Vatozlarda İsim Hurafesi


GÜVENÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4250,1[/B] [C]2,2,23556[/C]
Kayıt: 06/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 2190
GÜVENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 11:01
Yani net göremiyoruz. Yakın çekim olsaydı görebilirdik. Flaşlı çekimde farkediyor. Kısaca kırmızı gözlüyse altaki resimdekiler albino cüce vatozdur. Ve evet yavrudan itibaren beslenme biçimi bu kadar farkettirir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KeremseçkinÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 09/11/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 976
KeremseçkinÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 11:39
Alttaki fotoğraftakiler albino cüce vatoz Güven Abi. Gözlerinin koyu gözükmesi seni yanıltmış sanırım. Dikkat edersen normal cüce vatozlarda olan benekleri de var.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ZiyaretçiÇevrim Dışı

Ziyaretçi
Kayıt: 01/01/2003
Mesaj: 0
ZiyaretçiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 12:10
[QUOTE=GÜVEN]
3-Piyasada L 144 kırmızı göz diye satılan vatozlar bildiğimiz cüce vatozun albinosudur. L 144'ün albinosu değildir. (Yüksek fiyatla satmak için alicengiz işte)

[/QUOTE]
 
   Albino benim bildiğim türlerin beyaz olanına sade olanına deniyor. Longfin ise tül kuyruk olanlara deniyor. Buna göre benim bildiğim aşağıda yazan türlerdir.
 
L144 Longfin   :  siyah yada mavi göz lü ve tül kuyruklu olan.
L144               :  siyah yada mavi göz düz kuyruk.
Albino Longfin  : kırmızı göz tül kuyruk olan
Albino              :  kırmızı göz normal kuyruk olan
 
 
   Peki  sizin yazdıklarınıza göre siyah gözlü ve rengi sarı olan balık türünün adı ney? Bildiğimiz cüce vatoz yavrularının içinden de ara sıra çıkan düz kuyruklu ve sadece rengi beyaz olan?
 
 
fordmustang2011-09-08 12:12:00

Beğenenler: [T]189641,gktug[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GÜVENÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4250,1[/B] [C]2,2,23556[/C]
Kayıt: 06/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 2190
GÜVENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 12:12
[QUOTE=fordmustang] [QUOTE=GÜVEN]
3-Piyasada L 144 kırmızı göz diye satılan vatozlar bildiğimiz cüce vatozun albinosudur. L 144'ün albinosu değildir. (Yüksek fiyatla satmak için alicengiz işte)

[/QUOTE]
 
Albino benim bildiğim türlerin beyaz olanına sade olanına deniyor. Longfin ise tül kuyruk olanlara deniyor. Buna göre benim bildiğim aşağıda yazan türlerdir.
 
L144 Longfin   :  siyah yada mavi göz lü ve tül kuyruklu olan.
L144               :  siyah yada mavi göz düz kuyruk.
Albino Longfin  : kırmızı göz tül kuyruk olan
Albino              :  kırmızı göz normal kuyruk olan
 
[/QUOTE]

Bir kere balığın albino olup olmadığı gözlerden anlaşılır. Kırmızı ise albinodur bu kadar basit. Yazdığınız gibi sınıflandırma doğdudur.

Beğenenler: [T]189641,gktug[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Barış ERÇevrim Dışı

[B]5387,3[/B]
Kayıt: 26/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 2835
Barış ERÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 12:20
Merak ettiğim bir konudur bu. Planetcatfish de bizim albinolar hangi sayfada yer alıyor ve hangi sınıflandırmadadırlar?

Bizim albinolarla l144 arasında ki fark nedir , çiftleşirlerse fertil fertler verirler mi?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

akinizmÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/06/2008
İl: Kayseri
Mesaj: 1251
akinizmÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 12:22
Güven bey çok güzel bir konuya temas etmişsiniz ama ben kırmızı göz albino cüce vatoza L144 diyenlerin bunu kasıtlı olarak yaptıklarını düşünmüyorum.Bilmediklerinden albino cüce vatozu L144 zannederek yazıyorlar.Elbette vardır bunu kasıtlı olarak yapan uyanıklar ama genelde benim gözlemim bu yönde.
 
Blue eye diye bir tür olmadığını bende sizin gibi bir çok yerde iddia ettim.Bu balıkların gözlerinin mavi değilde siyah olduğunu söyledim.Bu işte ileri derecede tecrübe sahibi olduğunu iddia edenler benimle bu konuda iddialaştılar.Bende aynen sizin gibi iddia ediyorum BLUE EYE DİYE BİR TÜR YOK.
 
