Sump Tankım & Filtreleme Teknikleri

Genel olarak dedim ben kulanmiyorum kardeş

Her kaçak kulanqnda vatan haini değil

[QUOTE=okyoky]

Ben mi yanlış anladım yoksa kaçak elektrik kullanıyoruz dedikten sonra vatanımı seviyorum mu demiş?
Kimse kusura bakmasın ısıtıcı çalıştıramıyorum,akvaryumumu saatte 1 kere döndürebilen dış filtre kullanıyorum 129 tl elektrik geliyor diye..Kafa moturunun yakacağı elektriği düşünüp yarı yarıya az tüketeni alıyorum dış filtrede.Kaldı ki 129 un 50 tl si dağıtım bedeli.
Tamamen konu dışı,olayı büyütmekte istemem ama bari nispet yapar gibi anlatmayın.Benden de elektrik parası almasınlar bende çok severim sedaş ı.[/QUOTE]

Arkadaşımız espri olarak söylemiş. Mutlaka da öyledir. Ancak bence asıl yorum yapmanız gereken husus vatanını ve bayrağını seven bir kardeşimiz olmuş olduğudur Murat kardeşimizin. Selamlar

Aleykümselam volkan abi inşallah herşey çok güzel olacak sabır edelim ama sabır suskunluk değildir işiltirmeyen feryattir [:iyi:]

Merhaba arkadaşlar. Sump motorunun debisinin tespiti hakkında gözden kaçmış olabileceğini düşündüğüm bir hususu gündeme getirmek istiyorum. Sump sistemlerinde sadece kafa motoru debisi ve akvaryum hacmiyle uygun motoru seçmek her zaman doğru sonuç vermeyebilir. Genel Kabul edilen kural olarak akvaryum hacminin 5 – 10 katı arasında bir kafa motoru debisi uygun olarak düşünülmektedir. Genel olarak kabul görmüş olsada bu kural, yanlış sonuçlar doğurabilmektedir. Akvaryum hacmiyle yapılan tercihlerden yola çıkarak uygun sump boyutları da hesaplanmalıdır. Diğer taraftan, Yan sump, alt sump, iç sump veya üst sump uygulamalarında bu hesaplama yanlış yönlendirmelere sebep olmaktadır. Hesaplamalarda eksik kalan faktor sump haznelerinin santimetrekare olarak alanıdır.

Sumpın içindeki suyun akış hızı sadece kafa motoruna bağlı değildir. Aynı zamanda sumpınızın büyüklüğü yani santimetrekare olarak haznenin alanı da suyun akış hızını etkiler. Yani saatte 1.000 litre debisi olan bir motoru 1 santimetre çapı olan bir hortuma bağlarsanız su fışkırarak akar ama 10 santimetre çapında bir hortuma bağlarsanız gayet yavaş akar. Bildiğiniz gibi debi iki nokta arasında geçen su miktarı olarak hesaplanır. Saatte şu kadar litre diye de kafa motorlarının üzerinde debi bilgisi yazar. Bu rakam kafa motorunun çıkış ucundan saatte geçen su miktarıdır. Yani kafa motorunuzun su çıkış borusunun çapı 1 cm ise (yarı çap 0,5 cm), borunun santimetrekare olarak alanı 0.79 santimetre karedir (a=pi x r2 yani, alan= 3,14 x 0.5 * 0.5=0.79) bu durumda kafa motoru saatte 1.000 litre suyu 0.79 cm2 bir alandan geçiriyor demektir. yani 1 saatte 0,79 cm2'lik alandan yaklaşık 1.000 Lt su geçirir. Buna volumetrik debi de denebilir (türkçe tercümesi). bildiğimiz gibi sumpın su geçiş alanı 1 santimetrekareden çok daha fazladır. diyelimki 20 cm x 20 cm'lik bir sump haznesi (tüm sump değil) kullanıyoruz. O zaman sumpımızın su geçiş alanı 400 santimetrekaredir. ve 1.000 Lt/saat’lik bu motor saatte sumpta santimetrekare başına 2,5 satte litre su geçirir (1000/400=2,5). Eğerki sump haznenizin ölçüleri 40 cm x 40 cm ise yüzey alanı 1600 santimetrekaredir. ve aynı motor bu sumptan saatte santimetrekare başına yaklaşık 0,625 litre su geçirir (1000/1600= 0,625). basitçe söyle özetleyebiliriz.

çıkış ağzı 1 santimetrekare olan ve 1.000 litre / saat debisi olan bir kafa motoru:

1cm x 1cm geçiş alanı varsa : saatte santimetrekare başına 1000 Litre su geçirir
20 cm x 20 cm geçiş alanı varsa : saatte santimetrekare başına 2,5 Litre su geçirir
40 cm x 40 cm geçiş alanı varsa : saatte santimetrekare başına 0,625 Litre su geçirir

(Not: suyun motorda ne kadar yükseğe basıldığı verisi hesaba katılmamıştır)

Yani aynı kafa motoru sump boyutlarına gore çok farklı hızlarda su döndürür. Sump boyutları küçülürse su akış hızı artar, sump boyutları büyürse su akış hızı azalır.

Sump içerisinde özellikle biyolojik filtrasyon için ayırdığımız bölmelerdeki suyun akış hızı, malzeme ile suyun temas süresini belirler. Bu sure ise bakterilerin biyolojik filtrasyon için uygun ve yeterli zaman sahip olup olamayacaklarını gösterir. Dolayısıyla doğru bir biyolojik filtrasyon için suyun sump içerisindeki santimetrekare başına akış hızının doğru hesaplanması gerekir.

Şimdi bu noktada tespit etmemiz gereken husus, sump içerisinde santimetrekare başına doğru akış hızının ne olması gerektiğidir. Bu konuda akvaryum dünyasında ne yazıkki matematiksel bir kaynak bulamadım. Ancak büyük markaların dış filtrelerinden yola çıkarak bir tümden gelim yöntemiyle bu rakamı tespit etmeye çalıştım. Fluval, Eheim, JBL ve Tetra dış filtrelerin yüzey alanlarını ve akış hızlarını karşılaştırarak şaşırtıcı bir tespit yaptım. Bu markaların dış filtre boyutları ve kafa motoru akış hızları oranları yaklaşık aynı. Yani tüm bu markaların uzmanları filtrelerinin boyutlarını ve kafa motoru debisini aynı formülle hesaplamışlar. Şöyle izah edeyim;

Marka/Model- Litre/Saat- yarıçap- Yüzey cm2- Litre/saat/cm2
fluval6- 3500- 18- 1017,36- 3,4
eheim 2274- 1500- 11- 379,94- 3,9
jbl e1501- 1400- 11- 379,94- 3,7
tetra ex1200- 1200- 10- 314- 3,8

(forum tablo görünüşüne izin vermediği için biraz karışık oldu)

Örneğin fluval 6.

Dairesel Yüzey alanı=3,14 x 18 x 18=1017,36 santimetrekare
Akış debisi saatte 3.500 litre
Santimetre kare başına saate akış hızı=3,500 / 1017,36=3,44

Yani bu filtre saatte malzemeler üzerinden santimetrekare başına 3,44 litre su akmasını sağlıyor.

Diğer markaların hesaplamaları da tabloda görülebileceği gibi 3,4 litre ile 3,9 litre arasında değişiyor. Buradan yola çıkarak sumptan saatte santimetrekare başına geçmesi gereken uygun su miktarı ortalama 3,7 litre olarak belirlenebilir.

Bunun akvaryum hacmi ve kafa motoru debisiyle alakalı olarak kendi akvaryum hesaplamalarımıza olan uygulaması şu şekilde olacaktır.

Genel Kabul edilmiş kural itibariyle, 500 litrelik bir akvaryumumuz var ise kafa motoru debisi saatte yaklaşık 2.500 ile 5.000 litre arasında olması gerekir. Eğerki saatte 3.000 litrelik bir bir kafa motoru seçmiş iseniz, sump haznelerinin yüzey alanları şöyle olmalıdır.

3.000 / 3,7=810 santimetrekare

Yani sumpın filtreleme yapılan haznelerinin yüzey alanı 810 santimetre kare olmalıdır. Bu da yaklaşık 20 cm x 40 cm bir sump haznesi olması gerektiğini ifade eder.

Eğerki saatte 6.000 litrelik bir bir kafa motoru seçmiş iseniz, sump haznelerinin ölçüleri ise 40cm x 40cm olmalıdır.

Buradan şu sonuca ulaşmak mümkün olur: akvaryum hacmi ve kafa motoru debisi büyüdükçe sump haznelerimizin ölçüleride büyümelidir. Yani sumpa çok sayıda küçük hazne yapmak yerine az sayıda daha büyük hazneler konumlandırmak filtrasyon bakımından daha faydalı olacaktır.

Diğer taraftan yan sump ve iç sump gibi uygulamalarda kafa motoru debisinin, büyük boyutları olan alt sumplara gore çok daha düşük olması gerektiği sonucu çıkartılabilir.

Ancak bu noktada bir filtre malzemesinin bu genelleme dışında kaldığını ifade etmek gerekir. K1 kaldness gibi hareketli (moving bed) filtre malzemeleri suyun içerisinde hareket ederek suyun malzeme ile temas süresini uzatmaktadır. Dolayısıyla daha küçük alanlar içerisinde daha verimli çalışmaktadırlar. Bu malzemeler için aynı kuralı uygulamak mümkün değildir. Sanırım bu malzemenin filtrelemedeki etkinliği de bu sebepten kaynaklanmaktadır.

İfade etmeye çalıştığım tüm kavramlar kendi tecrübe ve analizlerimin sonucudur. Hesaplama veya mantık hataları olmuş olabilir. Görüş ve önerilerinizi iletirseniz çok mutlu olurum. Saygılarımla.

Abi helal olsun sen bu işte master yapmışsın [:iyi:]

[QUOTE=viscool]Merhaba arkadaşlar. Sump motorunun debisinin tespiti hakkında gözden kaçmış olabileceğini düşündüğüm bir hususu gündeme getirmek istiyorum. Sump sistemlerinde sadece kafa motoru debisi ve akvaryum hacmiyle uygun motoru seçmek her zaman doğru sonuç vermeyebilir. Genel Kabul edilen kural olarak akvaryum hacminin 5 – 10 katı arasında bir kafa motoru debisi uygun olarak düşünülmektedir. Genel olarak kabul görmüş olsada bu kural, yanlış sonuçlar doğurabilmektedir. Akvaryum hacmiyle yapılan tercihlerden yola çıkarak uygun sump boyutları da hesaplanmalıdır. Diğer taraftan, Yan sump, alt sump, iç sump veya üst sump uygulamalarında bu hesaplama yanlış yönlendirmelere sebep olmaktadır. Hesaplamalarda eksik kalan faktor sump haznelerinin santimetrekare olarak alanıdır.

Sumpın içindeki suyun akış hızı sadece kafa motoruna bağlı değildir. Aynı zamanda sumpınızın büyüklüğü yani santimetrekare olarak haznenin alanı da suyun akış hızını etkiler. Yani saatte 1.000 litre debisi olan bir motoru 1 santimetre çapı olan bir hortuma bağlarsanız su fışkırarak akar ama 10 santimetre çapında bir hortuma bağlarsanız gayet yavaş akar. Bildiğiniz gibi debi iki nokta arasında geçen su miktarı olarak hesaplanır. Saatte şu kadar litre diye de kafa motorlarının üzerinde debi bilgisi yazar. Bu rakam kafa motorunun çıkış ucundan saatte geçen su miktarıdır. Yani kafa motorunuzun su çıkış borusunun çapı 1 cm ise (yarı çap 0,5 cm), borunun santimetrekare olarak alanı 0.79 santimetre karedir (a=pi x r2 yani, alan= 3,14 x 0.5 * 0.5=0.79) bu durumda kafa motoru saatte 1.000 litre suyu 0.79 cm2 bir alandan geçiriyor demektir. yani 1 saatte 0,79 cm2'lik alandan yaklaşık 1.000 Lt su geçirir. Buna volumetrik debi de denebilir (türkçe tercümesi). bildiğimiz gibi sumpın su geçiş alanı 1 santimetrekareden çok daha fazladır. diyelimki 20 cm x 20 cm'lik bir sump haznesi (tüm sump değil) kullanıyoruz. O zaman sumpımızın su geçiş alanı 400 santimetrekaredir. ve 1.000 Lt/saat’lik bu motor saatte sumpta santimetrekare başına 2,5 satte litre su geçirir (1000/400=2,5). Eğerki sump haznenizin ölçüleri 40 cm x 40 cm ise yüzey alanı 1600 santimetrekaredir. ve aynı motor bu sumptan saatte santimetrekare başına yaklaşık 0,625 litre su geçirir (1000/1600= 0,625). basitçe söyle özetleyebiliriz.

çıkış ağzı 1 santimetrekare olan ve 1.000 litre / saat debisi olan bir kafa motoru:

1cm x 1cm geçiş alanı varsa : saatte santimetrekare başına 1000 Litre su geçirir
20 cm x 20 cm geçiş alanı varsa : saatte santimetrekare başına 2,5 Litre su geçirir
40 cm x 40 cm geçiş alanı varsa : saatte santimetrekare başına 0,625 Litre su geçirir

(Not: suyun motorda ne kadar yükseğe basıldığı verisi hesaba katılmamıştır)

Yani aynı kafa motoru sump boyutlarına gore çok farklı hızlarda su döndürür. Sump boyutları küçülürse su akış hızı artar, sump boyutları büyürse su akış hızı azalır.

Sump içerisinde özellikle biyolojik filtrasyon için ayırdığımız bölmelerdeki suyun akış hızı, malzeme ile suyun temas süresini belirler. Bu sure ise bakterilerin biyolojik filtrasyon için uygun ve yeterli zaman sahip olup olamayacaklarını gösterir. Dolayısıyla doğru bir biyolojik filtrasyon için suyun sump içerisindeki santimetrekare başına akış hızının doğru hesaplanması gerekir.

Şimdi bu noktada tespit etmemiz gereken husus, sump içerisinde santimetrekare başına doğru akış hızının ne olması gerektiğidir. Bu konuda akvaryum dünyasında ne yazıkki matematiksel bir kaynak bulamadım. Ancak büyük markaların dış filtrelerinden yola çıkarak bir tümden gelim yöntemiyle bu rakamı tespit etmeye çalıştım. Fluval, Eheim, JBL ve Tetra dış filtrelerin yüzey alanlarını ve akış hızlarını karşılaştırarak şaşırtıcı bir tespit yaptım. Bu markaların dış filtre boyutları ve kafa motoru akış hızları oranları yaklaşık aynı. Yani tüm bu markaların uzmanları filtrelerinin boyutlarını ve kafa motoru debisini aynı formülle hesaplamışlar. Şöyle izah edeyim;

Marka/Model- Litre/Saat- yarıçap- Yüzey cm2- Litre/saat/cm2
fluval6- 3500- 18- 1017,36- 3,4
eheim 2274- 1500- 11- 379,94- 3,9
jbl e1501- 1400- 11- 379,94- 3,7
tetra ex1200- 1200- 10- 314- 3,8

(forum tablo görünüşüne izin vermediği için biraz karışık oldu)

Örneğin fluval 6.

Dairesel Yüzey alanı=3,14 x 18 x 18=1017,36 santimetrekare
Akış debisi saatte 3.500 litre
Santimetre kare başına saate akış hızı=3,500 / 1017,36=3,44

Yani bu filtre saatte malzemeler üzerinden santimetrekare başına 3,44 litre su akmasını sağlıyor.

Diğer markaların hesaplamaları da tabloda görülebileceği gibi 3,4 litre ile 3,9 litre arasında değişiyor. Buradan yola çıkarak sumptan saatte santimetrekare başına geçmesi gereken uygun su miktarı ortalama 3,7 litre olarak belirlenebilir.

Bunun akvaryum hacmi ve kafa motoru debisiyle alakalı olarak kendi akvaryum hesaplamalarımıza olan uygulaması şu şekilde olacaktır.

Genel Kabul edilmiş kural itibariyle, 500 litrelik bir akvaryumumuz var ise kafa motoru debisi saatte yaklaşık 2.500 ile 5.000 litre arasında olması gerekir. Eğerki saatte 3.000 litrelik bir bir kafa motoru seçmiş iseniz, sump haznelerinin yüzey alanları şöyle olmalıdır.

3.000 / 3,7=810 santimetrekare

Yani sumpın filtreleme yapılan haznelerinin yüzey alanı 810 santimetre kare olmalıdır. Bu da yaklaşık 20 cm x 40 cm bir sump haznesi olması gerektiğini ifade eder.

Eğerki saatte 6.000 litrelik bir bir kafa motoru seçmiş iseniz, sump haznelerinin ölçüleri ise 40cm x 40cm olmalıdır.

Buradan şu sonuca ulaşmak mümkün olur: akvaryum hacmi ve kafa motoru debisi büyüdükçe sump haznelerimizin ölçüleride büyümelidir. Yani sumpa çok sayıda küçük hazne yapmak yerine az sayıda daha büyük hazneler konumlandırmak filtrasyon bakımından daha faydalı olacaktır.

Diğer taraftan yan sump ve iç sump gibi uygulamalarda kafa motoru debisinin, büyük boyutları olan alt sumplara gore çok daha düşük olması gerektiği sonucu çıkartılabilir.

Ancak bu noktada bir filtre malzemesinin bu genelleme dışında kaldığını ifade etmek gerekir. K1 kaldness gibi hareketli (moving bed) filtre malzemeleri suyun içerisinde hareket ederek suyun malzeme ile temas süresini uzatmaktadır. Dolayısıyla daha küçük alanlar içerisinde daha verimli çalışmaktadırlar. Bu malzemeler için aynı kuralı uygulamak mümkün değildir. Sanırım bu malzemenin filtrelemedeki etkinliği de bu sebepten kaynaklanmaktadır.

İfade etmeye çalıştığım tüm kavramlar kendi tecrübe ve analizlerimin sonucudur. Hesaplama veya mantık hataları olmuş olabilir. Görüş ve önerilerinizi iletirseniz çok mutlu olurum. Saygılarımla.[/QUOTE]

Arkadas ben okdugum seyi anlamakta zorlandim ve cogu matematiksel hesap olan yerlerde beynim su kaynatti ve bir sigara molasi verip gelip bastan okudum ama her seferinde sonuc yine ayni oldu[:D]

Yani diyecegim sahsim adima konusuyorum suan mevcut beynim bu bilgileri kaldiracak kapasite de degil birak kaldirmayi hayal bile edemiyorum canlabdiramiyorum zihnimde[:)))]

Volkan beyi bu anlatimindan arastirmalarindan klavyedeki harflere tek tek basip bu konulari bizlere aktarmasindan biri soru sordugunda cani gonulden samimi bir sekilde yardimci olmasindan dolayi valla sahsim adina cok tesekkur ederim Allah razi olsun [:iyi:][:iyi:]

Sefehan bey Allah sizden de razı olsun. Bilgi paylaştıkça çoğalır derler. Hepimiz elimizden geldiğince paylaşıyoruz burada. Umrarım faydalı olur yazdıklarım. Konuda yazdığım şey çok basitçe şu demek: kafa motorunun debisi arttıkça sump haznelerini yüzey boyutu büyümelidir. İlgilenen arkadaşlara bu sonuca matematiksel olarak nerden ulaştığımı ifade edebilmek için biraz uzattım sanırım. [:)] Lütfen kusuruma bakmayın. Selamlarımla

[QUOTE=EmrullahBaskan]Abi helal olsun sen bu işte master yapmışsın [:iyi:][/QUOTE]

Sende süpersin Emrullah kardeşim [:iyi:][:iyi:][:iyi:]

[QUOTE=viscool]Sefehan bey Allah sizden de razı olsun. Bilgi paylaştıkça çoğalır derler. Hepimiz elimizden geldiğince paylaşıyoruz burada. Umrarım faydalı olur yazdıklarım. Konuda yazdığım şey çok basitçe şu demek: kafa motorunun debisi arttıkça sump haznelerini yüzey boyutu büyümelidir. İlgilenen arkadaşlara bu sonuca matematiksel olarak nerden ulaştığımı ifade edebilmek için biraz uzattım sanırım. [:)] Lütfen kusuruma bakmayın. Selamlarımla[/QUOTE]

Estafurullah volkan bey sizin ne kusurunuz olacakta ben bakacagim[:)] Ben sizin sump modelinizin videosunu yalan olmasin ama en az 5 6 defa belki de daha fazla izledim bende sump yaptim lakin ufak kucuk benim sump hatta ve hatta purigen malzemesini aldim tavsiyeniz uzere kaldnes i de alacaktim galiba sahibinden de verdiginiz linkteki satici birakti satmayi yada bitti malzeme sayfaya bir ulasamadim ama purigen aldim kullanacagim .... Saygilar efendim[:)][:iyi:]

[QUOTE=sefaishere]

Estafurullah volkan bey sizin ne kusurunuz olacakta ben bakacagim[:)] Ben sizin sump modelinizin videosunu yalan olmasin ama en az 5 6 defa belki de daha fazla izledim bende sump yaptim lakin ufak kucuk benim sump hatta ve hatta purigen malzemesini aldim tavsiyeniz uzere kaldnes i de alacaktim galiba sahibinden de verdiginiz linkteki satici birakti satmayi yada bitti malzeme sayfaya bir ulasamadim ama purigen aldim kullanacagim .... Saygilar efendim[:)][:iyi:][/QUOTE]

Sefehan Bey farkına varmadan abartıp rakama boğmuş olabilirim makaleyi [:)] bende bir miktar fazla K1 malzeme var. arzu ederseniz özelden adresinizi yazın kargoyla göndereyim. Yada ataşehire yolunuz düşerse alabilirsiniz[EDIT]viscool,2016-11-25 21:32:38[/EDIT]

[QUOTE=viscool]

Sefehan Bey farkına varmadan abartıp rakama boğmuş olabilirim makaleyi [:)] bende bir miktar fazla K1 malzeme var. arzu ederseniz özelden adresinizi yazın kargoyla göndereyim. Yada ataşehire yolunuz düşerse alabilirsiniz[/QUOTE]

Tesekkur ederim ince dusunceniz ve comert teklifiniz icin om attim Volkan bey;)

[QUOTE=viscool]

Merhaba Gökhan Bey, evet hareketli K1 kaldnes filtre bölümünün içerisinde hava çıkışı var. Ancak hava taşı değil. 2 Adet büyük hava motoru çoklu hava dağıtım musluklarına bağlı. Bunlardan 4 tanesi uç uca ekli vaziyette sumpın dibine sabitlenmiş durumda.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/184998/231020161350331.jpg[/IMG]

Burada maksat malzemeyi hareketlendirmek. Hareketli malzemenin suyla temas süresi artmakta, hemde zayıf bakterilerin kopup güçlülere yer açmasını sağlamaktadır. Yeni nesil filtreleme teknikleri arasında en etkin yöntem olduğunu düşünüyorum. Yabancı forumlarda tek filtreleme yöntemi olarak K1 kaldnes kullanan bir çok örnek görebilirsiniz. Başka hiç birşey kullanmıyorlar. Malzeme biraz oturup bakteri tuttuktan sonra dönmeye başlayacaktır. İlk başlarda sadece yüzeyde yüzer. sabırlı olmak gerekir. küçük debili kafa motorlarıda kullanmak mümkün. Ama çok sert bir akıntı malzeme üzerindeki bakteri yükünü sökecektir. O yüzden büyük motorlar kullanmamak gerekiyor. Daha eski yazılarımdan bir videoyu aşağıda örnek olarak koyuyorum. Bu konuda eski forum yazılarımda detaylı bilgi görebilirsiniz. Saygılarımla

[VID]https://youtu.be/59MKmUxNaec[/VID]

Burada dönerek yüzen malzemenin adı tam olarak nedir acaba ben bunu o kadar sitelerde akvaryum malzemeleri araştırmama rağmen hiç görmedim.Bioball toplar var onlarda fuzuli bana göre.

Teşekkürler Serdar bey[/QUOTE]

Adı açıklamada varmış ama sanırım bu ürün Türkiye de yok altı üstü suyu parçalaması için bölümlere ayrılmış plastik halkalar bunu üretmek bu kadar zor mu? Yabancı sitelere baktım 1lt si 16 dolardan başlıyor oda en kötüsü herhalde İmkanım olsa üretimini yapar satarım güzel para.Pahalı olduğu için petshoplarda yok büyük toptancılarda bile yok bulabilen bir arkadaş varsa yer belirtebilirmi acaba?

[QUOTE=Serander]

Adı açıklamada varmış ama sanırım bu ürün Türkiye de yok altı üstü suyu parçalaması için bölümlere ayrılmış plastik halkalar bunu üretmek bu kadar zor mu? Yabancı sitelere baktım 1lt si 16 dolardan başlıyor oda en kötüsü herhalde İmkanım olsa üretimini yapar satarım güzel para.Pahalı olduğu için petshoplarda yok büyük toptancılarda bile yok bulabilen bir arkadaş varsa yer belirtebilirmi acaba?[/QUOTE]

sahibinden.com da satılıyor.

[QUOTE=viscool]

sahibinden.com da satılıyor. [/QUOTE]
Volkan bey soluksuz okudum ve hayran kaldım, size soracak çok sorum var.yeni bir akvaryum aldım, 200x70x60 ama kurulumu için hiç acele etmeyeceğim, Öncelikle kafa motoruna karar vermeye çalışıyorum, aslında hiç aklımda yokken aklım jebao 8000 e kaymaya başladı .
Altta linkini verdiğim konumu inceleyip fikir belirtirseniz mutlu olurum
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/200x70x60_icin_kafa_motoru_tavsiyesi_istiyorum_k901672.asp[/URL][EDIT]baskurtlu,2017-05-06 02:13:18[/EDIT]

[QUOTE=baskurtlu]
Volkan bey soluksuz okudum ve hayran kaldım, size soracak çok sorum var.yeni bir akvaryum aldım, 200x70x60 ama kurulumu için hiç acele etmeyeceğim, Öncelikle kafa motoruna karar vermeye çalışıyorum, aslında hiç aklımda yokken aklım jebao 8000 e kaymaya başladı .
Altta linkini verdiğim konumu inceleyip fikir belirtirseniz mutlu olurum
[URL]https://www.akvaryum.com/Forum/200x70x60_icin_kafa_motoru_tavsiyesi_istiyorum_k901672.asp[/URL][/QUOTE]

Marhabalar. Kesinlikle Jebao almanızı öneririm. ben 10.000 aldım ama 8.000 de çalıştırıyorum. selamlar