DIS ETKEN GÖRMEYEN BALIK DEGİL. GENETİGİ GUCLU VE  BAGIŞIKLIGI GELİŞMİŞ BALIK DEMEKTİR.

EVET DIŞARIDAN ÇAMURLU SU EKLEMİYORUM AMA AKVARYUMUMU BİR DENEY TUPUNE ÇEVİRMEK..   HAYIR  İŞTE BUNU ASLA YAPMAM. 

 Yanlış anlaşılmak istemem. 

 

 bilgiye ve yeniliklere kapalı biri asla degilim. 

 

 Akvaryum -yapay ortamda balık beslemek- binlerce yıllık insan uğraşıdır ve bilimden destek alır.

Zaten akvaryumlarımız dogayı taklit eden yarı kapalı sistemlerdir.

 

 VE DIŞARIDAN TAZE MATERYAL EKLEMEK DE DOGAYI TAKLİDİN BİR PARÇASIDIR.

 

 Hayvanların refahını gözeten her türlü denemeye  ve emege saygılıyım.

 

 Ancak sık sık hevesli arkadaşlarımızın bizi "akvaryumculuğun makus talihinden kurtarma" çabalarına tanık oluyoruz...

 

 Bu iyi niyetli çabaları hafife almazken. Kendimiz de hafife alınmamayı talep edebiliriz sanırım.

 

 İnanın arkadaşlar dışa kapalı sistemler kurma çabaları akvaristlik tarihi kadar eski bir uğraştır.

 

uygun litrede sınırlanmış sayıda hayvanla oluşturulmuş kapalı sistemler her zaman kurulmuştur.

 

 

 Ancak bu tip hobi hiç bir zaman yaygın ve  populer olmamıştır.

 

 Genelde bu sistemlerdeki  canlıların da akvaryum dünyasının en mutlu canlıları oldukları da pek iddia edilemez. 

 Sorunumuz marsta bir balıkhavuzu kurmak sa sanırımz aten bununla ilgili çalısmalar halihazırda yapılıyor. Bu konuda makaleler paylaşılırsa bende  zevkle okurum

Benım burda yaptıgım tavsanımın gozune parfum sıkmaktan cok gozune parfum sıkmamanın faydalarını gozlemlemek.Ben kımyasal kullanın da demıyorum. Aksıne hıcbır kımyasal kullanmayın dıyorum.

Okyanuslardakı su degısımını dogru vermıssınız ama okyanustakı su hacmını hesapladıgınızda yagan yagmur ve akarsular sadece buharlasan suyu yerıne koyar. Aksı takdırde devamlı olarak denız sevıyesı yukselırdı. Okyanus sıstemıne dısardan eklenen su tatlı sudur ( mıneralı boldur) yada yagmur suyu gıbı saf sudur, dolayısıyla canlıların tukettıklerı mıneralı ve buharlasıp ucup gıden saf suyu yerıne koyar. Nıtrat mıktarı arttıgı ıcın su degısımı olmaz. Okyanuslarda nıtrat mıktarı arttıgında alg patlaması gozlemlenır, aynı bızım akvaryumlarımızda oldugu gıbı. Algler nıtratı tukettıklerınde eskı popusalyonlarına gerı donerler. Nıtratı azota cevıren bakterılerın de bı kapasıtesı vardır sonucta.

Ben sıstemı kapalı hale getırmeye calısmıyorum sadece buharlasan suyu tamamlamamızın yeterlı oldugunu ve nıtratı doğaya has yontemlerle azaltabılecegımızı anlatmaya calısıyorum.

Ayrıca dısardan ekledıgımız suyla bırlıkte hastalık yapan bakterılerı eklemeyız. Hastalığa neden olan bakterıler hali hazırda ortamda mevcuttur. Sorun balığın ımmun sıstemının dırenclı gelmesı ve bu bakterılerı yok etmesıdır. Su degısımı yaptıkca balıgın ımmun sıstemını zayıflatıp hastalıklara bız yol acarız. Balık bu sekılde dırenc gelıstıremez.  Immun sıstem,  hastalıklara karsı güçlüyken dırenc kazanıp, antıkor uretır. Hastalıklar balıkların ölmesıne yol acmaz kısa surede atlatılır.

Bunu yazın daha az grip vakasının gözlenmesıne benzetebılırız. Hava değişimi oldugu zaman ınsanların ımmun sıstemı de ortama adepte olmaya calısır ve zayıflar. Yaz kış hep etrafımızda olan grip virusu de ımmun sıstemın zayıflamasını fırsat bılıp gelır yerlesır. Balıkların da ınsanlardan cok farkı yoktur. Hatta su değişimi olayını da yazın klıma kullanımına benzetebılırız :) yazın bır sıcak bır soguk degısımı yasayan ınsanlarda da grıp yada soguk algınlıgı vakaları gorulmektedır. Burda dedıgım hava degısımı olayını sıcaklık degısımı olarak anlamayın ( balıklar ıcın) . Balıkların da yasam ortamı sudur, sudakı değişim onları bızı etkıledıgı kadar etkıler.

Yapmayı planladıgım deneyi bılımsel makale olarak hazırlayabılırım ancak lısans mezunu oldugum ıcın gecerlılık gormeyecektır. Bu konuyla ılgılenen unıversıte hocalarının gozetımı altında yaptıgım takdırde uluslararası nıtelık kazandırabılırım. Ancak sızler ıcın ıngılızce makalelerı arastırıp bulduklarımı paylaşırım, eminim bu olayı benden once gören düşünen birileri vardır.

Sağlıklı balıklar..

Aşşağıdakı makalede benım dedıklerımın ingilizcesi yazmakta. Çevirebilecek tercüman arkadaşlar birebir çevirirse ingilizce bilmeyenlere faydası olacaktır.

http://www.aquaworldaquarium.com/Articles/TonyGriffitts/Water_Changes.htm

Aquariums and ponds can be designed to slow down the accumulation of nitrate by having live plants, deep sand beds (DSB), refugiums (with DSB and Macro Algae), algae scrubbers, or a denitrator filter

 If you have none of these nitrate reducing elements in your tank or pond, the nitrate can accumulate very quickly

Açıkcası sizi bilgili olarak gördüm ama çok ikilemli sözlerinizi görüyorum.Yukardaki sözleri bir üyemiz aracılığı ile bir üyemizin konusunda gördüm.Şu sözleriniz bir çok kişinin aklını karıştırdı.İstediğiniz kadar bitki ekleyin  su değişimi yapmadan nitratı yenemezsiniz.Siz profosyonelce düşünebilirsiniz lakin teori ile uygulama ayrıdır.Bilgilerinizi paylaşmanız gerçekten güzel bir hareket lakin ben sözlerinizin çok karışık olduğunu düşünüyorum.

Amacım sizinle tartışmak veya polemiğe girmek değil.Sadece ne bildiğinizi ve bilmediğinizi anlamadım.

Amacım sizinle tartışmak veya polemiğe girmek değil.Sadece ne bildiğinizi ve bilmediğinizi anlamadım.

Hocam benım bı oncekı mesajımda verdıgım lınktekı makalede adam kum kalınlıgı ve bıtkılerın nıtrat sorununu çozdugunden bahsedıyor. Hah dıyor kı bunlardan hıcbırı yoksa akvaryumda su değişimi yap, yoksa nıtrat balıklara zarar verır. Ben de zaten bunları kullanın kı su degısımı yapmayın dıyorum, hem sıze bıze zorluk hem de balıgın ımmun sıstemıne zararlı.

Ne tur bır ıkılemden bahsedıyoruz burda :) 

Kısaca örnek verecek olursam siz makalede veya kendi bilgilerinizde malawi türünün 1 erkek en azından 4 dişi ile beraber olması lazım diye düşünüyorsunuz.Bu doğrudur lakin akvaryumun 65 lik olduğunu ve malawilerin kumu kazdığını,bitkilerden çok kayalara ihtiyaç olduğunu karşınızdakine söylemez,kumu 10 cm yapıp bitki ekle su değişimi yapma derseniz,o kişinin kafası karışır ki öyle oldu.İyilik yapmışsınız,yardımcı olmaya çalışmışsınız lakin genellemeden konuşursanız karışınızdakinin durumu o kişiye düşünme şansı verecektir.Sizi tebrik ediyorum yardımlaşmanız için sadece karışınızdakinin durumunu ve elindeki malzemelere göre değerlendirirseniz sizin için daha iyi olacaktır.

Kısaca örnek verecek olursam siz makalede veya kendi bilgilerinizde malawi türünün 1 erkek en azından 4 dişi ile beraber olması lazım diye düşünüyorsunuz.Bu doğrudur lakin akvaryumun 65 lik olduğunu ve malawilerin kumu kazdığını,bitkilerden çok kayalara ihtiyaç olduğunu karşınızdakine söylemez,kumu 10 cm yapıp bitki ekle su değişimi yapma derseniz,o kişinin kafası karışır ki öyle oldu.İyilik yapmışsınız,yardımcı olmaya çalışmışsınız lakin genellemeden konuşursanız karışınızdakinin durumu o kişiye düşünme şansı verecektir.Sizi tebrik ediyorum yardımlaşmanız için sadece karışınızdakinin durumunu ve elindeki malzemelere göre değerlendirirseniz sizin için daha iyi olacaktır.

Hocam haklısın ama herkesın her yanlışını eksıgını ben tek basıma gıderemem, zaten bırı cıkıp o hacım az dıyecektır dıye dusundugum ıcın hacım yetersızlıgını, dişi erkek oranını konu etmedım. Bana özelden ulaşan herkese eksıksız bılgı paylaşımı yapmaktayım. Ancak forumda eksık bıraktıgım noktalar vardır, eleştirinizi dıkkate alıp bundan sonra forumda da aynı özenı gosterecegım

 fikirlerinizi savunurken karsı fikirleri de dinlemek önemli bir özelliktir.

 

 yani hiç yeni birsey soylemiyorsunuz.

ama umarız  denemelerinizi kayıt altında iyibir gözlemle paylasarak bizede yeni bilgiler kazandırırsınız.

 

 ve genel geçer uygulanır bir şey söylemediginizi de biz biliyoruz. 

 akvaryuma alg bastırıp  dıskıların bakterilerce çözunmesini beklemek olayının ardından biz  ölu balıkları çöp kovasına atarak zaten  durumu   daha once gözlemledik:=) Ena zından benim başıma geldi.:=)

 

  evet hiç dısardan su eklemeden minimum canlı yukuyle akvaryumu çevirebilirsiniz. Bu yeni bir deneydegil.  ama çok az canlı yukuyle ve akvaryum hobisinin asıl sebeplerini gözardı ederek.

 

 OYSA BİZ DAR ALANDA SINIRLI LİTREDE HAYVANLARA MAKSİMUM KONFORU SAGLAYIP  ESTETİK BİR AKVARYUM  ELDE ETMEK ÇABASINDAYIZ. BU HOBİNİN RUHUNDA  SIKISIK ALANDA YAŞAMAYA ÇABALAYAN HAYVANLAR DEGİL BİZİM EMEGİMİZLE BÜYÜYEN CANLILAR GÖRMEK VAR.

 

  BU ÇABADA SU EKLENMESİ YADA DİP ÇEKİMİ OKADAR  BASİT VE SIRADAN BİR EK ÇABA Kİ.  HERHALDE SUDAN HİÇ HOŞLANMAYAN BİRİ İTİRAZ EDEBİLİR :=))

 

 yani bu sizin fikriniz suyla çalısan motor gibi bir durum.  Var ama  kimse kullanmıyor.

 

BİLİMSEL ÇABANIZI TAKDİR EDİYOR VE DENEMELERİNİZİN BİLİMSEL SONUÇLARINI  MERAKLA BEKLİYORUZ.

Ben oturup gunlerce bu su degısımı olayına kımyasal ve bıyolojık olarak kafa patlattım. En sonunda kendı teorılerımı uretıp su degısımı yapmama gerek olmadıgı kanaatını getırdım. Ukala bı adam olmadıgım ıcın, dedım kı ben 15 senelık akvaryumcuyum benden cok daha tecrubelı ağabeylerim arkadaşlarım vardır. Onlar neden nıtrat sorununu cozmek ıcın daha dogal bı yontem gelıstırmemısler. Ben bır kısının de cıkıp bıtkı koy kum koy dıye tavsıye verdıgını gormedım. Dedım kı benım bılmedıgım bı zararı var heralde  yada su degısımının faydası zararından fazla onun ıcın ınsanlar su degısımı su degısımı dıye gezıyorlar. Ukalalık sıfatını kabul etmıyorum, onun dısındakı eleştirilerinizi kabul ederım..

Ben eksıgımı gormek ıcın bırı cıksın da benı yanıltsın dıye buraya yazdım, yoksa kendımı kanıtlama amacım yok akvaryum benım balık benım nıye sızlerle paylaşım kı dusuncemı?

Ordakı akvaryumcuyum lafı hobıcıyım manasındaydı aslında :)