Tatlı suda sadece nitrifikasyonmu var ?

Bilindiği gibi biyolojik filtirasyon önce nitrifikasyon bakteri ile sırayla Amonyak - Nitrit - Nitrat'a dönüştürülüyor.Nitrifikasyon bakteri olan aerobik bakteriler Oksijen olan ve yüzey alanı olan her yerde ki bu yüzeylere camlarda dahil bulunurlar.Oluşan nitrat denitrifikasyon bakterileri aracılığı ile  nitrtojen gazı olarak  akvaryumdan atılırlar.Denitrifikasyon bakteride Oksijensiz olan yüzey alanlarında bulunurlar.Yine bilindiği gibi herhangi bir süngerde oksijensiz alan bulunamaz , sadece nitrifikasyon bakterilerine ( aerobik ) ev sahipliği yapar. Wixrewera2008-01-30 08:45:15

Bunu bende düşündüm. Deniz suyunda nitrat 0'a yakınken pazarlanan en kalite içme sularında bile 5-10 mg/L nitrat olabiliyor, sonuçtsa sağlık için daha iyi bir su olsa oradan alırlar o yüzden tatlı suyu nitratsız bulmak pek kolay değil diye düşünüyorum. Derin göllerde nitrat düşük olabilir, belki de Tanganyika'nın (Dünya'nın 2. en derin gölü) bu kadar temiz olmasının ve balıklarının deniz balığı kadar narin olmasının nedeni budur. Tatlı suda da redox potansiyelini kontrol ederek içinden yavaş su akan kara kutularla nitrat düşürmek mümkün, doğada nitratın daha çok tatlı su bitkileriyle alındığını tahmin ediyorum. Nitrat aslında uzun dönem içinde tahmin ettiğimizden önemli olabilir, sağlık dersinde nitrit ve nitratın kanser yaptığını öğrendim (salamlarda kullanılıyormuş), Discusların kötü tanklarda incelip ölmesini de buna bağlıyorum.

Saygılar,

Kullandığınız seramikler suyun giriş kısmına kaba pisliği tutsun diye konmazlar. Aksine mekanik filtrasyon amacıyla öne konan sünger, mavi elyaf vb.'nin arkasına konur ve mikro gözenekli yapılarıyla aerobik ve anaerobik bakterileri tutarak hem nitrifikasyon hem de denitrifikasyonun yapılmasını sağlar. Gözenekleri çok incedir. Özellikle eheim seramiklere dikkat ederseniz gözeneğe benzer hiçbir şey göremezsiniz, çünkü yüksek kalite seramiklerde gözenekler çok daha küçüktür. Bu küçük gözenekler gerekli oksijensiz ortamı sağlarlar ve bu oksijensiz ortamda denitrifikasyon yapılır. Seramiklerinizi süngerin arkasına alabilirsiniz

Tatlısu akvaryumlarında oksijensiz ortam oluşturmak sureti ile denitrifikasyon bakterilerinin üreyip kolonileşebilmesine imkan tanınması gerekir ki nitratın da hiç olmazsa bir kısmını akvaryumdan uzaklaştırabilelim. Meriç Bey'in dediği kaliteli seramik malzemelerin bu iş için üretildiğini firmaların tanıtımlarından anlıyoruz.
Daha önce aşağıdaki mesajı yazmıştım. Burada da belirtilmesi gerekebilir düşüncesiyle tekrar ekleyeyim.

Sulfur aerobik sartlarda (oksijenli ortamda) Sulfata okside olur ve zararli olan hidrojen sulfit'e donusmez.
Nitrat'in pseudomonas ve omnibacterium tarafindan azota indirgenmesi anaerobik (oksijensiz ortamda) gerceklesir. Bu islem esnasinda adi gecen bakteriler hidrojen sulfit olusumuna neden olurlar.
Filtremizde denitrification (Nitratin azota indirgenmesi) bakterileri var ise yani filtremize zamaninda yeterince oksijen gondermemissek, ya da oksijenin ulasamayacagi kor noktalar iceren materyaller koymus isek, elektrik kesilmelerinde hidrojen sulfit ile karsilasabiliriz. Cunku filtremizde anaerobik pseudomonas ve omnibacterium populasyonu bulunmaktadir.
Eger bu konularda yeterli bilgiye sahipsek, bu populasyonu nitrattan kurtulmak icin kullanabiliriz. Fazla bir bilgimiz yoksa elektrik kesildiginde ya da sistemin cokmesine neden olan bir mevzu gelistiginde, filtremiz akvaryuma hidrojen sulfiti basar ve sonuc felaket olabilir. Dikkat edelim.
Kolay gelsin.

Meriç bey bende sizin gibi düşünüyordum fakat Tetra Tec Ex 1200 ün kitapçığında seramiklerin en alta yani suyun ilk geldiği noktaya konulması gerektiğini yazmışlar.

[QUOTE=Ocellatus]Tatlısu akvaryumlarında oksijensiz ortam oluşturmak sureti ile denitrifikasyon bakterilerinin üreyip kolonileşebilmesine imkan tanınması gerekir ki nitratın da hiç olmazsa bir kısmını akvaryumdan uzaklaştırabilelim. Meriç Bey'in dediği kaliteli seramik malzemelerin bu iş için üretildiğini firmaların tanıtımlarından anlıyoruz.
Daha önce aşağıdaki mesajı yazmıştım. Burada da belirtilmesi gerekebilir düşüncesiyle tekrar ekleyeyim.

Sulfur aerobik sartlarda (oksijenli ortamda) Sulfata okside olur ve zararli olan hidrojen sulfit'e donusmez.
Nitrat'in pseudomonas ve omnibacterium tarafindan azota indirgenmesi anaerobik (oksijensiz ortamda) gerceklesir. Bu islem esnasinda adi gecen bakteriler hidrojen sulfit olusumuna neden olurlar.
Filtremizde denitrification (Nitratin azota indirgenmesi) bakterileri var ise yani filtremize zamaninda yeterince oksijen gondermemissek, ya da oksijenin ulasamayacagi kor noktalar iceren materyaller koymus isek, elektrik kesilmelerinde hidrojen sulfit ile karsilasabiliriz. Cunku filtremizde anaerobik pseudomonas ve omnibacterium populasyonu bulunmaktadir.
Eger bu konularda yeterli bilgiye sahipsek, bu populasyonu nitrattan kurtulmak icin kullanabiliriz. Fazla bir bilgimiz yoksa elektrik kesildiginde ya da sistemin cokmesine neden olan bir mevzu gelistiginde, filtremiz akvaryuma hidrojen sulfiti basar ve sonuc felaket olabilir. Dikkat edelim.
Kolay gelsin. [/QUOTE]

Tolga Bey bahsettiğiniz olay ilk mesajımda yazdığım kara kutularda yapılmakta ve redox potansiyeli ile kontrol edilmekte. Redox potansiyeli sanırım 600'ün (yanılma ihtimalim çok büyük bayağı eskiden araştırmıştım) altına düşünce zehirli gaz oluşuyordu. Sera'nın denitratörü kara kutuların en bilinenlerindendir.

Saygılar,

Öncelikle seramik konusuna değinmek istiyorum. Wixrewera2008-01-31 10:18:00

Tatlı suda denitratör kullanmak için bildiğim kadarı ile ( Tam emin değilim ) ozon gazı ile çalışan protein skimmerlar kullanılıyor. Ozon reaktörüde MV ( Redox ) computer e bağlanarak çalıştırılıyor. Böyle kullanım yapıldığında birde tatlı suda çalışan protein skimmer da elde etmiş ediyoruz. Ama tek amaç nitrattan kurtulmaksa tatlı suda su değişimi çok basit. Denitratör vb.. gibi aletlerin riskine girmeye gerek yok, bu kadar yatırım yapmayada gerek yok diye düşünüyorum. Tuzlu suda da denitrifikasyon un çok düşük bir bölümü kayalarda oluyor. Ağırlıklı bölümü kumda ve kayaların çok dip bölgelerinde yaşanıyor. Buda öyle kısa bir sürede olmuyor. Problem yaşamadan devam eden en az 1 senelik bir sistemde belirli bir süre sonra başlıyor. Bu yüzden tatlı suda oluşan denitrifikasyonun ( Ki varsa )  bir avuç substratın üzerinde 1 ayda yerleşen bakteri ile oluşacağına ben inanmıyorum açıkçası.

Gözenekleri kalın, filtrenin en önünde görev yapmayı kaldırabilecek süngerler var. Onlar olmasa bile sera biofibres kullanabilir veya sıkışık bir biçimde rafya koyabilirsiniz. Birçok kaliteli seramikte de biyolojik filtrasyon için kullanılacağı yazıyor bunlardan biri seranın siporaxı.

Denitratörün ise tatlı suda kullanılmasına hiç ama hiç gerek yok. Doğru bir biyolojik filtrasyon, düzenli dip çekimi ve su değişimi nitratın akvaryumdan uzaklaştırılması için yeterlidir.

Siporax seramik değil , seachem matrix veya eheim substartın seramik şeklindeki hali . Konu nitratın nasıl azaltılacağı değil , denitrifikasyon olup olmadığı .

75x45x40(h) akvaryumda önde 10-11, arkada 12-13 cm taban var. Bunun 4-5 cm'lik kısmı aquaclay, geri kalanı toprak. 1 yıldan uzun zamandır akavryumdan dip çekimi yapılmadı. Bu akvaryumda uzun süre 3 yetişkin melek, birkaç neon yaşadı. Ayrıca bir dönem 2 adet de kurbağa vardı. Şu anda ise 1 yetişkin melek,  Halen tabandaki birikmiş atıkların arasında kabarcıklar mevcut. Başka bir gaz olmayacağına göre özellikle 5 cm'den itibaren mevcut olan gaz sanırım sadece azot olabilir. Yani bu durumda denitrifikasyonun olduğu kesin. Bu şekilde kalın taban kullanılarak da denitrifikasyon sağlanabilir. Tabii bitki ile desteklenmezse tabanda aşırı atık birikimi sonucu sistemin çökmesi de olasıdır. Benim böyle bir avantajım var, malavi vb. bitki yetiştirilmesi zor akvaryumlarda aynısı geçerli olur mu bilmem. (Denitrifikasyonun olacağı kesin de aşırı atık birikiminden dolayı bu sistem patlayabilir.)

Şu andan bitkilerin desteğine de değineyim; akvaryumda 200 lt/sa filtre var, başka filtrasyon yok. Bu da akıntı için zaten.  Dev sazlardan oluşan sağlam bir bitkilendirme var. Amonyak, nitrit, nitrat 0. Amonyum ise bir nebze var. Her hafta düzenli olarak üre tabanlı damla sulama gübresi ile NPK+Mg ve KNO3 ekleniyor, bitkiler ancak bu şekilde ayakta duruyor.(ne yaptığını kesin bilmeyenler uygulamasın) Su değişimini galiba 5-6 haftadır yapmadım. Sertliği arttırmak için karbonat ekliyorum.[Na(CO3)2]

Tartışmada farklı bir somut örnek olsun diye değinmek istedim.
encort2008-02-01 01:03:46

Bu yazılandan sonra çıkarılan sonuç : Wixrewera2008-02-02 10:10:39

[QUOTE=encort] 75x45x40(h) akvaryumda önde 10-11, arkada 12-13 cm taban var. Bunun 4-5 cm'lik kısmı aquaclay, geri kalanı toprak. 1 yıldan uzun zamandır akavryumdan dip çekimi yapılmadı. Bu akvaryumda uzun süre 3 yetişkin melek, birkaç neon yaşadı. Ayrıca bir dönem 2 adet de kurbağa vardı. Şu anda ise 1 yetişkin melek,  Halen tabandaki birikmiş atıkların arasında kabarcıklar mevcut. Başka bir gaz olmayacağına göre özellikle 5 cm'den itibaren mevcut olan gaz sanırım sadece azot olabilir. Yani bu durumda denitrifikasyonun olduğu kesin. Bu şekilde kalın taban kullanılarak da denitrifikasyon sağlanabilir. Tabii bitki ile desteklenmezse tabanda aşırı atık birikimi sonucu sistemin çökmesi de olasıdır. Benim böyle bir avantajım var, malavi vb. bitki yetiştirilmesi zor akvaryumlarda aynısı geçerli olur mu bilmem. (Denitrifikasyonun olacağı kesin de aşırı atık birikiminden dolayı bu sistem patlayabilir.)[/QUOTE]

[QUOTE=Wixrewera]Siporax seramik değil , seachem matrix veya eheim substartın seramik şeklindeki hali . Konu nitratın nasıl azaltılacağı değil , denitrifikasyon olup olmadığı .[/QUOTE]