Üretimde Çaprazlama.

Ali beye katılıyorum

Bu arada plati ve kılıçkuyruklar rahatça ürer, bu balıklar sayesinde pek çok varyasyon üretilmiştir.

sayın murat bey dünyadaki moliler bitmez mutlaka ama dikkat ederseniz akvaryumcularda eski lepistesler kılıçlar moliler yok artık bazı amatör yetiştirici olup masraf karşılığı balık satan arkadaşlardada o eski balıklar yok sadece kendi akvaryumlarında çarprazlama yapıp kendi zevkine hitap edecekse tamam dedikleriniz olabilir ama bunu sadece kendi akvaryumlarında değil tutmak bunu satıp yayılımını sağlıyolar ve piyasada ucuz balık olarak tüm akvaristlerin eline geçiyor birde olayı bu boyutunda düşünün ben alman lepistesi besliyorum tür arasında bazen çarprazlama için dişi gerekiyor alman lepistesi diye melez bir ırk alsam veya akvaryumcu ucuza amatör yetiştiriciden aldığı bir balığı bana orjinal diye  satsa bende bunlardan yavru alsam sonra bu kadar emek verdiğim ve gözüm gibi baktığım balığın orjinini yakalamak için ne kadar uğraşmam gerektiğini burda bunları okuyan akvarist arkadaşlara bırakıyorum isteyen kendi akvaryumunda istediği gibi çarprazlama yapabilir tabi benim dediğim kendi akvaryumunda kalması ve bunları satmamaları bu konu hakkında daha fazla şey yazmakta istemiyorum aslında ben görüşlerimi bildirdim ama konunun başka boyutlara gitmesini istemiyordum herkeze sağlıklı balıklar

Sizi anlıyorum Sayın KARTAL;
fakat burası bir forum. Amaç bilgiye hızlı ulaşmaktır.
Siz de bu; gerçekten çok değereli olduğunu düşündüğüm fikirlerinizi örnek olarak "çapraz üretimin etiği" ya da "melez lepistes üretmeyelim" gibi bir başlığın altına yazarsanız; bilgiye hızlı ulaşmak isteyen insanları engellememiş olacaksınız.
Burada sadece hangi türlerden başarılı melez alındığı soruluyor. Siz ise melez yavruları akvaryumcuya satıp türeleri bozan insanlardan söz ediyorsunuz. Duruşunuzu anlıyorum ama malesef yeri burası değil.
Saygılar.

Sayın AKINCI;

çarprazlama başlığı altında benim bildiğim çarprazlama konusumu yazıldı diye baktım aslında ilk konuya sonra konunun farklı olduğunu gördüm ama bu konu hakkındaki düşüncelerimi yazmadanda geçemedim maksadım tartışma konusu açmak veya karşı gelmek değildi konu uzadığından dolayıda cevap hakkımı kullanıp düşüncelerimi aktardım benim düşünüpte baktığım çarprazlama konusunuda alta ekleyecem adı çarprazlama ama aynı türlerin orjinini devam etmek maksatlı konuyla ilgili olmayan görüntü kirliliği ve yer doldurmamı affettirip belki biraz bilgi  vermiş olurum

akvaryumcu arkadaşımdan aldığım güzel bir Alman dişi lepistesi evimde kendi yetiştirdiğim Alman Erkekle esleştirecektim. Bu çaprazlamayı yapmak için dişinin de erkeğinde daha önce hiç esleşmemiş olmaları şartmış. Ama önce bunları yaklaşık 3 ay ayrı akvaryumlarda elimden geldiği kadar iyi baktım. Daha sonra bu balıkların ikisini ayni akvaryuma alıp dişi yavrulayana kadar ayni yerde tuttum. Daha sonra doğan yavruları dişi ve erkek olarak tekrar ayırdım. Bu ayrımı yapmak hiçte zor olmadı ufak bir dikdörtgen bir kavanoza yavruları koydum ve kavanozun 3 tarafını siyah kartonla kapattım üstten 100 wattlık bir ampul yardımı ile ve birde büyüteç ile erkek ve dişinin ayrılması çok kolay oluyor. Dişilerin anal yüzgecinin bulunduğu yerde siyah bir noktacık erkekte ise ufak bir uzantı seklinde bir organ bulunuyor. Bu yavruları erkek dişi diye ayırdıktan sonra bunları da 3 aylık olana kadar besleyip baktım. İçlerinden en belirgin erkeği annesi ile ve en belirgin dişiyi de babası ile esleştirdim.

    Bu çaprazlamayı istediğiniz kadar uzatabilirsiniz. Ben yaklaşık 1 sene içinde kuyrukları oldukça büyüyen dayanıklı sağlıklı ve çekici albenisi olan birçok yavru safkanlar ürettim.

yazı başka bir akvarist arkadaşın yazısından alınmıştır

aliverovic2006-9-21 12:9:56

paylaşım için teşekkür ederim.
saygılar

ben teşekkür ederim kusurumuz varsa af ola

benim baktığım lepisteslerin kötüde olsa resimlerini çektim lepistes resimleri başlıklı yerde arkadaşlarla paylaştım görmek isterseniz bakabilirsiniz

aliverovic2006-9-21 13:45:54

Selam ben daha öncelerinde çaprazlama olayını yapmıştım.Erkek ay kılıç ile Dişi platiyi eşleştirmiştim sonuç olarak kısır olan balıkllarım çok oldu ama aralarında kısır olmayan balıklarımda oldu bu resim alıntıdır ama benim balıklarımda aynısıydı. sonra üretimi kapattım şimdi tekrar uğraşmaktayım...bu balığın orjinal ismini bilen varmı_?

Konu bayaga geride kalmış benimde ilgimi çeken lepistes çaprazlama oldugu için ve yeniden lepistes besleyecegim için hangi safkan 2 lepistesi çaprazlarsak düzgün balık çıkar yada şöyle söyleyeyim ben blue ve red grass besleyecegim yanına kobra cinsi olan lepistes koyacagım yada alman lepistesi bunlar kendileriylemi çiftleşir yoksa diger türün dişisiyle mi çiftleşir.

Mustafa bey öncelikle muhabbet kuşlarının doğal rengi gri değil yeşil-sarı-siyah desenlidir.Pitbull diye bir köpek cinsi vardır ve hep kendine benzeyen aynı cins yavru verirler.Ancak bütün köpek cinsleri aynı türdür ve tek bir ataya yani orta asya gri kurduna mensuplardır.Yani birbirleriyle çiftleşmesiyle ortaya kırma bir hayvan çıkmaz sadece varyete-cins özelliklerini kaybeder.Hatta bu çıkan yavrular daha sağlıklıdır çünkü anne babalarının saflıkları muhafaza etmek uğruna kardeş anne baba birbirleriyle çiftleştirilmiş ve bu çıkan saf yavrular varyete özelliklerini daha iyi yansıtsada daha güçsüz, hassas, bağışıklık sistemi zayıf ve kısa ömürlü olurlar ve belli yaşardan sonra hastalık sorunlarıyla(bazı kanser türleri ve kemik sorunları gibi) uğraşılır.Ancak kırma denilen o yavrular cins özelliklerini göstermesede daha sağlıklı ve güçlü olurlar.Hatta bir grup köpeği doğaya salıp gözlemlerseniz bir kaç 10 yıl sonra genç bireylerin kurda çok benzediklerini ve hatta kurt olduklarını görürsünüz.Moli,lepistes,velifera(poecilia ailesi) birbirleri ile çiftleşebilir ve yavru alınabilir fakat velifera-moli ikilemesi hariç diğer çaprazlanmalarda yavrular kısır olacaktır.Kılıçkuyruk,platide(xiphophorus ailesi) birbirleriyle çiftleşebilir yavruların çoğu kısır olsada azda olsa doğurgan balıklar elde edilebilir.Xiphophorus ailesi ile poecilia ailesinin kromozom sayıları birbirinden farklıdır.Günbatımı plati(xiphophorus variatus) diye saf bir tür vardır.Lütfen yanlış bilgi vermeyelim.Aslan,leopar,jaguar,kaplan(panthera ailesi) gibi büyük kedi türleri birbirleriyle çiftleşebilir fakat doğan yavrular kısır olacaktır.Ancak başka bir büyük kedi türü başka hiçbir kedi türüyle kırılamaz o türde çitadır(acinonyx jubatus ).Acinonyx ailesinde başka hiçbir tür yoktur.Lepisteslerde farklı varyetelerde lepisteslerin çiftleşmesiyle ortaya kırma yavrular çıkmaz.Sadece varyete özelliklerini kaybederler.Hatta bu çıkan yavrular daha sağlıklıdır çünkü anne babalarının saflıkları muhafaza etmek uğruna kardeş anne baba birbirleriyle çiftleştirilmiş ve bu çıkan saf yavrular varyete özelliklerini daha iyi yansıtsada daha güçsüz, hassas, bağışıklık sistemi zayıf ve kısa ömürlü olurlar.Ancak kırma yavrular varyete renklerini göstermesede daha güçlü olurlar.Bu yüzden varyete çaprazlamasıyla doğup gelişip üreyen nesil gittikçe F0 hallerine benzemeye başlar(renkleri sadeleşir,erkeklerin kuyrukları küçülür,erkeklerin boyutları küçülür, yavru verme sayısı düşer fakat daha iri doğarlar vs.) ve aslında bu özellikleri onların doğada daha rahat ayak uydurabilmeleri için gereklidir. malawi_cheart2011-12-24 19:47:03

Ben ev ortamında plati ile aykılıç balığını çiftleştirdim yani labarotuvar ortamına gerek kalmadı evet dediğiniz gibi kısır olma ihtimali çok yüksek ama ben bu işi kurcalaya kurcalaya normal doğurabilen ortaya çıkardım gayet sağlıklı türler renkler elde ettim sayılar bi hayli çoktu fakat askerlik işin içine girince kapatmak zorunda kaldım tekrar dan yapmak istiyorum netten resimlerini görünce uğraşmadan hazıra konmak istedim bulabilirsemde 20 30 adet almalıyım

Bana kalırsa hobiyi fanteziye dökmeye gerek yok :)
Sami Bey'in söylediklerine tamamen katılıyorum.
Mevcut çoğu canlı zaten bu şekilde çeşitlilik kazanmıştır.
Malawi Göl'ü binlerce çeşit balığa ev sahipliği yaparken tek bir atadan bu çeşitlilik oluşmuştur.
Demek istediğim şu,çaprazlamanız size olağan üstü bir canlı elde etmenizi sağlamaz.
Çaprazlanmalar sonucu,soylarını sağlıklı bir şekilde devam ettirebilenler zaten günümüzdeki canlılardır.
Üretebileceğiniz çoğu çaprazlama sonucu elde edilebilecek canlılar zaten doğalarında daha önce %99 dünyaya gelmiştir(Genleriyle oynananlardan bahsetmiyorum).Sizin 2-3 balıkla canlı üretme ihtimalinize karşılık milyonlarca balığın aynı ortamda çiftleşip çaprazlanma ihtimali çok daha yüksek.
Bu nedenle uğraşmanız çokta anlamlı değil.Sami Bey'inde söylediği gibi en sonunda F0 hallerine geri döneceklerdir.
Tabiki hevesinizi kırmak istemem ama mantık bu.Size bol şanslar.
Saygılar.

[QUOTE=acemicaylak]Konu bayaga geride kalmış benimde ilgimi çeken lepistes çaprazlama oldugu için ve yeniden lepistes besleyecegim için hangi safkan 2 lepistesi çaprazlarsak düzgün balık çıkar yada şöyle söyleyeyim ben blue ve red grass besleyecegim yanına kobra cinsi olan lepistes koyacagım yada alman lepistesi bunlar kendileriylemi çiftleşir yoksa diger türün dişisiyle mi çiftleşir.[/QUOTE]

Öncelikle lepitesler kendi varyeteleri içinde sorunsuzca çiftleşirler. Bu şekilde bir kombinasyondan muhtemelen reng areng balıklarınız olur.
Grassları uzun süre seçici üretim tekniği kullanmadan bir akvaryumda beslerseniz belirli bi süre sonra balıkların desenleri bozulacaktır. Yanı kuyrukta ki ince desenler kalınlaşmaya başlayacaktır. Bu durumda  eski ince cizgileri yakalayabilmek için ya iyi bir çift alıp tekrar beslemeniz yada araya lace atıp çizgileri düzeltmeye çalışmanız gerekir.
Lepistes genetiği çok uzun bir konu. Hangi gen hangine baskın, hangi desen hangine baskın, hangi kuyruk yapısı baskın veya çekinik bunları araştırıp çaprazlamaya öyle başlamanız gerekli.
Birde öaprazlamayı neye göre veya hangi teknikle yaptığınızı büyük önemi var.
Bunların hepsinden önce zaman, mekan ve büyük bir sabra ihtiyacınız olacaktır.