Dip Çekimi
Gönderim Zamanı: 25 Nisan 2011 12:42
Merhabalar,
Bu konuda dip çekimi ile ilgili fikirlerini paylaşan herkese teşekkür ederim. Biraz da sonuç söylemekte bir sıkıntı olmaz herhalde. Küçük 70lik bir bitkili canlı doğuran akvaryumum var. Çok fazla miktarda lepistes , kılıç, velifiara , 1 adet vatoz ve 2 ade çöpçü balığımla(yavrularla birlikte 50 adeti gecer diye tahmin ediyorum) birlikte üç adet midye ve 2 veya üç tane bitklilerle gelmiş olan salyangozum ve bol bitkilerim bulunmakta. Kullandığım katkılar sadece sıvı bitki gübreleri. 2 aydır hiç dip çekimi yapmadım. Dipteki pisliklerin ertesi güne kalmadığını gördüm :D Haftalık iç filtre temizliği 2 veya üç günde bir eksilen suyu tamamlamak rutin olan bakım işlerim. (Akvaryumum yanında olan saksılı bitkiye arada bir biraz akvaryum suyu takviyesi yapıyorum sanırım onun da saksını değiştirmek zorunda kalacağım).
Eskiden 3 günde bir başlayan balıkların sürtünmeleri artık hiç olmuyor. Bu süre içerisinde iki adet balığımda mantar rahatsızlığı oldu. Birini kaybettim :S sadece
Bilgilerini, tecrübelerini ve yorumlarını paylaşan herkese teşekkür ederim. Ben kendi uygulamamda yeterince başarılı olduğum düşüncesindeyim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Nisan 2011 10:39
Ben de tanklarımdan örnekler vereyim.
Çok bol bitkili 60 lt tankımda çeşitli canlı doğuranlar ve 4 tür salyangoz var. Bir seneden faza bir süre oldu kuralı, hiç dip çekimi yapmadım. Eksilen suyu tamamlamak ve çok uzun aralıklarla az miktarda su değişimi tek müdahalem. Bitkilerden dip zaten görünmüyor fakat camların kesit oluşturduğu yerden görebiliyorum ki kumun üzerinde bitki örtüsünün altında bir cm'den biraz daha fazla ve ne artan ne azalan bir tortu katmanı var. Tüm canlılar son derece sağlıklı.
500 litre ana Malawi tankımda popülasyon hacme göre dengeli. Kuralı 2 sene oldu, dip çekimi yapmıyorum. Açık kumluk alanlarda tortu görülmüyor. Akıntıyla mağaralardaki çukur alanlara sürüklenen dışkılar kısa sürede bakterilerce yokediliyor.
340 litre ikinci Malawi tankımda popülasyon hacme göre fazla. Bu tankta da hiç dip çekimi yapmadım. Tankın dış filtre çekim yönünde 1/3'lük kısımda birikmiş ve bir buçuk yıldır sabit miktarda tortu bulunuyor. Düzeni bozacağımı bildiğim halde sırf deney olması amacıyla Ocak ayında o tortuyu çekip uzaklaştırdım. Hatta suyu dökerken o göremediğim bakteriler için üzüntü duydum. Kısa sürede dışkılar birikmeye başladı. Çekim öncesindeki tortu miktarının üzerine çıktı. Bu dönemde yemlemeyi dengeli şekilde biraz azaltarak su değişimlerimi biraz sık tuttum. Bir süre sonra dışkılar tortu halini aldı ve artış durdu. Şimdi yine o dip çekimi öncesindeki aynı seviyede tortu oluşmuş durumda ve aynı yerinde duruyor. Denge geri geldi. Eski düzene döndüm.
Diğer 3 yavru ve boylandırma tanklarımdan sadece yeni doğmuş yavruları aldığım tankta düzenli dip çekimi ve su değişimi yapıyorum. Zaten o tankta birkaç taştan başka dekor yok. 90 Litre ara boy yavru ve 300 litre boylandırma tanklarımda da dip çekimi yapmıyorum. Fakat önerdiğim bir durum değil. Bu tanklarda eskiden beri oturmuş bir sistem ve Matt sünger filtreler ile sağlam biyolojik yapıları var. Sadece su değişimleri yapıyorum. Yavru gelişim süreci fazlasıyla tatminkar.
Herkese sağlıklı akvaryumlar dilerim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 10 Mayıs 2011 22:42
Bu konuyu fazla karıştırmak istemiyorum ama bence su değişimi ve dip çekimi olması gereken şeylerdir.Buyrun;
Otobiyolojik temzilenme;Su kaynağı içinde bulunan kirleticilerin yine aynı kaynakta yaşamını sürdüren canlılar ve oksijenin etkisi ile zararsız hale getirilmesidir.
Bu demek oluyor doğada otomatik olarak su kendini filtre edebiliyor fakat bu dışarıdan etkiler olduğu sürecede doğada pislik ve ötrofikasyon meydana gelir.Ötrofikasyon nedir?
-Sular dış pisliklerle atık maddelerle bulanık yeşil bir hal alır.Algler ve bakteriler çoğalır.Tabi oranla oksijen oranı düşüp su içindeki canlılar ölür,su ise kokuşur.
Ve biz burada eğer dip çekimi yapmazsak doğal ortamda su kirliliği gibi bir olayı canımızdan çok sevidiğimiz balıklara yaparız.Kaş yaparken göz çıkarırız.
Doğada hiç bir etki olmadan Otobiyolojik temizlenme olur fakat akvaryum ortamında bu çok çok zor bir olaydır.Akvaryumumuza her gün yem atıyoruz, doğada her gün göllere yem atıldığını düşünsenize çok doğal bir şey mi olurdu?Su bozulur ve ötrofikasyona sebeb olurdu.
Dip çekiminin/Su değişmi yavru balıklar üzerindeki etkisini hepimiz biliyoruz balıklar çok hızlı büyüyüp gelişiyorlar.Bunun nedeni temiz ve doğal bol oksijenli sudur.
Siz yavru balıklara değişimi yapmazsanız balıklara eziyet edersiniz.
Bu benim DÜŞÜNCEMDİR.İSTEYEN KATILIR İSTEYEN KATILMAZ AMA YAZDIKLARIMIN HEPSİNİ KANITLAYABİLİRiM.
Saygılarımla...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2011 14:13
Arasındaki farkı su bulantısı ve pislik/nitrat olarak nitelendiriyorum.Akvaryumlarımızın kokmasının en büyük sebebide dip çekimi yapılmamasıdır.İster inanın ister inanmayın siz bir akvaryuma 1.5-2 sene dip çekimi yapmazsanız kokudan yanına yaklaşamazsınız.
Yem bile atamayacağınız seviyeye gelir, koku.
Yem bile atamayacağınız seviyeye gelir, koku.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2011 16:06
Burak ben hiç bir zaman dip çekimi yapmıyorum su neden kokmuyor? Su berrak biçimde ve dipte tortu
birikimi bile oluşmuyor. Açıklar mısın?
birikimi bile oluşmuyor. Açıklar mısın?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2011 16:19
Dip çekimi yapmamaya başladım akvaryumumda 5 tane çöpçü var tortu oluştuğunda karıştıracaklar muhtamelen bu sorun çıkarmayacakmı?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2011 16:33
Sorun oluşturmaz merak etmeyin. Bir süre sonra sanki her saat başı dip çekimi yapılıyormuşcasına kumun üzeri temiz görünecektir. Biyolojik sistem oturduktan sonra dalgalanıp havalanacak biçimde tortu birikimi oluşmayacaktır. Yalnızca kıyıda köşede bir kaç mm'lik birikimler olur.
Sevgili Burak, henüz yenisin öğreneceğin çok şey var. Fikir paylaşımı herzaman olur ancak düşüncelerini kural niteliğinde yazmamalısın. Üstelik söylediklerin doğru değil. Biraz daha araştırma yapmalısın, sevgiler.
Sevgili Burak, henüz yenisin öğreneceğin çok şey var. Fikir paylaşımı herzaman olur ancak düşüncelerini kural niteliğinde yazmamalısın. Üstelik söylediklerin doğru değil. Biraz daha araştırma yapmalısın, sevgiler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2011 16:57
[QUOTE=dr.aqua]Burak ben hiç bir zaman dip çekimi yapmıyorum su neden kokmuyor? Su berrak biçimde ve dipte tortu
birikimi bile oluşmuyor. Açıklar mısın?
[/QUOTE]
[QUOTE=dr.aqua]
Sevgili Burak, henüz yenisin öğreneceğin çok şey var. Fikir paylaşımı herzaman olur ancak düşüncelerini kural niteliğinde yazmamalısın. Üstelik söylediklerin doğru değil. Biraz daha araştırma yapmalısın, sevgiler.
[/QUOTE]
Hiç bir zaman doğal bir akvaryum yapamayız doğala yakın akvaryumlar gerçekleşir ancak binlerce tonluk göllerde ki sistemi Allah'ın o muhteşem yarattığı habitatı biz kulları olarak yapamayız ve bunun yerine sadece ve sadece onun bize verdiği doğaya(canlılara/balıklara) iyi bakarak gerçekleştirebiliriz. Bu sebebtendir ki artık dip çekimi yapmayan kişilerin bayat sularda balık bakmak yerine Allah'ın bize verdiği(balıklara-nimetlere) iyi bakmak zorundadır.
Burak Deniz 2011-05-11 17:34:20
birikimi bile oluşmuyor. Açıklar mısın?
[/QUOTE]
Teşekkür Ümit abi sorun için yeterince hava ve filtrasyon gereğine sahipsin ve canlı yükün az olduğundan dolayı su kokmuyor zannedersem
.Dipte tortu oluşmamasının sebebi ni tam olarak bilimiyorum ama su değişimi yaptığınızdan ötürü tortu oluşmaması bir sebeb olabilir.
.Dipte tortu oluşmamasının sebebi ni tam olarak bilimiyorum ama su değişimi yaptığınızdan ötürü tortu oluşmaması bir sebeb olabilir.[QUOTE=dr.aqua]
Sevgili Burak, henüz yenisin öğreneceğin çok şey var. Fikir paylaşımı herzaman olur ancak düşüncelerini kural niteliğinde yazmamalısın. Üstelik söylediklerin doğru değil. Biraz daha araştırma yapmalısın, sevgiler.
[/QUOTE]
Ümit abi burada dip çekiminin yapılması gerektiğini düşünüyorum Akvaryum ortamında hiç bir zaman için doğal ortam gibi yapamacağımızdan dolayıdır ki en basit örneği yem örneğini verdim daha bu bir örnek binlerce sebeb Akvaryum Ortamında Otobiyolojik temizlenmeye engeldir.
Hiç bir zaman doğal bir akvaryum yapamayız doğala yakın akvaryumlar gerçekleşir ancak binlerce tonluk göllerde ki sistemi Allah'ın o muhteşem yarattığı habitatı biz kulları olarak yapamayız ve bunun yerine sadece ve sadece onun bize verdiği doğaya(canlılara/balıklara) iyi bakarak gerçekleştirebiliriz. Bu sebebtendir ki artık dip çekimi yapmayan kişilerin bayat sularda balık bakmak yerine Allah'ın bize verdiği(balıklara-nimetlere) iyi bakmak zorundadır.
Benim amacım hiç kimsenin düşüncesini değiştirmek beynini yıkamak değil zaten böyle bir şeyde bana mahsus bir şey değildir.Ama yanlış bilinen şeylerin düzelmesini istediğimden ötürü böyle bir paylaşım içinde bulundum.Lütfen yanlış anlaşılmasın.
Dip çekimi yapılmalıdır...
Verdiğim Otobiyolojik Temizlenme ve Ötrofikasyon örneği tamamen konu ile ilgilidir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2011 17:33
Ben de bitkili canlı doğuran akvaryumumda dip çekimi yapmayı bıraktım artık ne olacak bakalım. Artık sadece dipten bir noktadan %15 su alıp yerine dinlenmiş su ekleyeceğim. Bir de bir kaç tane kiraz karides almayı düşünüyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2011 17:37
[QUOTE=jacksparrow]Ben de bitkili canlı doğuran akvaryumumda dip çekimi yapmayı bıraktım artık ne olacak bakalım. Artık sadece dipten bir noktadan %15 su alıp yerine dinlenmiş su ekleyeceğim. Bir de bir kaç tane kiraz karides almayı düşünüyorum. [/QUOTE]
Burak Deniz 2011-05-11 17:40:10
Bitkili akvaryumlarda bitkiler nitrat'ı bünyelerine aldıklarından siz dip çekimi yapmanız veya yapmamanız bir şeyi değiştirmez ancak ben Malawi ve Tanganika Gölü balıklarına baktım peki ben suyumda ki nitrit ve nitrat'ı nasıl engelleyebileceğim.Bunları uygun bir üslupla bu konu altında tartışılması gerek.
Bunları uygun bir üslupla bu konu altında tartışılması gerek.Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2011 17:39
Burak Bey,belki bu konu altında değil ama "neden cama cam" başlıklı konuda yeterince tartışıldı ve açıklandı.Savunduklarınızı ve heyecanınızı anlıyorum ama çok tek yönlü düşünüyorsunuz.Kompleks sistemlerde birden fazla etken birlikte, farklı sonuçları doğururlar.Bu yüzden iyice araştırın, öğrenin.Düz mantık güderek biyoloji çözümlenemez.Kapsamlı bir bakış açısı gerekir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2011 17:45
[QUOTE=unotim123]Burak Bey,belki bu konu altında değil ama "neden cama cam" başlıklı konuda yeterince tartışıldı ve açıklandı.Savunduklarınızı ve heyecanınızı anlıyorum ama çok tek yönlü düşünüyorsunuz.Kompleks sistemlerde birden fazla etken birlikte, farklı sonuçları doğururlar.Bu yüzden iyice araştırın, öğrenin.Düz mantık güderek biyoloji çözümlenemez.Kapsamlı bir bakış açısı gerekir.[/QUOTE]
Camacam konusuna yazdığınız bir cevap ;
Burak Deniz 2011-05-11 17:48:24
Ben Lise 1 Öğrencisiyim daha henüz yeni Biyoloji dersleri alıyorum tabii ki bu yaşta böyle düz mantık kullanabilirim.Ama kainatın düzenlerini %100 olarak uygulayamayız.Sizcede doğru değilmi?
Akvaryumumuza bilerek yada bilmeden bir çok kimyasal sokuldu.Sizce böyle yapay bir ortamda Otobiyolojik Temizlenme yani dip çekimi yapmamak mümkünmü?
Yanlış anlaşılmasın bir çok doğru ve yanlış tartışılarak bulunur.Ben doğruyu bulmaya çalışıyorum.
Camacam konusuna yazdığınız bir cevap ;
[QUOTE=unotim123]Dipteki dışkıları almanın diskusa pek yararı yoktur.Hadi malawi besliyorum deseniz anlarım ama dipten dışkıları sürekli çekmek bir hatadır aslında.[/QUOTE]
Ben Malawi ve Tanganika balıkları besliyorum hadi nasıl çıkacağız bu işin içinden?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 11 Mayıs 2011 18:16
Bakın, bazı konuları insanlara anlatabilmek için yumuşak girişler yapılmak zorunda.Eğer birden çok fazla karşıt toplarsanız, o kişiler sizi dinlemek yerine, durumu fanatikleştirmeye başlarlar. Bu vücudun bir savunma mekanizmasıdır. Bu yüzden anlatan kişi olaya giriş yapacağı cümleleri iyi seçmeli. Ben de böyle yaptım. He derseniz ki malawide çekmeyebilir miyim?Evet çekmeyebilirsiniz ama bunların hepsinin bağlı olduğu şartlar vardır.Doğada dengeler iki temel gruba ayrılır.
1-)Akıntılı model (Yüksek debili nehirler)
Akıntılı modelde, sürekli gelen temiz bir kaynak suyu vardır ve sudaki oksijen oranı yüksektir.Bu modelde bakterilerin aktivitesi çok düşüktür.Suda bakteriyolojik anlamda bir çevirim gerçekleşmez.Akıntıya karşı yüzen balıkların amacı kas geliştirmek değil, karadan suya düşmesi ve sürüklenmesi muhtemel olan besinlere ulaşmaktır. Akıntılı modellerde suyun içinde pek bir besin döngüsü olmaz, besin döngüsü daha çok karadan suyadır.
2-)Durgun su modeli(Göletler, kuraklık dönemine doğru olan nehirler veya debisi düşük nehirler)
Durgun su modelinde, kaynaktan su çok az gelir ya da neredeyse hiç gelmez. Akıntı azaldıkça bakterilerin biyolojik aktiviterinde de artış olur. Vejetasyon (bitkilerin çoğalması) artar. Bu da oksijen seviyesinin azalmasına izin vermez. Aynı zamanda suyun kısmi hareketleri(balıklar tarafından veya bazı kara canlıları tarafından yapılan hareketler) suyun gaz değişimi için gerekli akıntıyı sağlar. Akıntılı modeldeki gibi sürekli bir su akışı olmayabilir ancak dediğimiz gibi bu şartlarda da sistem bakteriler lehine kaydığı için su yine dengesini bulur.
Bu iki sistem arasında birçok varyasyondan söz edebiliriz. Akıntı ne kadar çoksa bakteriyel aktivite o kadar az olacaktır. Eğer siz tabanı yalayan bir akıntı kullanmıyorsanız ve kayalar kullanmışsanız rahatlıkla dip çekimi yapmadan su değişimi yapabilirsiniz. Zira nitrit - nitratın kaynağı da dışkılar değil gözle görülemeyen solungaç ve böbrek boşaltımıdır.Bunu çok defa dile getirdiğim için tekrar tekrar açıklamak istemiyorum.Konuları okuduğunuzda yeterince ayrıntı bulacaksınız. Her dengenin bir kuruluş ve idare ediliş şekli vardır. Ne yaptığınızı biliyorsanız sorun yok. Ancak ne yaptığınızdan çok haberiniz yoksa, durumun çok detaylı olarak bilincinde değilseniz, suç her türlü şeyin üstüne kalabilir.
Unutmayın, dünya da en nihayetinde bir fanustur, temel bazı şartlara uyduktan sonra dengeleri idare edersiniz. Bu arada 1.5 yıl kadar dip çekilmeyip 2-3 ayda bir su değiştirilen sistemden çıkan suyun analizinde içilebilir nitelikte çıktığını belirteyim. Bir şeylerin doğruluğunu ya da yanlışlığını iddia etmeden önce iyice araştıralım.Teşekkür ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