Benim hanım bile neden bunlara blue eye diyosun bunların gözleri siyah diyor:)))
Öyle ki inanmadığımız halde biz bile blue eye diyoruz.
akinizm2011-09-08 12:24:23

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GÜVENÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4250,1[/B] [C]2,2,23556[/C]
Kayıt: 06/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 2190
GÜVENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 12:26
[QUOTE=Barış ER]Merak ettiğim bir konudur bu. Planetcatfish de bizim albinolar hangi sayfada yer alıyor ve hangi sınıflandırmadadırlar?

Bizim albinolarla l144 arasında ki fark nedir , çiftleşirlerse fertil fertler verirler mi?
[/QUOTE]

Albinoluk bir gen hastalığı olduğu için ayrı bir tür katagorisinde yer almazlar. Diğer türler içinde geçerli bu.
Çiftleşirlerse dişiyle erkeğin cinsine göre yavrularda farklılık gösterir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GÖKHAN ÖZDEMİRÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/07/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 1703
GÖKHAN ÖZDEMİRÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 12:44
Vatoz konusuda Tropheus gibi bir sektör oldu,öyleki Tropheustan daha fazla sahtekarlıkların döndüğü bir tür oldu.Bilgisizlik hat safhada olduğundan su istimaller kaçınılmaz oluyor daha geçenlerde bir çift düz siyah cücenin 150tlye ilanda görünce çığrımdan çıktım ve ilan altına yorum bıraktım,ilan satıldı ibaresi ardından kalktı,sizlerede bu tarz bir durumlarda hata var ile sınırlı kalmamanızı ilan altına yorumda bırakmanızı öneririm.Konuya parmak bastığınız için kutlarım GÜVEN bey.Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Barış ERÇevrim Dışı

[B]5387,3[/B]
Kayıt: 26/09/2007
İl: Izmir
Mesaj: 2835
Barış ERÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 12:54
[QUOTE=GÜVEN] [QUOTE=Barış ER]Merak ettiğim bir konudur bu. Planetcatfish de bizim albinolar hangi sayfada yer alıyor ve hangi sınıflandırmadadırlar?

Bizim albinolarla l144 arasında ki fark nedir , çiftleşirlerse fertil fertler verirler mi?
[/QUOTE]

Albinoluk bir gen hastalığı olduğu için ayrı bir tür katagorisinde yer almazlar. Diğer türler içinde geçerli bu.
Çiftleşirlerse dişiyle erkeğin cinsine göre yavrularda farklılık gösterir.
[/QUOTE]

Soruma yanıt alamadım Güven'cim.

Albino vatozlar L144 değil diyorsunuz ya türü nedir peki?

Albino ancistrus dolicepturus mudurlar?

albino ancistrus dolicepturus ve L 144 çiftleşirse  albino yavru verirmi değildi sorum. Yavru verirler mi?

Her ikiside taksonda nerede yer alır?

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

LadresÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2011
İl: Bolu
Mesaj: 738
LadresÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 13:40
Barış Bey,

Albino cüce vatozlar, Albino ancistrus dolicepturus  olduğuna katılıyorum. Ancak bu iki tür arasında daha detaycı olmak ve daha doğru tanım için ayırt edici farkları bulmak gerektiğini de düşünüyorum.

Çiftleşme konusu ise biraz deneysel tecrübeler gerektirir gibi. Ne Güven, ne de başkası bu konuda kesin birşey söyleyemez. Bir Zenci ile bir İsveçli sarışın insan veya bir çinli ile amerikalı çiftleşirse ortaya ne çıkar?.. Siz bunu söyleyebilir misiniz?.. Bu konularda baskınlık hangi gende ise ona yatkınlık fazla olacaktır. Hayvanlarda da genlerin baskınlığı söz konusudur.

Ancak teori ortaya atabiliriz. Eğer genler uyumlu olursa erkek L144 ise ortaya L144 ün baskın olabileceği yeni türler elde edilme şansı vardır. Ancak safkan L144 olmayacaktır. Ve unutulmamalıdır ki bir süre sonra (doğumdan doğuma veya nesilden nesile) bu karma tür bozulabilir.

Bu arada Albino ancistrus dolicepturus  olduğu düşünülen türlerden fotoğraflar. 1. ve 2. fotoğrafı karşılaştırın. Neredeyse aynı tanımlamalar geçiyor gibi. Bu konuda bizim gibi yabancı akvaristlerde yanılgı içinde olabilirler.  


Ancistrus dolichopterus "long fin albino"

Birde son olarak buna benzer bir konu Aytekin hocam tarafından da ortaya konulmuştu. Kesinlike bir gözden geçirin.


Ladres2011-09-08 13:58:54

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GÜVENÇevrim Dışı

Özel Üye
[B]4250,1[/B] [C]2,2,23556[/C]
Kayıt: 06/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 2190
GÜVENÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 08 Eylül 2011 22:37
[QUOTE=Barış ER] [QUOTE=GÜVEN] [QUOTE=Barış ER]Merak ettiğim bir konudur bu. Planetcatfish de bizim albinolar hangi sayfada yer alıyor ve hangi sınıflandırmadadırlar?

Bizim albinolarla l144 arasında ki fark nedir , çiftleşirlerse fertil fertler verirler mi?
[/QUOTE]

Albinoluk bir gen hastalığı olduğu için ayrı bir tür katagorisinde yer almazlar. Diğer türler içinde geçerli bu.
Çiftleşirlerse dişiyle erkeğin cinsine göre yavrularda farklılık gösterir.
[/QUOTE]

Soruma yanıt alamadım Güven'cim.

Albino vatozlar L144 değil diyorsunuz ya türü nedir peki?

Albino ancistrus dolicepturus mudurlar?

albino ancistrus dolicepturus ve L 144 çiftleşirse  albino yavru verirmi değildi sorum. Yavru verirler mi?
Her ikiside taksonda nerede yer alır?
[/QUOTE]

Ancak vakit bulabildim kusura bakma Barışcım. Şimdi evet albino cüce vatozların litaratürdeki adı Albino ancistrus dolicepturus tur. Diğer adıyla L 183. Peki Planetcatfishteki fotoğraflar da neyin nesi neden bizim türkiyedeki cücelere benzemiyorlar.
http://www.planetcatfish.com/catelog/_species.php?species_id=221

Bundan 6 yıl önce aldığım cüce vatozları hatırlarım bu fotolara çok benziyordu. Ama zamanla ne oldu tür kendi kendiyle kırılarak bu hale geldi. Artık arka kuyruğundaki ve üst yüzgecindeki o bariz güzel beyazlık çok azaldı. Peki ikisi çiftleşirse nasıl yavru verir. Serdar beyin dediği gibi kesin bir şey söyleyemeyiz. Ama çıkacak yavrular her iki türünde özelliklerini taşır. Bir de şu durum var albino L 144 varmıdır varsa albino cüce vatozdan nasıl ayırırız. Yurt dışı piyasasında bol bol var. Türkiyede de benim gözlemlerim çoğaldığı yönünde. Ama nasıl ayırt ederiz. Çokkk zorrr. Ben üzerindeki hafif beneklerden ve kuyruğundaki hafif beyazlıktan farkedilebileceğini düşünüyorum. (Birde yavruların büyüme hızından.)Ama bu bir teori. Kesinliği yok. Ve ben uzman değilim. Yurt dışında da hobiciler bu konuda ikilimelere düşüyorlar. Kısaca gold formunda portakal renginde albino cüceye L 144'ün albinosu diyemeyiz. Farklı bir tür diyerek gold albino vatoz hiç diyemeyiz. Beslenme biçimiyle albino vatozu kıpkırmızı yapmak bile mümkün.

Saygılar

GÜVEN2011-09-08 22:38:39

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ali.ozerenÇevrim Dışı

Kayıt: 29/05/2009
İl: Ankara
Mesaj: 5
ali.ozerenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Ocak 2012 15:42
Öncelikle tanımlamalar için teşekkürler, kesinlikle doğru tanımlar olduğunu düşünüyorum. 

Albino vatozların renkleri de bahsettiğiniz gibi farklı etkenlerle değişiklik gösteriyor (yemleri, su değerleri, eşleşme dönemleri, balığın cinsiyeti hatta aynı zamanda bile ortam ışığı), kendi balıklarımdan bunu bir çok kere gözlemledim. Fatih Bey'in örnek olarak verdiği resimde yanlış görmediysem hem ortam ışığı farklı hem de balıkların cinsiyetleri...

Dolayısı ile L144 siyah göz'ün albinosu olan bir cüce vatoz'un da renginin daha açık olması beklenir.

Saygılar,

ali.ozeren2012-01-18 15:53:26

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

SONADORÇevrim Dışı

Kayıt: 25/03/2010
İl: Ankara
Mesaj: 1407
SONADORÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2012 12:24
Güven abi konuyu görünce şok oldum ,az kalsın alıyordum gold diye.Konunun güncel kalması lazım...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hkn06Çevrim Dışı

Kayıt: 03/08/2010
İl: Ankara
Mesaj: 256
hkn06Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Temmuz 2012 11:43
Öncelikle Konuyu güncel tutmak için bir iki soru sorayım ;

1- Konuyu tamamen anlayabilmiş değilim şimdi L144 ten albino (ve gold) çıkması mümkün değilmi?
Hadi oldu L144 demiyecekmiyiz.
2- Albino dan siyah göz çıkmazmı çıkarsa L144 demiyecekmiyiz.

Maksat güncel olsun.
hkn062012-07-11 11:45:18

Beğenenler: [T]168808,yagiz1907[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir