Su Değişimi!


MustaphiÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 20/03/2021
İl: Ankara
Mesaj: 83
MustaphiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 21 Mart 2021 20:41
[:*][8)][:*][:(]Ceyh kardesim bak herkesi bos yere yazdiklarinizi okumak zorunda birakiyosunuz. Herkes sizin gibi anlamadi zannettiginiz icin herkesin zamanini aliyosunuz.
Git dana yuregi ile discus uret
Kurt chiclet besle
Oscar besle
Sen akvaryumu suyunu degistirmeye mahkumsun tabi sinirleneceksin.
Cunku senin besledigin baliklari ancak oyle saglik yasatabilirsin. Ben su degistirmeden saglikli baliklar yasatabilecegim, bitkili bir dekorasyon seçtim. Akşamlari isiklarini yapip odama dekor yapincada dunyanin en zahmetsiz ve gorsel hobisi ile ugrastigim icin kendimi sansli sayarim. Sana ve bir iki seçilmişe laf anlatmaya calisirken tukettigim nefese yeter. Okuyun kardeşim. Anlamiyosaniz anlayana kadar okuyun

Ustundeki 2 paragrafi okudugun halde bu cumleyi kestin koydun dalga geciyosun sen. Git kardesim isine gucune bak ayip onca insanin zamanina tükürüyosun

[QUOTE=ceyh]

Mesajınızdaki önerinizi aynen kopyaladım, burada uygun ekosistemden falan bahsedilmemiş, bol bitkili tank derken ne ifade edildiği bile açık değil. Böyle bir genel öneriye itiraz edildi diye ne forum biter ne de başka bir şey.[/QUOTE]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Mart 2021 20:49
[QUOTE=Mustaphi][:*][8)][:*][:(]Ceyh kardesim bak herkesi bos yere yazdiklarinizi okumak zorunda birakiyosunuz. Herkes sizin gibi anlamadi zannettiginiz icin herkesin zamanini aliyosunuz.
Git dana yuregi ile discus uret
Kurt chiclet besle
Oscar besle
Sen akvaryumu suyunu degistirmeye mahkumsun tabi sinirleneceksin.
Cunku senin besledigin baliklari ancak oyle saglik yasatabilirsin. Ben su degistirmeden saglikli baliklar yasatabilecegim, bitkili bir dekorasyon seçtim. Akşamlari isiklarini yapip odama dekor yapincada dunyanin en zahmetsiz ve gorsel hobisi ile ugrastigim icin kendimi sansli sayarim. Sana ve bir iki seçilmişe laf anlatmaya calisirken tukettigim nefese yeter. Okuyun kardeşim. Anlamiyosaniz anlayana kadar okuyun

Ustundeki 2 paragrafi okudugun halde bu cumleyi kestin koydun dalga geciyosun sen. Git kardesim isine gucune bak ayip onca insanin zamanina tükürüyosun[/QUOTE]

Konu gereksiz yere şahsileşti, veriler üzerinden değil de varsayım ve ön yargılar üzerinden tartışmaya çalışmak gerçekten vakit kaybı.[EDIT]ceyh,2021-03-21 22:41:18[/EDIT]

Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]
+1: [T]213398,ternapi[/T][T]202789,Hamza Özel[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SplendorÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 1901
SplendorÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 21 Mart 2021 20:58
[QUOTE=ceyh]

Konu gereksiz yere şahsileşti, veriler üzerinden değil de varsayım ve ön yargılar üzerinden tartışmaya çalışmak gerçekten vakit kaybı.[/QUOTE]

Ingilterede gördüğü örnekleri anlatıyor, İngiliz George Farmer diyorum, milleti kendi gibi çakal esnaf sanıp "ticari ürün sattığı için öyle diyor", diyor [:lol:]

[QUOTE=Mustaphi]
Bende onu diyorumda anlamiyorki. Neyse zaten ne dedigimi anlayanlar icin cok acik



Bitkiyi yasat balik yasasin diyorumda anlamiyorki. Bitkilide astronot besle dedigimi dalan saniyor heralde. Ekosistem bitki uzerineyse, bitkili ekosistemde yasayan canlilari oraya yerlestirirsen bitki yasadikca onlarda yasar. O turler ne diyorum onuda soyluyorum anlayamiyor adam. Neon diyorum, tetrazon diyorum, sae diyorum. Adam anlamiyorki klne yapayim kafami patlatiyim. Anlamiycak cunku . Guzel konuydu ilgiyle okudum onceki sayfalari. Sogru bilgiler var her yerde. Guzel hobiler herkese selam[/QUOTE]

Ben o balık açıklamasını alabalıklardan bahseden üye için yazdım. Millete oku diyorsun da, azıcık sen de oku. Bir de imlaya dikkat et, burası bir forum sitesi.

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AquaticPlantsÇevrim Dışı

Kayıt: 14/12/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 622
AquaticPlantsÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 21 Mart 2021 21:02
Tühhhhh... Görüyon mu ben de john sim'i dinleyip haftada 3 kez su değişimi yapıyordum meğersem gereksizmiş. Bizi aydınlattığın için sağol dostum, büyük bir yükten kurtuldum valla.

@Mustaphi [:/]

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BaykalbulÇevrim Dışı

Kayıt: 26/01/2011
İl: Adana
Mesaj: 63
BaykalbulÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2021 14:20
[QUOTE=Splendor]

Tropica sadece bitki besinleri üretiyor. Aktif toprak, besiyeri, sıvı ve kapsül gübre vs. Su değişiminden kazanacağı bir şey yok. O laf, üstteki yazarın kenara sıkışmasından dolayı yazdığı anlamsız bir cümledir.
Konu bitkili tanklarda su değişimi, yetiştirilen balıkla pek bir bağlantısı yok. Bitkili tanklarda öncelik bitkiler ve peyzajdır, bitki akvaryumlarına yapılan bakımlar, onlarla yaşayan canlılara zarar vermez çünkü zaten o habitata uygun balıklar o tankta olur.
Bitkili tank habitatları genelde Brezilyadaki Amazon havzası ya da Güneydoğu Asya gibi suyun sürekli aktığı noktalardır ve düzenli olarak zaten su değişimi doğada mevcuttur. [/QUOTE]

[K]Tropica sadece bitki besinleri üretiyor. Aktif toprak, besiyeri, sıvı ve kapsül gübre vs. Su değişiminden kazanacağı bir şey yok. [/K]

Demişsiniz, tamam işte su değişince su bitki besin maddesi koymanız artacak. Bu arada yazınıza teşekkürler verdim :)

Arkadaşlar lütfen birbirimizi kırmadan, kalp ❤️ kırmadan konuşalım, yazalım. Hele bu konuda illa şu tam doğru diye bir şey yok.

Arkadaşlar size şunu soracağım. Şimdi biz bitki besin sıvı gübresi suya koyuyoruz ya bitki için su değişimine gerek olmaz ki o zaman bitki besin maddesi için ama su da kullanılmayan bitki besin sıvı gübresi kalabilir bu yüzden de su değişimi çok önemli olabilir.

Şöyleki şimdi genel besinli bitki sıvı gübre kullandım diyelim ve bitki fosfor u çok almadı ve akvaryum suyunda fosfor arttı diyelim ve bu balıklara zararlı olabilir. Evet aklıma bu geldi. Bu konuda bilgisi, fikri olan lütfen 🇹🇷😊 yazsın.

Bu arada aneorobik bakteriler en geç oluşan bakteri (özellikle 7-8 cm taban kumu dibinde ve dediğim gibi Substrat, Sera siporax gibi gözenekli maddelerde, ürünlerde dış filtrede gibi) Nitratı Azot fazına çeviriyor ve bu gaz akvaryumdan uçuyor diye okudum. Biri beni bu konuda eleştirmiş sanırım ama forumda konusu var, okuyabilir..

Dediğim gibi illa bu benim doğrum demiyorum, bilimde böyle şeyler pek olmaz. Teşekkürler [;)] [:)][EDIT]Baykalbul,2021-03-22 14:21:27[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SplendorÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 1901
SplendorÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2021 16:25
[QUOTE=Baykalbul]

[K]Tropica sadece bitki besinleri üretiyor. Aktif toprak, besiyeri, sıvı ve kapsül gübre vs. Su değişiminden kazanacağı bir şey yok. [/K]

Demişsiniz, tamam işte su değişince su bitki besin maddesi koymanız artacak. Bu arada yazınıza teşekkürler verdim :)

Arkadaşlar lütfen birbirimizi kırmadan, kalp ❤️ kırmadan konuşalım, yazalım. Hele bu konuda illa şu tam doğru diye bir şey yok.

Arkadaşlar size şunu soracağım. Şimdi biz bitki besin sıvı gübresi suya koyuyoruz ya bitki için su değişimine gerek olmaz ki o zaman bitki besin maddesi için ama su da kullanılmayan bitki besin sıvı gübresi kalabilir bu yüzden de su değişimi çok önemli olabilir.

Şöyleki şimdi genel besinli bitki sıvı gübre kullandım diyelim ve bitki fosfor u çok almadı ve akvaryum suyunda fosfor arttı diyelim ve bu balıklara zararlı olabilir. Evet aklıma bu geldi. Bu konuda bilgisi, fikri olan lütfen 🇹🇷😊 yazsın.

Bu arada aneorobik bakteriler en geç oluşan bakteri (özellikle 7-8 cm taban kumu dibinde ve dediğim gibi Substrat, Sera siporax gibi gözenekli maddelerde, ürünlerde dış filtrede gibi) Nitratı Azot fazına çeviriyor ve bu gaz akvaryumdan uçuyor diye okudum. Biri beni bu konuda eleştirmiş sanırım ama forumda konusu var, okuyabilir..

Dediğim gibi illa bu benim doğrum demiyorum, bilimde böyle şeyler pek olmaz. Teşekkürler [;)] [:)][/QUOTE]

Gubreleme miktari ile su degisimi arasinda bir baglanti yok. Yani su degistirdik, gubre cok koymaliyiz diye bir durum yok. Haftalik eklenen gubre miktari sabit, zamanla birikme olmasin diye su degisimi yapiliyor.

Zamanla biriken;
Nitrat, baliklara zarar verir,
Fosfat, yosun olusumuna sebep olabilir,
Potasyum, yanlis hatirlamiyorsam kalsiyum ve magnezyum kullanimini dusurur.

Bitki tanklarinda her elementten belirli bir oranda olmasi gerekir. Dengesizlik yosunlara sebep olur. Bir onceki yazdigimda hatirlarsaniz bu tanklarda bitkilerin ve peyzajin on planda oldugunu soylemistim, balik odakli dusunmeyin.

Su degisimleri bu gibi cesitlilikleri onemli olcude resetler.

Ayrica ekosistemin oldugu bir yerde yosunlar da kacinilmaz. Zamanla her tank yosun tutuyor lakin su degisimi ile de suda serbest gezinen sporlari toplama firsatiniz oluyor. Bu sayede yosunlanma surecini daha uzun vadeye yaymis oluyorsunuz.

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T]
Teşekkür Edenler: [T]105785,Baykalbul[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

BaykalbulÇevrim Dışı

Kayıt: 26/01/2011
İl: Adana
Mesaj: 63
BaykalbulÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2021 16:36
Aslında yosun öldürücü kullanmak iyi değil anlamı da çıkıyor yazınızda (Algisit mi ne idi). Zararlı belki nitriti, Nitratı bile kullanıyorsa Alg bu tank ekosistemi için iyi haber. Zaten ben camlar ve bitkiler için hep temizleyici balık almışımdır ki şart sanırım. Tekrar teşekkürler [:)]

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AltispinozaÇevrim Dışı

Kayıt: 01/05/2017
İl: Bursa
Mesaj: 886
AltispinozaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2021 16:46
[QUOTE=Mustaphi]Seçiyolarmi sizi kardesim siz ciddi ciddi secilmisler gibisiniz
Sizden bi kac tane degilde onlarca yuzlerce olsa bittik forum biter sosyal iliski biter. Okumuyonuzmu beyler siz
Diyorum ki
Uygun ekosistemde uygun yükü secerek su degisimi yapmamak var. Boyle bir hobi boyle bir lezzet var.
İsteyen camacamda guzelce discus buyutsun satsin su degisimi 4 yunde bir yapsin yuzde 20 bile yapsin saglikla buyutur satar.
Bende 85 litrede neonlarimla,guramilerimle,tetrazonlarimla sae ve copculerle guzelce 4 aydir suyunu degiatirmedgim akvaryumumda baska bir keyif alirim. Oburu oscar besler nattereri besler 3 gu luk su degisimleride yapabilir isterse
Uygun baliklara kadar sistem ortada. Diyorumki bu keyifte ayri bi keyif.copculer yumurtladi, gurami kopugu hazirladi
Dişi colisam ufak olmasa ureme colisa uremesi olayina sagit oluyorum. 4 ay oldu su degisimi. Haftada bir bi ka. Litre su ekliyorum zaten
Bak buna su degisimi gibi oluyor demi. Degil ama,eksileni koymak kafi. Bu tadi tatmak isteyenlere mumkun oldugunu soyluyorum. 4 aylik 25 balikli akvaryumumda ureme var. Su degisimi yok,eksileni ilave 5 gunde bir 3_4 litre. Konu kapanmistir
Benim icin. İnsallah anlamayan secilmisler anlar artik

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/230403/210320212015191.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/230403/210320212015511.jpg[/IMG]

400 litre koşe tasarim bitkili ekosistem kurulumu yapabilirsem onuda yapmak istiyorum paylasirim kosusturmacada firsat bulabilirsem. Onuda paylasirim. Su degistirmeden, sadece eksileni koyarak 80 litrede de 800 litrede de yasami devam ettirirsiniz. Suyu su olmaktan cikaran baliklar besleyerek kendine eziyet etmek isteyene yol açık. [/QUOTE]
Bitkili tank referansımız bu mudur şimdi?Olmuş mu sizce bu?
Çok hararetli yazarken birçok yazım yanlışı yapmışsınız,biraz daha sakinleşirseniz belki meramınızı daha rahat anlatırsınız.Burada bu işe yıllarını veren insanlar var,sizin İngiltere'nin filanca semtindeki bir esnaf öyle yapıyor diye doğru olmuyor ne yazık ki . Walstad metodun kendine göre şartları var,ei sistemin kendine göre düzeni var lean dosingin kendine göre düzeni var.Referansımız sizin oldukça düşük ışıklı,low tech tankınızsa nispeten haklısınız.Ancak 0.8 watt/l powerled armaturun altında 30 ppm nitrat yakan bir tankta o dediğniz mevzu 3.haftasında patlar. Öyle bir patlar ki hobiyi bırakır bir daha akvaryum görmek istemezsiniz.

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T][T]213236,Aplot[/T][T]205902,Arifhb[/T]
+1: [T]214092,Nursun[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2021 16:57
[QUOTE=Baykalbul]Bu arada aneorobik bakteriler en geç oluşan bakteri (özellikle 7-8 cm taban kumu dibinde ve dediğim gibi Substrat, Sera siporax gibi gözenekli maddelerde, ürünlerde dış filtrede gibi) Nitratı Azot fazına çeviriyor ve bu gaz akvaryumdan uçuyor diye okudum. Biri beni bu konuda eleştirmiş sanırım ama forumda konusu var, okuyabilir..[/QUOTE]

Anaerobik bakteriler benim de sonradan öğrendiğim ve aynen sizin gibi bildiğim bir konu, sadece bu bakterilerin artık kalan tüm nitratı işleyebilecek kadar kolonileşebilmesinin spesifik yolları nelerdir, ya da test etmeden nasıl anlaşılır ondan emin değilim.

Düzenli su değişimi yapma tercihimin nedeni sadece nitratı seyreltmek değil aslında, zamanla suda bazı elementlerin eksileceğini, bazılarının da birikeceğini düşünüyorum, su değişimi bana göre bu anlamda da faydalı. Bana göre diyorum çünkü bu konu kurulumdan kuruluma, kişiden kişiye değişebilir. Benim itirazım günlük kabullerin aksine bir önermenin dayanaksız bir şekilde genellenmesineydi. 80 lt bol bitkili tank deyip türleri sıralayınca konuyla ilgili pek bir soru cevaplanmış olmuyor bana göre.


Beğenenler: [T]205902,Arifhb[/T]
Teşekkür Edenler: [T]105785,Baykalbul[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SplendorÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 1901
SplendorÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2021 17:00
[QUOTE=Baykalbul]Aslında yosun öldürücü kullanmak iyi değil anlamı da çıkıyor yazınızda (Algisit mi ne idi). Zararlı belki nitriti, Nitratı bile kullanıyorsa Alg bu tank ekosistemi için iyi haber. Zaten ben camlar ve bitkiler için hep temizleyici balık almışımdır ki şart sanırım. Tekrar teşekkürler [:)][/QUOTE]

Tabi, her turlu kimyasaldan uzak durulmasi gerekiyor. Alg yok edici kullanacagima tanki yeniden kurarim, ki yapmisligim var, daha iyi. Ayrica zaten kurtulamazsiniz, yani imkansiz. Bitkinin baligin oldugu yerde, yani daha kompleks canlilarin oldugu yerde daha basit bir form olan algler her zaman var olur. Benim 1-2 ayda bir yan camlar hafif yosunlanir, on camda yesil nokta yosunlari olur. Haftalik bakim zamanlarinda temizlenir.

Evet, zaten bitkili tanklarda sistemin baslamasi karides, salyangoz ve yosun tuketen vatozgiller oluyor. Sonrasinda zevke gore balik suruleri ekleniyor.

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T]
Teşekkür Edenler: [T]105785,Baykalbul[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

MustaphiÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 20/03/2021
İl: Ankara
Mesaj: 83
MustaphiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2021 17:47
Koray kardeşim kirk kere anlattik hararetlenmemek mumkün mü adamlar anlamıyor anlatmaya calisiyorsun bu kadar kıt olamazlar diye dusunurken bakiyosun adamların kafa almıyor cumleyi.
Uygun akvaryumda, uygun bitkilerle, uygun balıklarla su degisimi yapmadan da sistem kurabilirsiniz diyorum, besledigimiz balıkları ornek gosteriyorum, sadece bitkinin ihtiyaçlarini karsiladiginizda yasayabilecek canlilarla su degisimine ihtiyaciniz kalmaz diyorum adamlar direk kendilerine hakaret algiladilar :) devam edebilirler sorun yok. Ne dedigimi anlayan arkadaslara fikir verebildiysem bana yeter


[QUOTE=Altispinoza]
Bitkili tank referansımız bu mudur şimdi?Olmuş mu sizce bu?
Çok hararetli yazarken birçok yazım yanlışı yapmışsınız,biraz daha sakinleşirseniz belki meramınızı daha rahat anlatırsınız.Burada bu işe yıllarını veren insanlar var,sizin İngiltere'nin filanca semtindeki bir esnaf öyle yapıyor diye doğru olmuyor ne yazık ki . Walstad metodun kendine göre şartları var,ei sistemin kendine göre düzeni var lean dosingin kendine göre düzeni var.Referansımız sizin oldukça düşük ışıklı,low tech tankınızsa nispeten haklısınız.Ancak 0.8 watt/l powerled armaturun altında 30 ppm nitrat yakan bir tankta o dediğniz mevzu 3.haftasında patlar. Öyle bir patlar ki hobiyi bırakır bir daha akvaryum görmek istemezsiniz. [/QUOTE]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2021 17:56
[QUOTE=Mustaphi]Koray kardeşim kirk kere anlattik hararetlenmemek mumkün mü adamlar anlamıyor anlatmaya calisiyorsun bu kadar kıt olamazlar diye dusunurken bakiyosun adamların kafa almıyor cumleyi.
Uygun akvaryumda, uygun bitkilerle, uygun balıklarla su degisimi yapmadan da sistem kurabilirsiniz diyorum, besledigimiz balıkları ornek gosteriyorum, sadece bitkinin ihtiyaçlarini karsiladiginizda yasayabilecek canlilarla su degisimine ihtiyaciniz kalmaz diyorum adamlar direk kendilerine hakaret algiladilar :) devam edebilirler sorun yok. Ne dedigimi anlayan arkadaslara fikir verebildiysem bana yeter


[/QUOTE]

Yılların konusuna tükürük sokan birisi için hakaret vurgusu komik olmuş.

Asıl siz anlamıyorsunuz, uygun uygun diye yuvarlak laflar, konunun önceki yorumlarından cımbızlanmış öneriler...

Uygun nedir onu anlatın, su değişimi yapılmadan kurulacak sistemi tarif edin, spesifik olun, ona göre konu ilerlesin, yuvarlak laflarla, hakaretlerle burada kimseyi sindiremezsiniz.

Beğenenler: [T]214092,Nursun[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SplendorÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 1901
SplendorÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2021 18:10
Biz bunlari dip cekim pompasiyla anlattik, hagen kumla anlattik, bitki makasiyla anlattik.

Uygun bir memleketin uygun bir evinde, uygun bir odanin,uygun bir noktasinda, uygun sartlari sagladiktan sonra haftalik yuzde uygun bir miktar su degisimi elzemdir.

Gelmissin bol bitkili tankta su degisimine gerek yok demissin, dun ayri konusuyorsun bugun ayri. Bunlar hep su lobisi zaten bu böyük oyunu cokerttin aferin.

Beğenenler: [T]197989,ceyh[/T][T]213236,Aplot[/T]
+1: [T]197989,ceyh[/T][T]228388,AquaticPlants[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ceyhÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 11/06/2017
İl: Istanbul
Mesaj: 10313
ceyhÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mart 2021 18:18
[QUOTE=Splendor]Uygun bir memleketin uygun bir evinde, uygun bir odanin,uygun bir noktasinda, uygun sartlari sagladiktan sonra haftalik yuzde uygun bir miktar su degisimi elzemdir.[/QUOTE]

Elzem değilse de uygundur. [:D]

Beğenenler: [T]112295,Splendor[/T]
+1: [T]112295,Splendor[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir