Tanganyika balıkları hobiciliği nereye gi


bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2010 16:07
Konudaki mesajlar tamamen ticari bilgi içeriyorise silinmiş, kısmen içeriyorsa düzenlenmiştir. Lütfen kalan mesajlar gibi konu başlığına uygun yazmaya özen gösterelim. Gerekli duyurular zaten akv. dünyasından haberlerde yapılmakta.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SEZERÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/03/2008
İl: Ankara
Mesaj: 1122
SEZERÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2010 16:53
Bir yandan bu gölün balıklarına olan ve artarak devam eden ilgiden hoşnut olsamda şahsen içimi sıkanda bir durum var.Malum Tropheuslar genelleme yaparsak en çok ilgi gören balıklarıdır bu gölün; ama zaman içerisinde çoğalıp hobicilerde bulunulurluğu arttıkça aynı tankta çaprazlamaların oluşabileceği gözönünde bulundurmadan bakılmaya çalışılırsa ortaya ne olduğunu kestiremediğimiz yavrular dünyaya gelecek.Umarım bu balıklara sahip olmak isteyen arkadaşlar bunu önemser.
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

brooklyn_bjkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/07/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 708
brooklyn_bjkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 03 Mart 2010 17:09

Kimimiz deneyimlerimiz kimimiz duyduklarımız kimimiz tahminlerine göre yorum yapmış.Ben kendi deneyimlerimi katarak birşeyler paylaşmak istiyorum.Tropheusun sadece turkiyede değil dünyada patlama yapmasının en büyük sebebi piyada tropheus tarzı renge,hareketlere,hiyerarşiye,sahip balık olmayışıdır.Zamanında toplayıcılar ve toptancıları bakımı daha kolay diye duboısı,bemba,ikola,moliro gibi daha dayanıklı olan black varyetesini piyasaya sundular.Bu türler keşfedildiğinde bu toplayıcı ve toptancılar tropheusun moori gibi diğer türlerini bilmiyormuydu tabiki biliyordu ama akvaryum şartlarına adepte olması  çok zor olduğu için bu daha basit olan black,duboisi türlerine ağırlık verilmişti.Zamanla black varyetesine olan doyum ve talep eğrisi moori,brichardi gibi tropheus türlerin yaygınlaşmasına neden oldu.Bu türleri temin edip beslemeye başladıkça tropheusun kolay bir tür olmadığını gördük.Ben şahsen minik bir servet öldürdüm bu f0-f1 besleme sevdasına.F0 balığın bizim elimize geçene kadar toplayıcıda,toptancıda,nakliyede yaşadıkları stres,deformasyon o kadar çokki,akvaryuma adepteyi boşverin bize kadar ulaşması bile bir mucize iken bizim bu kadar hassas balıkları çok kısa sürelerde,gözümüzden bile sakınmamıza rağmen öldürmemiz bana çok normal geliyor artık..Bence f0 balık alma mantığı kumar mantığından farksız.Çünkü ekstradan gösterilen çabanın o balığı o akvaryuma alıştırmaya etkisi hiç yok bence..Tamıyla şans.Balık ne kadar sağlam bünyeye,ne kadar stressiz ulaşım şartlarına sahipse o kadar yaşama gücü oluyor..Bunun yerine yaşama şansı göstermiş,sularımıza alışmış balıkları ve onların yavrularını beslemek çok daha akıllıca kanaatindeyim.Şahsi fikrim:Bu yeni ithalat 10 farklı şehirde,herşehirde tek bir akvaryumcunun katılımıyla yapılacak ekonomik anlamda hobiciler için karlı ama bilinçli akvaristlerce bir hiç mantığı olmayan bir aktivite olacak..İnşallah alah utandırmaz akvaryumcuyuda,hobiciyide..


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bigadosluÇevrim Dışı

Kayıt: 28/01/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 210
bigadosluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 10:05
[QUOTE=brooklyn_bjk]

Kimimiz deneyimlerimiz kimimiz duyduklarımız kimimiz tahminlerine göre yorum yapmış.Ben kendi deneyimlerimi katarak birşeyler paylaşmak istiyorum.Tropheusun sadece turkiyede değil dünyada patlama yapmasının en büyük sebebi piyada tropheus tarzı renge,hareketlere,hiyerarşiye,sahip balık olmayışıdır.Zamanında toplayıcılar ve toptancıları bakımı daha kolay diye duboısı,bemba,ikola,moliro gibi daha dayanıklı olan black varyetesini piyasaya sundular.Bu türler keşfedildiğinde bu toplayıcı ve toptancılar tropheusun moori gibi diğer türlerini bilmiyormuydu tabiki biliyordu ama akvaryum şartlarına adepte olması  çok zor olduğu için bu daha basit olan black,duboisi türlerine ağırlık verilmişti.Zamanla black varyetesine olan doyum ve talep eğrisi moori,brichardi gibi tropheus türlerin yaygınlaşmasına neden oldu.Bu türleri temin edip beslemeye başladıkça tropheusun kolay bir tür olmadığını gördük.Ben şahsen minik bir servet öldürdüm bu f0-f1 besleme sevdasına.F0 balığın bizim elimize geçene kadar toplayıcıda,toptancıda,nakliyede yaşadıkları stres,deformasyon o kadar çokki,akvaryuma adepteyi boşverin bize kadar ulaşması bile bir mucize iken bizim bu kadar hassas balıkları çok kısa sürelerde,gözümüzden bile sakınmamıza rağmen öldürmemiz bana çok normal geliyor artık..Bence f0 balık alma mantığı kumar mantığından farksız.Çünkü ekstradan gösterilen çabanın o balığı o akvaryuma alıştırmaya etkisi hiç yok bence..Tamıyla şans.Balık ne kadar sağlam bünyeye,ne kadar stressiz ulaşım şartlarına sahipse o kadar yaşama gücü oluyor..Bunun yerine yaşama şansı göstermiş,sularımıza alışmış balıkları ve onların yavrularını beslemek çok daha akıllıca kanaatindeyim.Şahsi fikrim:Bu yeni ithalat 10 farklı şehirde,herşehirde tek bir akvaryumcunun katılımıyla yapılacak ekonomik anlamda hobiciler için karlı ama bilinçli akvaristlerce bir hiç mantığı olmayan bir aktivite olacak..İnşallah alah utandırmaz akvaryumcuyuda,hobiciyide..

[/QUOTE]
 
 
   O kadar güzel yazılmış ki size teşekkür ederim.
 
   Bana F0 balığı 50 liraya versenizde almam, çünkü 10 taneden 5 tane kalacak birgün, o 5 te bi işe yaramayacak. Bunları çok yaşadık. Bakalım ileriki zamanlarda neler olacak.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

citronxÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/11/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 5773
citronxÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 10:44
[QUOTE=bigadoslu]
Bana F0 balığı 50 liraya versenizde almam, çünkü 10 taneden 5 tane kalacak birgün, o 5 te bi işe yaramayacak. Bunları çok yaşadık. Bakalım ileriki zamanlarda neler olacak.
[/QUOTE]

Mehmet bu şekilde balık nasıl beslenir? Nasılsa ölecek yarısı diyerekBig%20smileSen neden balık kayıbı yaşadın? Ne gibi durumlarda sorunlar yaşadın onları paylaşta hobi adına bir işe yarasın. Aldığımız hangi balığı torunlarımıza bırakmak için besliyoruz. Ona bakarsan İsmail Abi yi çok iyi tanırsın o da calvus,brundi,l serisi vatozların içinde 3 sene tropheus besledi hemde dip yemiyle. Bence bunlar tartışılsın,nedeni,niçini,hobiye artısı eksisi,yoksa kimse almasın beslemesin nasılsa ölecek diyip geçelim. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

brooklyn_bjkÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 24/07/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 708
brooklyn_bjkÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 11:16

Faruk bey beslenmez diye birşey yok tabiki beslenir kayıpsızda büyütülür ama haddinden fazla sabır,deneyim,bir o kadarda şans isteyen birşey.Bende yaşadığım kayıplarda çok sebep aradım ama balığı ölüme kadar götürecek hiçbir sebep bulamadım.Bloat denen hastalığı çözücek,kesin tedavisini sağlıycak bir ilaç şuan dünyada yok ve bu tropheuslar o kadar çok anlamsız yerlerde bloat oluyorlarki akıl ermiyo.Ancak hastalık daha yeni başlıyorsa,balığın direnci çok yüksekse,o anda yem yiyebiliyorsa tedavi olumlu sonuç verebiliyo(31 kasakalaweden 1 tanesi sağ kaldı bende).Tropheus beslenmez,dayanıksız diye bir kaide bence kesinlik olmamalı yerli üretim olduğu sürece ama f0'ın yani wild diye geçen tüm balıklar için büyük risk söz konusu olduğunu artık anlamamız lazım.Yaa istanbuldan bursaya balık gönderiyoruz da ölümler,hastalıklar çıkıyo taa afrikalardan günlerce yol gelen,bu doğal ortamlarından kopartılmış balıklarda da sorunlar olması normal değilmi?Zaten ithalat,ihracat yapan tüm üreticiler,toptancılar,akvaryumcular bunu bilerek fiyatları bu kadar uçuk tutuyorlar.Ama hobici bir insanın su şartlarımıza alışmamış,kuru yeme alışmamış,hayati tehlikeyi atlatmamış balığı direk afrikadan getirtip akvaryumuna koyması bir takım kayıplarıda göz önünde bulundurmasını gerektirir.Yani hobici arkadaşlarıma balık başına 10-30tl arası gibi bir rakamdan kaçınıp bu riske girmemelerini,yerli üretimi destekleyip,yerli üretici ve hobicilerden balık almalarını tavsiye ederim..Kimsenin balık öldürmekten zevk almayacağını bildiğim için bu uyarıyı dikkate almalarını tavsiye ederim.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

necozaferÇevrim Dışı

Kayıt: 23/05/2007
İl: Ankara
Mesaj: 154
necozaferÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 12:25
    Arkadaşlar bakıyorum konu yine başka yerlere kayıyor. Ama şunuda belirtmeden geçemeyeceğim. Beslediğim fo balığın sayısını hatırlamıyorum. Bence balıklaradan çok sorunu kendimizde arasak. Eğer sizin anlattığınız kadar sorun sadece f0 balığın beslenmesinden kaynaklı olsa. Dünyada bu konu üzerine bir tez oluşur ve o kadar yabancı ,yerli akvaryum sitelerinde makaleler yayınlanırdı diye düşünüyorum.
 
    Asıl sorun tropheusun gerçekten beslenmesi açısından biraz zor bir balık oluşu ve koloni mantalitesiyle yaşayan bir tür olmasından dolayı sıkıntılar doğuyor. Çoğu arkadaş balığın fiyatının yüksek olması sebebi ile 5-10 arası balık alabiliyor. Tropheus bilindiği üzere en az 8 adet ve üzeri beslendiğinde verim atrmaktadır. Beslenme tazrı otcul ve alg yiyici olduğundan proteinden kaçınılmalı ve hatta neredeyse hiç verilmemelidir. 
 
  Genel olarak konuyu uzatmakta istemiyorum. F 0 balık her ne kadar zor olsada asıl sorun besleyen hobicinin profesyonelliği ile bağlantılı diye düşünüyorum.
 
   Umarım ( İnşallah ) hiç  F0  tropheuslar ölmez. :)

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alpgeminiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/05/2009
İl: Izmir
Mesaj: 400
alpgeminiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 15:31
Ben çok farklı bir boyuttan bir şey merak ediyorum. Neden gölde çiftleşen balıkların yavrusu F1 olmuyorda akvaryumda çiftleşen balığın yavrusu F1 oluyor. Arada ne farkı var? Her iki şekilde de o balığın yavrusu değilmi? Şöyle ilginç bir benzetme vereyim. Uzaylılar gelse, dünyadan 10 tane çinliyi alıp marsa götürseler, orada çinlilerin kendileriyle olan birleşmelerinden olan çocuklar çinli olmayacakmı? Yani demek istediğim melezleme olmadığı müddetçe bütün balıklar F0 değilmidir? Yani diyecekseniz yaşam şartları ve beslenme türü değişik olacak. Marsta uzaylıların yiyeceği ile beslenen çinli farklımı olacak?
İlginç bir düşünce benim için, belki yanılıyorumdur?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

kasifÇevrim Dışı

Kayıt: 20/03/2009
Mesaj: 30
kasifÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 15:33
Arkadaşlar izninizle bir soru sormak istiyorum .F0 balıgı kaç senedir besliyorsunuz veya kaç sene yaşatildiniz .Konuyla ilgisi yok ama sadece merakımdan soruyorum . 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

oguzhanvÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/11/2006
İl: Ankara
Mesaj: 1276
oguzhanvÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 15:53
[QUOTE=alpgemini]Ben çok farklı bir boyuttan bir şey merak ediyorum. Neden gölde çiftleşen balıkların yavrusu F1 olmuyorda akvaryumda çiftleşen balığın yavrusu F1 oluyor. Arada ne farkı var? Her iki şekilde de o balığın yavrusu değilmi? Şöyle ilginç bir benzetme vereyim. Uzaylılar gelse, dünyadan 10 tane çinliyi alıp marsa götürseler, orada çinlilerin kendileriyle olan birleşmelerinden olan çocuklar çinli olmayacakmı? Yani demek istediğim melezleme olmadığı müddetçe bütün balıklar F0 değilmidir? Yani diyecekseniz yaşam şartları ve beslenme türü değişik olacak. Marsta uzaylıların yiyeceği ile beslenen çinli farklımı olacak?
İlginç bir düşünce benim için, belki yanılıyorumdur?
[/QUOTE]

Bu aslında akvaristlerin çıkardığı bir tanımlama. F0 doğal ortamda doğmuş büyümüş balığa deniliyor. F1 de bu doğal ortamdan alınıp yapay ortamda çıkan ilk yavruya.

Bunu insnalar vs bağdaştırmak örnek vermek doğru ve mantıklı olmaz.

Bu F0-F1 sadece bu akvaryum balıklarında geçtiğinide farketmişsinizdir.

Anlamlarını bildikten sonra daha iyi anlaşılmıştır umarım konu.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

necozaferÇevrim Dışı

Kayıt: 23/05/2007
İl: Ankara
Mesaj: 154
necozaferÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 16:24
[QUOTE=brooklyn_bjk]Zafer bey f0 balıklarınızı nereden temin ettiğinizi,herhangi bir ithalat belgesi olup olmadığını söylermisiniz?[/QUOTE]
 
 
   Balıklarımı Afrikadan kendim getiriyorum. Şuan resmi olarak ithalatımda devam etmektedir. İthalat için gerekli olan bütün belgelerim ve evraklarımda mevcuttur. İsteyen arkadaşlar gelip belgelerimi görebilirler. Ayrıca F0 balıklar ülkelerinden çıkarken orjin belgleri ile gönderilirler. Orjin belgesi hangi ülkeden toplandığını gösteren belgedir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bjkalleyÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 01/02/2003
İl: Yurtdisi
Mesaj: 9513
bjkalleyÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 16:33
F0 F1 biyolojide bir kavramdır. Bu işte F0 wild anlamı taşımaya başladı ancak F0 ilk seçilen çift F1'e onların dölü, F2 ise F1'in dölü diye gider. F0 olayını vahşi anlamlı kullanırsanız işler karışır.

Mesela babası vahşi (F0 diyelim) annesi vahşi yavrusu (F1 diyelim) eşten yavru aldık. Yavrusu F1.5 mu olacak :) Hayır, tabi ki.

Doğada bir çift binlerce yavru doğurur bunların en şanslı, en başarılı, en avcı, en iyi saklanan kısacası en seçilmiş ortalama 2 tanesi üreme boyuna gelip yavru yetiştirir. Vahşinin avantajı size bu doğasına uyum sağlamış güzel balığın gelme şansı tank üretimine göre çok çok daha fazla. Tankta doğan 200 yavrunun 150'den fazlası büyüyor.

Örneğin tankta doğan sağır, ağır yüzen, iyi görmeyen balıklar doğadaki gibi elenemiyor, çünkü onların bu özelliğini sınayacka avcılar yok. Bunun yanında doğadayken; yüzgeç büyüklüğü, renk farklılığı olduğunda doğasına adapte olamayıp kolay av olurken tankta bu balıklar "ooo süper yüzgeçli" denilip seçilip üretilip doğadan farklı balıklar üretiliyor.

F0 balığı aslında biz değil üreticiler ara ara alıp kolonilerine taze kan olarak katmalı. Bize de daimi olaraka vahşiye yakın genleri olan üstelik de tank yaşamına adapte balıklar gelmeli.

Saygılar,

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gsmaniaÇevrim Dışı

Kayıt: 31/01/2010
İl: Ankara
Mesaj: 69
gsmaniaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 17:46
[QUOTE=bjkalley]
F0 balığı aslında biz değil üreticiler ara ara alıp kolonilerine taze kan olarak katmalı. Bize de daimi olaraka vahşiye yakın genleri olan üstelik de tank yaşamına adapte balıklar gelmeli.

Saygılar,
[/QUOTE]
 
Refet Abi burada bence esas en önemli noktaya değinmişsin.En doğrusuda bu.Doğasından sürekli balık alıp eko sistemi bozmanın bir manası yok.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

AverroesÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 3324
AverroesÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2010 20:15
F0 balıktan Fx'e doğru giderken balıkların güzelliklerini kaybetmesinin bence diğer sebebi şu; mesela Tropheus Sp. Black İkola aynı çevrede aynı gurup içinde üremek zorunda kalıyor, gen havuzu daralıyor,(akraba evliliği gibiKahkaha

Bir diğeride tam aynı alttürlere dikkat etmeden üretiyorlar. Duboisinin alt türlerine baktım inanılmaz benziyorlar birbirlerine ayırt etmekle uğraşmazlar, bkz. Tropheus Duboisi Kigoma, tropheus Duboisi Maswa,

Birde şu fotolar ilginç oluyor, şöyle k geçen bir Lufubu fotoğrafı gördüm,Big%20smileBig%20smile 

Böylebir Lufubu gören var mı hiç?
RESPECT2010-03-04 20:19:17

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir