Yunus ve Sarı Prenses için Yem Önerisi
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2012 02:48
Siz kendi diyetinizi uygulayın o zaman.
Benim ve yunusa yıllarını vermiş kişilerin bu balığın beslenmesinde lifli bitkisel protein içeren yemlerinde verilmesi konusunda bir tereddütü yoktur.Anlayamadığınız yazdığım cümledeki konu zaman içinde akvaryum ortamına adapte olma durumudur.Bir çok diyet uygulayıp en iyi sonucu sürekli hayvansal protein içeren yemler vererek olduğu sonucuna ulaşan siz haricinde büyük bir kitle her iki tip yemleme yapılması sonucuna ulaşmıştır.Her mesajınızda linkten bahsetmeyin;Ad Konings bu konuda uzmandır eyvallah ama makale doğal ortamla alakalıdır lakin akvaryumda edinilen tecrübeler zaman içinde sonucu değiştirebilir.Şu ana kadar dediğim konuyu aşağıdaki link ile beraber ilgili herhangi bir bölüme açmış olmanız gerekirdi,daha fazla tartışıp paradoks bir döngü yaratmak istemiyorum.
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Mart 2012 03:08
Akvaryum ortamına adapte olma durumudur.
Bu adapte olma durumu sandığınızdan çok daha fazla zaman isteyen bir durumdur(100.000 yıl gibi belkide).Malawiler akvaryumla tanıştığından beri o kadar zaman geçmemiştir dolayısıyla doğadaki yunuslarla akvaryumdaki yunuslar aynı besinlere ihtiyaç duyarlar.Ayrıca yunus besleyen kişiler etçil diyetle yemlenen yunusların daha parlak mavi renge ve daha iri olduklarını bilir.Yunuslar etçildir akvaryum ortamında yetişen yunuslarla doğadaki yunusların beslenme biçimi ihtiyaç duyduğu besinler aynıdır farklı değildir.Böyle bir farklılığın olması türün değişmesi,farklılaşması başka bir tür oluşması anlamına gelir.O bahsettiğiniz büyük kitle ise sadece daha en başında yunusun hepçil olduğu duyduğu için uzun süre böyle beslediği için zararını göremedikleri için ve benim söylediğim gibi yunusların etçil olduğunu duyunca bunca zamandır yanlış yaptığını kabullenemeyenlerdir.Sarı prenseslerin yunuslardan daha çabuk geliştiği yanlışı bile buradan gelir.Halbuki ayrı akvaryumlarda türüne uygun diyetle beslendiklerinde yunuslar sarı prenseslere fark atıyor.Balığın beslenme biçimi tecrübelerden çok bilimsel bilgilere dayalıdır.Çünkü elden yem yeme alışan etçil balıklar bile bitkisel yem tüketecektir.Ayrıca besleyici bolca bitkisel protein içeren yemler üretilebiliyor ancak bu etçil bir balığı bitkisel yemler dayatmamızı gerektirmiyorki zaten hayvansal protein etçil balıklar için daha sağlıklı besleyicidir.Böyle bir durumda da sağlıklı ve bilimsel gerçeklere dayalı bir gözlem yapılması olası değildir.O makalede de bilimsel bilgiler mevcut.Yunuslar etçildir.Örneğin bende aysmenlerin hepçil olduğunu zannederdirm.3 yıl boyunca aysmen ürettim ve hepçil bir diyetle besledim.Ancak araştırmam sonucu yine böyle güvenilir bir kaynak buldum ve aysmenin otçul olduğunu anladım.İnsanlara o kadar yanlış bilgi verdiğim içinde kabullenmek istemedim ancak doğrusu buydu ve daha fazla yanlış yapmanın anlamı yoktu.Sizede kabullenmenizi öneririm.Saygılar...
malawi_cheart 2012-03-04 11:17:16
Bu adapte olma durumu sandığınızdan çok daha fazla zaman isteyen bir durumdur(100.000 yıl gibi belkide).Malawiler akvaryumla tanıştığından beri o kadar zaman geçmemiştir dolayısıyla doğadaki yunuslarla akvaryumdaki yunuslar aynı besinlere ihtiyaç duyarlar.Ayrıca yunus besleyen kişiler etçil diyetle yemlenen yunusların daha parlak mavi renge ve daha iri olduklarını bilir.Yunuslar etçildir akvaryum ortamında yetişen yunuslarla doğadaki yunusların beslenme biçimi ihtiyaç duyduğu besinler aynıdır farklı değildir.Böyle bir farklılığın olması türün değişmesi,farklılaşması başka bir tür oluşması anlamına gelir.O bahsettiğiniz büyük kitle ise sadece daha en başında yunusun hepçil olduğu duyduğu için uzun süre böyle beslediği için zararını göremedikleri için ve benim söylediğim gibi yunusların etçil olduğunu duyunca bunca zamandır yanlış yaptığını kabullenemeyenlerdir.Sarı prenseslerin yunuslardan daha çabuk geliştiği yanlışı bile buradan gelir.Halbuki ayrı akvaryumlarda türüne uygun diyetle beslendiklerinde yunuslar sarı prenseslere fark atıyor.Balığın beslenme biçimi tecrübelerden çok bilimsel bilgilere dayalıdır.Çünkü elden yem yeme alışan etçil balıklar bile bitkisel yem tüketecektir.Ayrıca besleyici bolca bitkisel protein içeren yemler üretilebiliyor ancak bu etçil bir balığı bitkisel yemler dayatmamızı gerektirmiyorki zaten hayvansal protein etçil balıklar için daha sağlıklı besleyicidir.Böyle bir durumda da sağlıklı ve bilimsel gerçeklere dayalı bir gözlem yapılması olası değildir.O makalede de bilimsel bilgiler mevcut.Yunuslar etçildir.Örneğin bende aysmenlerin hepçil olduğunu zannederdirm.3 yıl boyunca aysmen ürettim ve hepçil bir diyetle besledim.Ancak araştırmam sonucu yine böyle güvenilir bir kaynak buldum ve aysmenin otçul olduğunu anladım.İnsanlara o kadar yanlış bilgi verdiğim içinde kabullenmek istemedim ancak doğrusu buydu ve daha fazla yanlış yapmanın anlamı yoktu.Sizede kabullenmenizi öneririm.Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 12:30
Taeniolethrinops praeorbitalis türünden bahsetmişsiniz bir kaç tane de fotoğraf eklemişsiniz, yazılanlar ve fotoğraflarda bir çoğunluk yok siz münferit bir durumu tüm türe yayıyorsunuz. Cyrtocara Moorii türüne ait bildiğim 3 varyete var, bir kaç balık bu münferit durumu gerçekleştirmiş olabilir, acaba bunlar hangi varteye ve gölün hangi bölgesine ait balıklar? Taeniolethrinops praeorbitalis türünün yanında sürü olarak gezen bir yunus kolonisine ait fotoğraf ya da video var mı mesela? Uzun süre yunus yetiştirdiğinizden tecrübelerinizden bahsetmişsiniz ve yunusların hepcil olmadığına değinmişsiniz, sizin tezinize göre yunusları günlük olarak canlı yemle besleyebiliriz bir sorun olmaz o zaman.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 13:04
Yunus, SP, Iceman ve Ateş ağızlarımın olduğu karma bir akvaryumum var, yıllardır fire vermedim ganimet gibi de yavru aldım. Kardeşim isteyen et yer isteyen ot, bu 4 balığın illa etçil veya otçul olduğunu diretmeye gerek yok. Amerikayı ikinci kere keşfetmeye de gerek yok. Tamam, Yunus etçil karakterlidir ama bitki de yer, SP bitkisel karakterlidir ama tetra discus a veya granumeat a bayılırlar.
Iceman de keza öyle, bitkisel karakterlidir ama canlı yemi, dana yüreğini çok severler. Hele bir de Zebra vardır ki hak getire önüne ne versen yer, cips, ekmek, fıstık, çekirdek vs....
Burada ölçü şu; SP ve Iceman gibi balıklar uzun süre etçil yemlenmemeli, arada bitkisel verilmeli, hatta renklerinin donuklaşmaması için bitkisel ağırlıklı beslenmeli. Yunus karakterini bulması için protein ağırlıklı beslenmeli ama bitkisel yemleme de yapılmalı.
Burada ölçü şu; SP ve Iceman gibi balıklar uzun süre etçil yemlenmemeli, arada bitkisel verilmeli, hatta renklerinin donuklaşmaması için bitkisel ağırlıklı beslenmeli. Yunus karakterini bulması için protein ağırlıklı beslenmeli ama bitkisel yemleme de yapılmalı.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 13:15
[QUOTE=fishfish] Yunus, SP, Iceman ve Ateş ağızlarımın olduğu karma bir akvaryumum var, yıllardır fire vermedim ganimet gibi de yavru aldım. Kardeşim isteyen et yer isteyen ot, bu 4 balığın illa etçil veya otçul olduğunu diretmeye gerek yok. Amerikayı ikinci kere keşfetmeye de gerek yok. Tamam, Yunus etçil karakterlidir ama bitki de yer, SP bitkisel karakterlidir ama tetra discus a veya granumeat a bayılırlar.LIGHTNING 2012-03-06 13:21:38
Iceman de keza öyle, bitkisel karakterlidir ama canlı yemi, dana yüreğini çok severler. Hele bir de Zebra vardır ki hak getire önüne ne versen yer, cips, ekmek, fıstık, çekirdek vs....
Burada ölçü şu; SP ve Iceman gibi balıklar uzun süre etçil yemlenmemeli, arada bitkisel verilmeli, hatta renklerinin donuklaşmaması için bitkisel ağırlıklı beslenmeli. Yunus karakterini bulması için protein ağırlıklı beslenmeli ama bitkisel yemleme de yapılmalı.
[/QUOTE]
Burada ölçü şu; SP ve Iceman gibi balıklar uzun süre etçil yemlenmemeli, arada bitkisel verilmeli, hatta renklerinin donuklaşmaması için bitkisel ağırlıklı beslenmeli. Yunus karakterini bulması için protein ağırlıklı beslenmeli ama bitkisel yemleme de yapılmalı.
Yunus, sarı prenses, iceman bir yerde tamam ancak ateş ağızla beraber tavsiye etmiyorum pek. Balığın beslenme biiçimini diretmeye elbetteki gerek var, türler diyetlerine uygun beslenmeli. Keşif tarzı yanlışsa elbette yeniden keşfedilmeli. Tetra ve sera marka yemlere bayılırlar demişsiniz, başka marka yem denediniz mi, örneğin benim balıklarım tropical ve jbl marka yemlere bayılıyorlar, genetik bir hata mı var? Hele ki dana yüreği örneği, ve zebralara haksızlık ederek cips, ekmek vs. örneğiniz hayret verici olmuş. Okul akvaryumlarından dolayı çok sayıda genç hobici kardeşimiz ziyaret ediyor forumu yanlış bilgi vermemek, yanlışa teşvik etmemek gerek. Sadece bu hobiyi için değil yapılan her iş layıkıyla yapılmalı.
Teşekkür Edenler: [T]185942,aveccena[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 13:40
Arkadaşım sadece yunus ve sarı prenses bakıcaksan 30 çeşit yem alman sadece cebine zarar olacaktır. Benim önerim sana biraz sade ve öz olucak ama karar yine sana kalacak. Haftada 1 kez sera granugreen diğer günler sera discus granulat bence yeterli olur bir süre. Arada flora bitkiselle de yemle.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 16:47
Zafer bey evet her gün canlı yem verebilirsiniz yunuslarda bir sorun yaşanmayacaktır.Ad Koning's makalesinde tüm Cytrocara Moorii türünü kum sakini demiş yani hepsi aynı beslenme biçimine sahiptir.Hatta placidochromis electra(elektra) ve placidochromis phenochilus,protomelas annectens(kabibi) gibi balıklarda aynı beslenme biçimine sahiptir.Bu sitede bu balıklara etçil ancak yunusa hepçil denmiş oysa hepsi aynı beslenme biçimine sahip.Ad Koning's
Taeniolethrinops praeorbitalis(kumeleği) türüne bu saydığım yunus,elektra,kabibi gibi kum sakinlerinin ne kadar bağlı olduklarını zaten anlatmış ve bu türlerin her üyesinin aynı şekilde besin bulduğunu anlatmış ben sadece bir kaç fotoğraf ve video ile süsledim :) .Yunusların sürü halinde bir fotoğrafı yok çünkü sürekli sürü halinde yaşayan bir tür değildir üreme dönemlerinde bir arada gelirler ki gölde nadir bir türdür sürü halinde fotoğraflarının olmamasını buna da bağlayabiliriz.Yusuf bey haftada bir kez bitkisel yem diğer her zaman etçil yem yunusa çok güzel uyar ancak sarı prensese protein fazla bitkisel az gelecektir hepçil olsada en az protein yemleme yapıldığı kadar bitkisel yemlemede yapılmalıdır.Yunus ise etçil olduğu için sürekli bitkisel öğünler verilmemelidir 2-3 gün bir bir öğün verilmelidir daha fazlası uygun değildir.Cengiz bey zafer bey zaten gereğini anlatmış düşünce tarzınız yanlış,tabikide balık doğada nasıl besleniyorsa elimizden geldiğince balıkları ona göre beslemek gerekir.Ateş ağızla yunus ve aysmenin habitatları zaten farklıdır.Farklı habitatlara sahip balıklar bir arada beslenmemelidir.Yunus ise etçil aysmen otçuldur.Yetişkin aysmenlere dana yüreği gibi ağır protein içeren besinler verilmemeli canlı yem ise abartılmamalı ve bitkisel yemlerle beslenmelidir.Sarı prenses hepçil olduğu için bitkisel yemleride protein ağırlıklı yemleride zaten afiyetle severek yerler.Yunus etçildir ancak bu balıkların elden yem yemeye alıştığını ve sonuçta ne verirseniz yiyeceğini unutmamalı,değerlendirmeyi yiyor o halde doğru diyerek yapmayınız.Zaten yaşamaları ve yavrulamaları kesin bir sağlık ölçütü değildir çok çok kötü şartlarda yaşayıp üreyen balıklar vardır balığın üremesi mutlu olduğu anlamına gelmez bu bir içgüdüdür yaşadığı her zamanda üreme faaliyetlerinde bulunacaklardır.Saygılar...
malawi_cheart 2012-03-06 17:00:27
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 17:14
Kum sakini türleri genel olarak etcil olarak mı nitelemiş yunus için sadece kum sakini demiş bu sonuca siz varmışsınız sizin teziniz ve destek olarak sunduğunuz fotoğraflar münferit örneklerdir, mbuna türlerinin çoğu da kum sakini o zaman türlerin çoğuna etcil diyip çıkalım işin içinden. Canlı yem olayını siz denediniz mi ne kadar süre ile tatbik ettiniz, günlük olarak tüm öğünleri canlı yem olarak ? Merak ettim, yetiştirdiğiniz türlere ait fotoğraflar varsa eklerseniz sevinirim.
LIGHTNING 2012-03-06 17:19:20
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 17:33
Makalede kum sakinlerinin beslenme biçimi anlatılmış ve balıklar etçil bir profil çizdiği söylenmiş.Yunuslarında kum sakinlerine dahil olduğunu söylemiş.Zaten mbuna olmayan malawilerin çoğunun etçil olduğunu düşünürsek kum sakinlerininde hepsinin etçil olduğunu söylemek mümkün.Yunusları ince ve topraklı kum olan akvaryumlarda besledim(Yaklaşık 5 yıl yunus ürettim,topraklı akvaryumlarda denitrifikasyon mükemmel oluyor :).Tubifexlerde bu akvaryumlarda üreyebiliyorlardı.Damızlık altı yunuslarımda kumu karıştırırken hergün tubifex yiyorlardı.2-3 günde bir bir öğün bitkisel yemide ihmal etmedim.Canlı yem kuru yemden daha sağlıklıdır.Sürekli kuru yem cikletlerde şişkinlik yapar.20 ye yakın malawi türü ürettim.Fotoğraf istemenizin amacı nedir tam olarak?Eğer bu bir ithamsa tanımadığınız insanlar hakkında bu tür yargılarda bulunmayın yaşı sizden küçükte olsa.
Saygılar...
malawi_cheart 2012-03-06 17:34:57
Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 17:40
İtham değil yazdıklarımda bu sonucu çıkaracak bir şey yok, makalenin bir bölümünü almış diretiyorsunuz. Geçmiş yazılarınızdan malawi türünde pek tecrübeli olmadığınız aşikar, şimdi tübifeks üretiminden vs. bahsediyorsunuz. Okuduğunuz makalenin küçük bir bölümüyle günlerdir tartışmaya giriyorsunuz, rica ediyorum sadece ürettiğiniz malawi türlerine ait fotoğraflar ekleyebilirseniz memnun olacaktır diğer üye arkadaşlarda benimle birlikte.
LIGHTNING 2012-03-06 17:43:04
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 17:44
Geçmiş yazılarınızdan malawi türünde pek tecrübeli olmadığınız aşikar
Bu kanıya hangi yazılarımdan vardığınızı söyler misiniz?.Bu makale öyle bizim gibi besleyip üreten birinin tecrübelerinden ibaret değil Ad Koning'sin makalesidir tecrübe değil bilimsel bilgilerle yazılmıştır .Saygılar...
malawi_cheart 2012-03-06 17:48:01
Bu kanıya hangi yazılarımdan vardığınızı söyler misiniz?.Bu makale öyle bizim gibi besleyip üreten birinin tecrübelerinden ibaret değil Ad Koning'sin makalesidir tecrübe değil bilimsel bilgilerle yazılmıştır .Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 17:46
Halen söylüyorum, makalenin bir bölümünü cımbızlamış iddia ediyorsunuz, yanılıyorsunuz.
[QUOTE=malawi_cheart] Bu makale öyle bizim gibi besleyip üreten birinin tecrübelerinden ibaret değil Ad Koning'sin makalesidir tecrübe değil bilimsel bilgilerle yazılmıştır .Saygılar...
[/QUOTE]
Bilimsel bilgi derken, tam açabilir misiniz konuyu bilimsel olarak kanıtlanmış bir teori bir kuram mı var.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 18:07
http://www.akvaryum.com/Forum/yunus_cinsiyet_k531030.asp
Bende bu linkle birlikte verdiğim bilgilerin doğruluğunu ve yanlışlığı hakkında yorum yapabilecek tecrübede olmadığınızı düşünüyorum.Bu üyelik aslen kardeşimindir kendisinin adı Emre'dir şu an 13 yaşındadır(,ozamanlar 13 yaşından küçük olduğu için büyüğüm demiş ama :).İmzada o zamanlar kardeşimin adı yazılıydı bilmiyorum forum yöneticileri eski imzalara ulaşabiliyorsa özel üyesiniz araştırabilirsiniz üyelik Emre Aru üstüneydi taleple değiştirdim.Hatta malawi kalbi için malawi cheart yazmış heart olacak ama :).Ad bu yüzden saçma üyeliği ben alsaydım Türkçe kullanırdım.Bu sitenin varlığını bu yaz öğrendim.İşte buda kardeşimin face adresi :);
http://www.facebook.com/T0rn4d03mr3 (kötü amaçla ekleyeni bulurum)
Son zamanlarda aktifleştiğimi farketmişsiniz haliyle :).Ayrıca tecrübe zamandan çok eylemlerle kazanılan bir şeydir.Aynı anda bir kaç tür üretmek imkansız değil yaşımdan dolayı bir çok insan bu kadar türü ne ara ürettin diyorlar.Fotoğraf istiyorsunuz.Sayısız tür üretmiş üstatlar bile ürettiği her balığı fotoğraflamıyor fotoğraf bir kanıt değildir şimdi internetten bir çok resim bile bulabilirim ki fotoğraf da yok yani.Şu an ise kılıçkuyruk ve velifera üretiyorum vahşi formlarını elde etme girişimine başladım.Malawi üretmek çok zor bir şey değil halbuki şüphelenecek bir durumda yok ki discus gibi üretmesi ve büyütmesi zor türlerde ürettim.Ayrıca sallayacak olsam her şey daha farklı olmazmıydı sizce?Beni burda rencide etmeye mi çalışıyorsunuz anlamadım doğrusunu isterseniz.Makalenin bir bölümünü cımbızlamadım makale zaten bu balıkların yaşayış biçimiyle ilgili.Yabancı diliniz var mı bilmiyorum ancak tercüme ettirebilir veya tercümesini bulabilirsiniz.Hepsi bilimsel olarak kanıtlanmış teorilerdir.Canlıların kemikleri incelenerek nasıl bir diyetle beslendiği anlaşılır yedikleri şeylerin dnası iskelete kazınır canlıların asıl diyetleride böyle bulunur.Saygılar...
malawi_cheart 2012-03-06 19:00:41
Bende bu linkle birlikte verdiğim bilgilerin doğruluğunu ve yanlışlığı hakkında yorum yapabilecek tecrübede olmadığınızı düşünüyorum.Bu üyelik aslen kardeşimindir kendisinin adı Emre'dir şu an 13 yaşındadır(,ozamanlar 13 yaşından küçük olduğu için büyüğüm demiş ama :).İmzada o zamanlar kardeşimin adı yazılıydı bilmiyorum forum yöneticileri eski imzalara ulaşabiliyorsa özel üyesiniz araştırabilirsiniz üyelik Emre Aru üstüneydi taleple değiştirdim.Hatta malawi kalbi için malawi cheart yazmış heart olacak ama :).Ad bu yüzden saçma üyeliği ben alsaydım Türkçe kullanırdım.Bu sitenin varlığını bu yaz öğrendim.İşte buda kardeşimin face adresi :);
http://www.facebook.com/T0rn4d03mr3 (kötü amaçla ekleyeni bulurum)
Son zamanlarda aktifleştiğimi farketmişsiniz haliyle :).Ayrıca tecrübe zamandan çok eylemlerle kazanılan bir şeydir.Aynı anda bir kaç tür üretmek imkansız değil yaşımdan dolayı bir çok insan bu kadar türü ne ara ürettin diyorlar.Fotoğraf istiyorsunuz.Sayısız tür üretmiş üstatlar bile ürettiği her balığı fotoğraflamıyor fotoğraf bir kanıt değildir şimdi internetten bir çok resim bile bulabilirim ki fotoğraf da yok yani.Şu an ise kılıçkuyruk ve velifera üretiyorum vahşi formlarını elde etme girişimine başladım.Malawi üretmek çok zor bir şey değil halbuki şüphelenecek bir durumda yok ki discus gibi üretmesi ve büyütmesi zor türlerde ürettim.Ayrıca sallayacak olsam her şey daha farklı olmazmıydı sizce?Beni burda rencide etmeye mi çalışıyorsunuz anlamadım doğrusunu isterseniz.Makalenin bir bölümünü cımbızlamadım makale zaten bu balıkların yaşayış biçimiyle ilgili.Yabancı diliniz var mı bilmiyorum ancak tercüme ettirebilir veya tercümesini bulabilirsiniz.Hepsi bilimsel olarak kanıtlanmış teorilerdir.Canlıların kemikleri incelenerek nasıl bir diyetle beslendiği anlaşılır yedikleri şeylerin dnası iskelete kazınır canlıların asıl diyetleride böyle bulunur.Saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Mart 2012 19:37
[QUOTE=malawi_cheart] http://www.akvaryum.com/Forum/yunus_cinsiyet_k531030.asp
Bende bu linkle birlikte verdiğim bilgilerin doğruluğunu ve yanlışlığı hakkında yorum yapabilecek tecrübede olmadığınızı düşünüyorum.[/QUOTE] Sorunun kaynağı burdan çıkıyor zaten yanlış düşünüyorsunuz.LIGHTNING 2012-03-06 19:39:51
Bende bu linkle birlikte verdiğim bilgilerin doğruluğunu ve yanlışlığı hakkında yorum yapabilecek tecrübede olmadığınızı düşünüyorum.[/QUOTE] Sorunun kaynağı burdan çıkıyor zaten yanlış düşünüyorsunuz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir