Tropheus da türlerin Kırılmasının sebepleri-OB üretebilmek
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 15:47
Yaşam illaki yolunu bulur. Su gibidir ;) trpoheusların birbirleri ile kırılamayacağı konusunda her zaman karşıydım ( duboisinin başka türlerle kırılmaz denmesi gibi ) bana göre kıt kaynaklar koşulların zorlanması ve başka süreçlerin doğmasına neden olur. Ufuk beyinde vidiosunda görüldüğü gibi duboisi ile bemba eşleşiyor. Akvaryuma dikkat edersek başka trop yok sanırım, sonuç ortada. Göl aynı , cins aynı; olmaz diye bir şey yok. Kısacası koşullar kıt ise biz istemesek de yaşam yolunu bulacaktır. Ben saf ırktan bahsetmiyorum burada yanlış anlaşılmasın "yaşam" diyorum ;)
Şimdi bunları dedikten sonra kıt bir durumda söz konusu değilken kırılmalara izin verilmeli mi ? Bu kişinin kendi içinde çözmesi gereken bir problemdir. Bir nevi tanrıcılık oynamak gibi bir şeydir. Kendin de o hakkı görebilir mi ? Bana göre Bilim inanılmaz bir şeydir . Belki bu yapılan çalışmalar balık üzerinde çok farklı gelişmelere gidebilir . Hani ileride oluşubilecek sorunlar ile önden çözümler üretilebilinir( geniş anlamda düşünürsek insanlar üzerinde ki genetik çalışmalar bile dahil ) . Ama bunlar saf bir şekilde düşünülüp uygulanmalıdır(sonuçlar görüldükten sonra arşive kaldırılmalıdır). İşin içine bilim+ para girdin mi sonuçlar vahim olabilir ;) Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 15:52
Neyseki kırma balıklar talep görmüyor,:) Baya bişeyler düşünülürmüş ozaman:) Genel yorumlardan bunu çıkartıyorum.
Kiriza golda gelince sizlere sormak istedğim bir şey var, hiç f0 kirizanın bantlarıyla f2 yada daha f10 diyelim, bir balığın bantlarına dikkat ettiniz mi? (düzgünlük bozukluk açısından sormuyorum). Aynısı f0 bembayla alt nesilleri arasında da var.
Kiriza golda gelince sizlere sormak istedğim bir şey var, hiç f0 kirizanın bantlarıyla f2 yada daha f10 diyelim, bir balığın bantlarına dikkat ettiniz mi? (düzgünlük bozukluk açısından sormuyorum). Aynısı f0 bembayla alt nesilleri arasında da var.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 15:59
OB balık ile kırma balık birbirlerinden ayrılması gerekiyor deniyor. Acaba bu standartlar nasıl oluşuyor. 2 farklı türün çiftleşmesi ile oluşan balık kırma mıdır yoksa OB midir. OB olması için illaki üzerlerindeki renk pigmentlerinde sağlıksız görüntüler mi oluşması lazım. Bu OB balıkların hepsi laboratuvar ortamındamı üretildi? Albino kipili yada kriza gold OB midir yoksa kırmamıdır ?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 16:14
Mustafa bey 2010da namını duyup izmirde erhan isimli bir üreticiden black kriza yavrusu aldım. Adam birçok akvaryumda sadece kriza üretiyordu 4nesildir bu işe devam etmiş yani balıklar f4 diyebilirim ama bantları harikaydı. Bu şekilde üretimde bandı hatalı balığı üretime sokmazsan. Mukemmel bir kan hattı oluşturmuş oluyosun. Bunu kuşlar ve köpeklerdende cok iyi biliyorum hayvan cok guzel olabiliyor ama güzelligi yavrusuna gecmiyor.
Özetlemek gerekirse her güzel balığın yavrusu kendisi gibi mükemmel olmayabiliyo. Şuda varki damızlığın bandı dandik ama yavruları mükemmel çıkıyo tabi bunu kimse tercih etmez.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 16:22
[QUOTE=Führer]
Kiriza golda gelince sizlere sormak istedğim bir şey var, hiç f0 kirizanın bantlarıyla f2 yada daha f10 diyelim, bir balığın bantlarına dikkat ettiniz mi? (düzgünlük bozukluk açısından sormuyorum). Aynısı f0 bembayla alt nesilleri arasında da var.
[/QUOTE]
Echoe 2013-01-17 16:23:23
Kiriza golda gelince sizlere sormak istedğim bir şey var, hiç f0 kirizanın bantlarıyla f2 yada daha f10 diyelim, bir balığın bantlarına dikkat ettiniz mi? (düzgünlük bozukluk açısından sormuyorum). Aynısı f0 bembayla alt nesilleri arasında da var.
[/QUOTE]
Çok doğru.
Akvaryum ortamında üreyen balıklarda bu gayet doğal bir durum. Balıklar doğal seleksiyon sürecini geçiremiyorlar. O kriza goldların yavrularından her on batımdan 1'er tane en iyisini ve güzelini seçerek türlerini devam ettirmeye çalışıp üretsek, türün güzelliği daha iyi korunur.
Doğada belki de doğan 100 yavrudan sadece bir tanesi hayatta kalabiliyor. O da en güçlüsü oluyor. Erkeklerin ancak en güzelleri, en sağlıklıları üreyebilecek dişi bulabiliyor. En iyi, seçkin ve sağlam genler kuşaklara aktarılıyor. Akvaryumda ise aynı batında alınan 15 yavruyu da birbirleriyle üretiyoruz. Kuşaktan kuşağa balığın güzelliği, kalitesi düşüyor... Durum böyle olunca doğadaki kadar güzel balıkları akvaryum ortamında üreyen balıklarda bulmak zorlaşıyor.
En klasik örnekle; şimdi bir f0 sarı prenses getirseler önümüze eminim güzelliği karşısında şaşırır ve büyüleniriz...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 16:31
[QUOTE=cafein]OB balık ile kırma balık birbirlerinden ayrılması gerekiyor deniyor. Acaba bu standartlar nasıl oluşuyor. 2 farklı türün çiftleşmesi ile oluşan balık kırma mıdır yoksa OB midir. OB olması için illaki üzerlerindeki renk pigmentlerinde sağlıksız görüntüler mi oluşması lazım. Bu OB balıkların hepsi laboratuvar ortamındamı üretildi? Albino kipili yada kriza gold OB midir yoksa kırmamıdır ? [/QUOTE]
Öncelikle 'OB' bir ibare olduğunu belirtmek isterim. Türkçe anlamı 'gövdede turuncu leke' dir. Bemba gold, Albino kipili, Kriza Gold bence laboratuvarda genetiği oynanarak değil farklı iki türün yada 3 türün eşleşmesi ile meydana çıktı.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 16:45
[QUOTE=Echoe]
[QUOTE=Führer]
Kiriza golda gelince sizlere sormak istedğim bir şey var, hiç f0 kirizanın bantlarıyla f2 yada daha f10 diyelim, bir balığın bantlarına dikkat ettiniz mi? (düzgünlük bozukluk açısından sormuyorum). Aynısı f0 bembayla alt nesilleri arasında da var.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Benim kastettiğim balığın kalitesi değildi aslında söylemek istediğim nesilden nesile bantlar genişler, kiriza goldla ilgilsii olduğunu düşünüyorum. Zira seçiçi üreticilik yani yapay seleksiyon gen manipilasyonundan çok daha makul ve belki 1000 lerce yıl öncesinie dayanıyor, Mısırlıların kedi köğek ve buğday tülerini yapay seleksiyonla kendilerine uygun hale getirdiklerini biliyoruz mesela, bant genişlemesine örnek vermem gerekirse
F0 Bemba
F(?) Bemba
F0 ikola
F(?) İkola
[QUOTE=predator] [QUOTE=cafein]OB balık ile kırma balık birbirlerinden ayrılması gerekiyor deniyor. Acaba bu standartlar nasıl oluşuyor. 2 farklı türün çiftleşmesi ile oluşan balık kırma mıdır yoksa OB midir. OB olması için illaki üzerlerindeki renk pigmentlerinde sağlıksız görüntüler mi oluşması lazım. Bu OB balıkların hepsi laboratuvar ortamındamı üretildi? Albino kipili yada kriza gold OB midir yoksa kırmamıdır ? [/QUOTE]
Bende sizin gibi laboratuardan çok yapay seleksiyonu yani seçici üreticiliği mantıklı buluyorum, ama farklı türlerin çifleşmesiyle düzgün bir şey çıkabileceğini pek sanmıyorum bana bunu düşündüren red belly. çünkü hiç bir balık birbirine benzemiyor.
, Bana kalırsa gölden yakaladıkları balıkların içinde nadiren de olsa anormal, genetik yapısı farklı yani bir bakıma hastalıklı balıklar üzerine koşturuyorlar işi.
Bu Fishes of Brundi denen firma zaten çoğu şeyin başladığı yer, adamlar burundi nin göbeğinde belki 100 yıldır bu işlerle uraşıyor, dedeleri türleri tanımlarken bir yandan da balık satmaya başlamışlar, belgeselinde Brichardi yi bulan adamın isminden bu türün isimlendirildiği ve torunun halen orda olduğunu söylüyordu, youtubeda bir belgeseli mevcut.
Führer 2013-01-17 16:53:51
Kiriza golda gelince sizlere sormak istedğim bir şey var, hiç f0 kirizanın bantlarıyla f2 yada daha f10 diyelim, bir balığın bantlarına dikkat ettiniz mi? (düzgünlük bozukluk açısından sormuyorum). Aynısı f0 bembayla alt nesilleri arasında da var.
[/QUOTE]
Çok doğru.
Akvaryum ortamında üreyen balıklarda bu gayet doğal bir durum. Balıklar doğal seleksiyon sürecini geçiremiyorlar. O kriza goldların yavrularından her on batımdan 1'er tane en iyisini ve güzelini seçerek türlerini devam ettirmeye çalışıp üretsek, türün güzelliği daha iyi korunur.
Doğada belki de doğan 100 yavrudan sadece bir tanesi hayatta kalabiliyor. O da en güçlüsü oluyor. Erkeklerin ancak en güzelleri, en sağlıklıları üreyebilecek dişi bulabiliyor. En iyi, seçkin ve sağlam genler kuşaklara aktarılıyor. Akvaryumda ise aynı batında alınan 15 yavruyu da birbirleriyle üretiyoruz. Kuşaktan kuşağa balığın güzelliği, kalitesi düşüyor... Durum böyle olunca doğadaki kadar güzel balıkları akvaryum ortamında üreyen balıklarda bulmak zorlaşıyor.
En klasik örnekle; şimdi bir f0 sarı prenses getirseler önümüze eminim güzelliği karşısında şaşırır ve büyüleniriz...
Benim kastettiğim balığın kalitesi değildi aslında söylemek istediğim nesilden nesile bantlar genişler, kiriza goldla ilgilsii olduğunu düşünüyorum. Zira seçiçi üreticilik yani yapay seleksiyon gen manipilasyonundan çok daha makul ve belki 1000 lerce yıl öncesinie dayanıyor, Mısırlıların kedi köğek ve buğday tülerini yapay seleksiyonla kendilerine uygun hale getirdiklerini biliyoruz mesela, bant genişlemesine örnek vermem gerekirse
F0 Bemba
F(?) Bemba
F0 ikola
F(?) İkola
[QUOTE=predator] [QUOTE=cafein]OB balık ile kırma balık birbirlerinden ayrılması gerekiyor deniyor. Acaba bu standartlar nasıl oluşuyor. 2 farklı türün çiftleşmesi ile oluşan balık kırma mıdır yoksa OB midir. OB olması için illaki üzerlerindeki renk pigmentlerinde sağlıksız görüntüler mi oluşması lazım. Bu OB balıkların hepsi laboratuvar ortamındamı üretildi? Albino kipili yada kriza gold OB midir yoksa kırmamıdır ? [/QUOTE]
Öncelikle 'OB' bir ibare olduğunu belirtmek isterim. Türkçe anlamı 'gövdede turuncu leke' dir. Bemba gold, Albino kipili, Kriza Gold bence laboratuvarda genetiği oynanarak değil farklı iki türün yada 3 türün eşleşmesi ile meydana çıktı.
[/QUOTE]Bende sizin gibi laboratuardan çok yapay seleksiyonu yani seçici üreticiliği mantıklı buluyorum, ama farklı türlerin çifleşmesiyle düzgün bir şey çıkabileceğini pek sanmıyorum bana bunu düşündüren red belly. çünkü hiç bir balık birbirine benzemiyor.
, Bana kalırsa gölden yakaladıkları balıkların içinde nadiren de olsa anormal, genetik yapısı farklı yani bir bakıma hastalıklı balıklar üzerine koşturuyorlar işi.
Bu Fishes of Brundi denen firma zaten çoğu şeyin başladığı yer, adamlar burundi nin göbeğinde belki 100 yıldır bu işlerle uraşıyor, dedeleri türleri tanımlarken bir yandan da balık satmaya başlamışlar, belgeselinde Brichardi yi bulan adamın isminden bu türün isimlendirildiği ve torunun halen orda olduğunu söylüyordu, youtubeda bir belgeseli mevcut.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 16:55
Oda olur mustafa bey siz nerden isterseniz konuya ordan dev ederiz :) Konumuz bant genişlemesimi buyrun genişlemiş bantlar. 
Sadettin beyin ikolaları
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 16:57
Evet aynısı kiriza da da var ancak bulduğum resimler hep bu forumdan o yüzden paylaşmak istemedim, F0ınki çok daha darken f1lerde genişlemeye başlıyor.
Çatal kuyruk ikolayı biliyorum, ama bilerek konuya dahil etmedim başka yöne çekilmemesi için.
F0 kiriza
F(?) Kiriza
Uygun resim bulunca eklenecek
Führer 2013-01-17 17:04:27
Çatal kuyruk ikolayı biliyorum, ama bilerek konuya dahil etmedim başka yöne çekilmemesi için.
F0 kiriza
F(?) Kiriza
Uygun resim bulunca eklenecek
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2013 22:59
Anne ve babadan gelen genler aracılığı ile tüm görünüş ve genetik yapı sağlanır. Her genetik yapı ya da kromozomlar çifttir ve bunlardan biri anneden diğeri ise babadan gelmektedir. Üreme sırasında anne ve babanın genetik yapısı önce ayrılmaktadır. Yani genetik yapıyı oluşturan allel çiftleri ayrı kutuplara çekilmektedir. Takiben annenin bir alleli ile babanın bir alleli birleşerek yavrulardaki genotipi (genetik malzemeyi) oluşturmaktadır.
Yakın akrabalar arasındaki çiftleşme:
Çok yakın iki akraba arasındaki çiftleşmedir. Birinci ve ikinci derecedeki akrabalıklar arasındaki çiftleşmeler olarak kısaca tanımlanabilir. Yavruların yavrular ile, yavruların ebeveynleri ile kırılması demektir. Bütün saf üretimlerin korunması amaçlanarak kullanılan yöntemdir.Mendel Kanunu idi.....Balıklarda genetik oynaması da bu şekilde;Benim anlamadığım OB lerde genetik oynamasımı yoksa,Çiftleşmesi ile mii OB olması anlamına mı geliyor. Çiftleşme kırılma olur.Genetik oynaması başkadır.
DOWNSENDROMU47 2013-01-18 23:45:56
Yakın akrabalar arasındaki çiftleşme:
Çok yakın iki akraba arasındaki çiftleşmedir. Birinci ve ikinci derecedeki akrabalıklar arasındaki çiftleşmeler olarak kısaca tanımlanabilir. Yavruların yavrular ile, yavruların ebeveynleri ile kırılması demektir. Bütün saf üretimlerin korunması amaçlanarak kullanılan yöntemdir.Mendel Kanunu idi.....Balıklarda genetik oynaması da bu şekilde;Benim anlamadığım OB lerde genetik oynamasımı yoksa,Çiftleşmesi ile mii OB olması anlamına mı geliyor. Çiftleşme kırılma olur.Genetik oynaması başkadır.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Ocak 2013 14:58
Konuya zenginlik gelmesi amacı ile bir kaç foto koymak istiyorum . Anaçlarını görerek aldığım ve hala beslemekte olduğum Bulu pointlerimin fotolarını koymak istedim . Böylece sizlerinde fikrini almış olurum . Anaçları f0 Bulu pointir ama biraz yaşlı balıklardı sanırım 4-5 yaş arasındaydı . Hatta yavrudan anaç hale gelmiş 3 dişi vardı aralarında .
İlk balık dişi ve hala bendedir. 2. balık erkek olduğundan elimden çıkardım ama görüldüğü gibi çok ilginç renklere sahipti hiç bulu point gibi değildi. diğer balıklar ise erkek bulu pointlerdi . Ben ilk balık üzerinden konuşmak isterim sanki bemba gibi olmuş ama değil arada kalmış bir balık . her hangi bir kırma bile söz konusu değildir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Ocak 2013 15:35
[QUOTE=sedatı_ego]Konuya zenginlik gelmesi amacı ile bir kaç foto koymak istiyorum . Anaçlarını görerek aldığım ve hala beslemekte olduğum Bulu pointlerimin fotolarını koymak istedim . Böylece sizlerinde fikrini almış olurum . Anaçları f0 Bulu pointir ama biraz yaşlı balıklardı sanırım 4-5 yaş arasındaydı . Hatta yavrudan anaç hale gelmiş 3 dişi vardı aralarında .
İlk balık dişi ve hala bendedir. 2. balık erkek olduğundan elimden çıkardım ama görüldüğü gibi çok ilginç renklere sahipti hiç bulu point gibi değildi. diğer balıklar ise erkek bulu pointlerdi . Ben ilk balık üzerinden konuşmak isterim sanki bemba gibi olmuş ama değil arada kalmış bir balık . her hangi bir kırma bile söz konusu değildir.
[/QUOTE]
Adaşım yavrudan alıp büyüttüğün balıklar, anladığım kadarıyla bunlar genç balık. İlk balık dediğin gibi bembavari, ama ilerde pointleri ayrılabilir. ikinci balık ilginç:) diğer balıklar zaten bulu point. biraz daha yaşlanınca puanlarının güzel olacağına ait emarelere sahip balıklar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 21 Ocak 2013 15:55
Valla adaşım işin güzel yanı ben çok memnunum :) Ama soyu sopu belli olup ta anasının babasını yanından aldığın balıklar da bu gibi renk ve çizgi farklılıkları ilginç geliyor insana . Yakın zamanda diğer dişilerimin de fotosunu koymaya çalışacağım . Bazen red balyy tarzında ilginç oluyorlar . Erkek ben bulu pointim diyor ama dişiler biraz gariptir. Tamam balıklarda dişiler hep solgun olur ama çizgi farklılığı işin o tarafını uzmanlara bırakıyorum .
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
