Nasil Sivi Gubre Hazirlanir?
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2016 14:27
Şimdi Emrah'ın sistem ve uyarılarına göre kendi malzememi temin ettim. Daha doğrusu 1-2 gün içinde elimde olacak.
Ben haftada 2 kez su değişimi yapıyorum az az. Bu yüzden sistemim şöyle olacak.
Öncelikle makro besinlerin solüsyon hazırlaması için verilen hesaplama sitesinden hesapladım. Ölçmek için kullandığım cihaz hassas mutfak terazisi diye bilinen ürünlerden. 25 tl civarı. Mikro besinleri yine Emrah'ın dediği gibi markalı ürünlerden temin edeceğim. En azından chelated trace konusu çözülene kadar :)
Magnezyum nitrat Mg(NO3)2.6H2O : 500 mllik şişeye her 20 ml dozajlamada 7.5 ppm elde etmek için 37.22 gr magnezyum nitratı saf suya ekleyeceğim.
Potasyum sülfat K2SO4 : 500 mllik şişeye her 20 ml dozajlamada 7.5 ppm elde etmek için 40.11 gr p. sülfatı saf suya ekleyeceğim.
Potasyum fosfat KH2PO4 : 500 mllik şişeye her 1 ml dozajlamada 1.3 ppm elde etmek için 89.41 gr p. fosfatı saf suya ekleyeceğim.
Bu ekleyeceğim gr değerleri 60x40x40 lık akvaryumum için. Yani litreye göre değişiklik gösterecektir. Bilginize
Buna göre haftalık rutinim;
Pazar su değişimi.
Ptesi :
20 ml magnezyum nitrat
20 ml potasyum sülfat
1 ml potasyum fosfat
Salı : mikro besinler sanırım Emrah'ın kullandığı aynı ürünler ve aynı oranlar olacak. Başarılı yöntemi kopyalamış oluyorum kusura bakmayın :)
Reeflowers all inclusive 5-6 ml
Reeflowers demir 4-5 ml
Çarşamba : Su değişimi ve aynı makro besin uygulaması
Perşembe : Aynı mikro besin uygulaması
Cuma : Makro
Ctesi : Mikro
Kendi düzenimi bu şekilde kurdum. Hem örnek oluşturması hem de hatam varsa düzeltilmesi adına paylaşmak istedim.
Saygılar..
[EDIT]stormare,2016-11-30 14:32:52[/EDIT]
Ben haftada 2 kez su değişimi yapıyorum az az. Bu yüzden sistemim şöyle olacak.
Öncelikle makro besinlerin solüsyon hazırlaması için verilen hesaplama sitesinden hesapladım. Ölçmek için kullandığım cihaz hassas mutfak terazisi diye bilinen ürünlerden. 25 tl civarı. Mikro besinleri yine Emrah'ın dediği gibi markalı ürünlerden temin edeceğim. En azından chelated trace konusu çözülene kadar :)
Magnezyum nitrat Mg(NO3)2.6H2O : 500 mllik şişeye her 20 ml dozajlamada 7.5 ppm elde etmek için 37.22 gr magnezyum nitratı saf suya ekleyeceğim.
Potasyum sülfat K2SO4 : 500 mllik şişeye her 20 ml dozajlamada 7.5 ppm elde etmek için 40.11 gr p. sülfatı saf suya ekleyeceğim.
Potasyum fosfat KH2PO4 : 500 mllik şişeye her 1 ml dozajlamada 1.3 ppm elde etmek için 89.41 gr p. fosfatı saf suya ekleyeceğim.
Bu ekleyeceğim gr değerleri 60x40x40 lık akvaryumum için. Yani litreye göre değişiklik gösterecektir. Bilginize
Buna göre haftalık rutinim;
Pazar su değişimi.
Ptesi :
20 ml magnezyum nitrat
20 ml potasyum sülfat
1 ml potasyum fosfat
Salı : mikro besinler sanırım Emrah'ın kullandığı aynı ürünler ve aynı oranlar olacak. Başarılı yöntemi kopyalamış oluyorum kusura bakmayın :)
Reeflowers all inclusive 5-6 ml
Reeflowers demir 4-5 ml
Çarşamba : Su değişimi ve aynı makro besin uygulaması
Perşembe : Aynı mikro besin uygulaması
Cuma : Makro
Ctesi : Mikro
Kendi düzenimi bu şekilde kurdum. Hem örnek oluşturması hem de hatam varsa düzeltilmesi adına paylaşmak istedim.
Saygılar..
[EDIT]stormare,2016-11-30 14:32:52[/EDIT]
Beğenenler: [T]179624,doctorec[/T][T]198599,k3rp3t3nn[/T]
Teşekkür Edenler: [T]198599,k3rp3t3nn[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2016 14:52
Siparişi verdik hocam
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/188519/301120161350361.jpg[/IMG]
mikro olarak şimdilik reeflowers demir ve trace devam edeceğim.
sevgiler
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/188519/301120161350361.jpg[/IMG]
mikro olarak şimdilik reeflowers demir ve trace devam edeceğim.
sevgiler
Beğenenler: [T]153370,stormare[/T][T]179624,doctorec[/T][T]178424,emreeymendemir[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2016 18:34
[QUOTE=stormare]Şimdi yazdıklarını okuyunca mikro için kafamdaki karışıklık gitti. İyi okumak lazım bazen :) Fakat aşağıdaki sorum hala geçerli hangi demir ürününü tercih etmeliyim ?
Ayrıca akvaryumumdaki inkalar için çok fazla değerlerde su değiştirme denildiğini hatırlıyorum ve ben de tek seferde %50 değil de haftada 2 kez daha az miktarda su değiştirme rutinime devam etmek istiyorum. Sanırım %50lik tek sefer yerine alternatif oluşturabilirim.
[/QUOTE]
Bu urun arasindaki netfarki bilmiyorum. Ben usttekini kullaniyorum Solution V, ne selator belli ne de baska birsey. Bu gune kadar problem yasamadigim icinde kotu diyemem. Ama mantikli olan mikro besinler icin birden fazla selator kullanilan urunler. Yanilmiyorsam Fe+ dedigi ikinci urunde fegluconate olabilir bitkilerin hizli tukettigi bir form fakat sudaki kullanilabilirligi dusuk.
Su degisimini haftada 5 kerede yapabilirsin hic problem yok. Sik su degisimi bitkili akvaryum icin `her zaman` iyi sonuc verir. Organik atiklari en az haftalik buyuk su degisimiyle atmak onemli. Ornegin bu ornagik atiklarin bizim gozle gordugumuz kismi su uzerindeki biofilm. Sudaki olu bakteriler, fazla gubreler (doz asimi yapip canli hayatini riske atmamak icin disari atilir), tuketilmeyen yemler, bitkinin urettigi atiklar (lipid, karbonhidra, seker) en onemlisi amonyak gibi...
Hatta Dennis Wong`un bunla ilgili bir testi var.
Cesme suyunda gubreleme yapiyor (EI onerdigi oranlarda) su isik altinda tertemiz hic bi alg olusumu yok.
Ayni sekilde baska sisede akvaryum suyu + gubreleme ve sadece akvaryum suyu var. Sonuc alg. Yani sudaki organik atiklari bu yuzden temizlemek onemli, su degisimi ince bir nokta.
Videoya surdan ulasabilirsiniz, bu denemeyle ilgili.
[URL]https://youtu.be/KDdpUe4Olcg?t=210[/URL]
---
Gubreleme rutini dedigim gibi cok esnek :) tamamen size kalmis. Benle ayni oranlari kullanmanmak zorunda degilsiniz basta belirttigim gibi. Bu tamamen size kalmis. Ben tankimi zemin kapli oldugu icin ve yaklasik 200kok micra ve bir kac bitki daha oldugundan yogun bitki sinifina sokuyorum ve ona gore en yuksek dozlamayi yapiyorum. Buyuk ihtimal 1/2 yapsamda yetecek ama fazlasi zarar vermezken ve hali hazirda zaten ucuzken neden besin eksikligi ile ugrasayim ki dedigim icin yaptigim bu. Genel de yeni baslayanlar icinde zaten 20ppm gibi nitrat ve potasyum seviyeleri onerilir cunku yeterli deneyimi olmadigi dusunulur ve hata yapma sansi azaltilir. Yani gordugunuz gibi EI sadece bir rehber. Biri haftada 3x su degisir digeri haftada 1 kere su degisir falan filan.
Gubrelemeyi ne zaman yapacaginizin onemi yok. Su da her zaman fazla besin olacagi icin. Ama bu konuda endiseniz varsa isiklar acilmadan once gubreleme yaparsaniz endiseniz gitmis olur. Yani atiyorum `ulan ben 5ppm nitrat verdim bu 2 gunde bitmismidir acaba?` sorusu varsa aklinizda (ki bitmesi zor) isiklar acilmadan yada gece yatarken gubreleyin size kalmis. Sadece korkmayin yeter, sorunlarimizin kaynagi degil.. [:)]
[QUOTE=Meteor71]Siparişi verdik hocam
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/188519/301120161350361.jpg[/IMG]
mikro olarak şimdilik reeflowers demir ve trace devam edeceğim.
sevgiler[/QUOTE]
Hayirli olsun hocam [:)]
Ayrıca akvaryumumdaki inkalar için çok fazla değerlerde su değiştirme denildiğini hatırlıyorum ve ben de tek seferde %50 değil de haftada 2 kez daha az miktarda su değiştirme rutinime devam etmek istiyorum. Sanırım %50lik tek sefer yerine alternatif oluşturabilirim.
[/QUOTE]
Bu urun arasindaki netfarki bilmiyorum. Ben usttekini kullaniyorum Solution V, ne selator belli ne de baska birsey. Bu gune kadar problem yasamadigim icinde kotu diyemem. Ama mantikli olan mikro besinler icin birden fazla selator kullanilan urunler. Yanilmiyorsam Fe+ dedigi ikinci urunde fegluconate olabilir bitkilerin hizli tukettigi bir form fakat sudaki kullanilabilirligi dusuk.
Su degisimini haftada 5 kerede yapabilirsin hic problem yok. Sik su degisimi bitkili akvaryum icin `her zaman` iyi sonuc verir. Organik atiklari en az haftalik buyuk su degisimiyle atmak onemli. Ornegin bu ornagik atiklarin bizim gozle gordugumuz kismi su uzerindeki biofilm. Sudaki olu bakteriler, fazla gubreler (doz asimi yapip canli hayatini riske atmamak icin disari atilir), tuketilmeyen yemler, bitkinin urettigi atiklar (lipid, karbonhidra, seker) en onemlisi amonyak gibi...
Hatta Dennis Wong`un bunla ilgili bir testi var.
Cesme suyunda gubreleme yapiyor (EI onerdigi oranlarda) su isik altinda tertemiz hic bi alg olusumu yok.
Ayni sekilde baska sisede akvaryum suyu + gubreleme ve sadece akvaryum suyu var. Sonuc alg. Yani sudaki organik atiklari bu yuzden temizlemek onemli, su degisimi ince bir nokta.
Videoya surdan ulasabilirsiniz, bu denemeyle ilgili.
[URL]https://youtu.be/KDdpUe4Olcg?t=210[/URL]
---
Gubreleme rutini dedigim gibi cok esnek :) tamamen size kalmis. Benle ayni oranlari kullanmanmak zorunda degilsiniz basta belirttigim gibi. Bu tamamen size kalmis. Ben tankimi zemin kapli oldugu icin ve yaklasik 200kok micra ve bir kac bitki daha oldugundan yogun bitki sinifina sokuyorum ve ona gore en yuksek dozlamayi yapiyorum. Buyuk ihtimal 1/2 yapsamda yetecek ama fazlasi zarar vermezken ve hali hazirda zaten ucuzken neden besin eksikligi ile ugrasayim ki dedigim icin yaptigim bu. Genel de yeni baslayanlar icinde zaten 20ppm gibi nitrat ve potasyum seviyeleri onerilir cunku yeterli deneyimi olmadigi dusunulur ve hata yapma sansi azaltilir. Yani gordugunuz gibi EI sadece bir rehber. Biri haftada 3x su degisir digeri haftada 1 kere su degisir falan filan.
Gubrelemeyi ne zaman yapacaginizin onemi yok. Su da her zaman fazla besin olacagi icin. Ama bu konuda endiseniz varsa isiklar acilmadan once gubreleme yaparsaniz endiseniz gitmis olur. Yani atiyorum `ulan ben 5ppm nitrat verdim bu 2 gunde bitmismidir acaba?` sorusu varsa aklinizda (ki bitmesi zor) isiklar acilmadan yada gece yatarken gubreleyin size kalmis. Sadece korkmayin yeter, sorunlarimizin kaynagi degil.. [:)]
[QUOTE=Meteor71]Siparişi verdik hocam
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/188519/301120161350361.jpg[/IMG]
mikro olarak şimdilik reeflowers demir ve trace devam edeceğim.
sevgiler[/QUOTE]
Hayirli olsun hocam [:)]
Teşekkür Edenler: [T]153370,stormare[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2016 18:49
Emrah bey oncelikle boyle bir konu gercekten gerekli idi. Tesekkurler...
Gubreleme dozajlarını belirttiginiz mesajınızda tek seferde fosfat 4 ppm dozladığınızı yazmıssınız (yanlıs anlamadıysam).
Tek seferde dozlamak icin sanki biraz fazla değil mi? Galiba GSA-nitrat-fosfat-ısık dengesini bu dozda kurabildiniz?
Bende su asamada GSA ile ugrasıyorum. Dozlamanızı zamana yayarak mı bu seviyeye cıkardınız ve yeterli oldugu konusuna akvaryumda hangi değisikliklere bakarak karar verdiniz ?
Simdiden tesekkurler...
Edit: Konu baslıgı ile soru biraz alakasız oldu ama konu içerisinde bu baslıklara da deginildiğini düsündügüm icin sordum. [EDIT]eemree11,2016-11-30 18:51:17[/EDIT]
Gubreleme dozajlarını belirttiginiz mesajınızda tek seferde fosfat 4 ppm dozladığınızı yazmıssınız (yanlıs anlamadıysam).
Tek seferde dozlamak icin sanki biraz fazla değil mi? Galiba GSA-nitrat-fosfat-ısık dengesini bu dozda kurabildiniz?
Bende su asamada GSA ile ugrasıyorum. Dozlamanızı zamana yayarak mı bu seviyeye cıkardınız ve yeterli oldugu konusuna akvaryumda hangi değisikliklere bakarak karar verdiniz ?
Simdiden tesekkurler...
Edit: Konu baslıgı ile soru biraz alakasız oldu ama konu içerisinde bu baslıklara da deginildiğini düsündügüm icin sordum. [EDIT]eemree11,2016-11-30 18:51:17[/EDIT]
Teşekkür Edenler: [T]187047,mrah[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2016 19:00
[QUOTE=eemree11]Emrah bey oncelikle boyle bir konu gercekten gerekli idi. Tesekkurler...
Gubreleme dozajlarını belirttiginiz mesajınızda tek seferde fosfat 4 ppm dozladığınızı yazmıssınız (yanlıs anlamadıysam).
Tek seferde dozlamak icin sanki biraz fazla değil mi? Galiba GSA-nitrat-fosfat-ısık dengesini bu dozda kurabildiniz?
Bende su asamada GSA ile ugrasıyorum. Dozlamanızı zamana yayarak mı bu seviyeye cıkardınız ve yeterli oldugu konusuna akvaryumda hangi değisikliklere bakarak karar verdiniz ?
Simdiden tesekkurler...
Edit: Konu baslıgı ile soru biraz alakasız oldu ama konu içerisinde bu baslıklara da deginildiğini düsündügüm icin sordum. [/QUOTE]
bu gün aynı seviyeye bende çıktım daha doğrusu çıkmak zorunda kaldım. reflowers ürünlerini kullanıyordum tek seferde 20 ml 30 ml 40 ml derken en son 60 ml fosfat ekledim. reflowers bitti bugün hazırladığım solüsyonda aynı anda 3kere 1.3ppm verecek şekilde fosfat dozladım. bundan sonrada bu şekilde devam edicem gibi çünkü reflowersde de 60 ml çıkana kadar camdaki yeşil nokta kesilmedi. neden ilk başladığında böyle vermedim diye düşünüyorum. bu fosfat fazlalığı nitrat fosfat oranı o kadar çok dillendirilmişki bilinçaltımdan atmam uzun sürdü heralde.
Tank brüt 96 litre net 80 litreyi geçmez. reflowers fosfat 100 litreye 0.05 ppm veriyor.60 ml benim tanka 3.6 veriyor. hazırladığım solüsyonda yüz litreye göre yani 4 ppm nin üstüne çıkıyor. ama 2.5 ppm verirken kesilmemişti bu yeşil nokta son 3-4 gündür reflowersle 60ml çıkınca kesildi.
[QUOTE=stormare]Şimdi Emrah'ın sistem ve uyarılarına göre kendi malzememi temin ettim. Daha doğrusu 1-2 gün içinde elimde olacak.
Ben haftada 2 kez su değişimi yapıyorum az az. Bu yüzden sistemim şöyle olacak.
Öncelikle makro besinlerin solüsyon hazırlaması için verilen hesaplama sitesinden hesapladım. Ölçmek için kullandığım cihaz hassas mutfak terazisi diye bilinen ürünlerden. 25 tl civarı. Mikro besinleri yine Emrah'ın dediği gibi markalı ürünlerden temin edeceğim. En azından chelated trace konusu çözülene kadar :)
Magnezyum nitrat Mg(NO3)2.6H2O : 500 mllik şişeye her 20 ml dozajlamada 7.5 ppm elde etmek için 37.22 gr magnezyum nitratı saf suya ekleyeceğim.
Potasyum sülfat K2SO4 : 500 mllik şişeye her 20 ml dozajlamada 7.5 ppm elde etmek için 40.11 gr p. sülfatı saf suya ekleyeceğim.
Potasyum fosfat KH2PO4 : 500 mllik şişeye her 1 ml dozajlamada 1.3 ppm elde etmek için 89.41 gr p. fosfatı saf suya ekleyeceğim.
Bu ekleyeceğim gr değerleri 60x40x40 lık akvaryumum için. Yani litreye göre değişiklik gösterecektir. Bilginize
Buna göre haftalık rutinim;
Pazar su değişimi.
Ptesi :
20 ml magnezyum nitrat
20 ml potasyum sülfat
1 ml potasyum fosfat
Salı : mikro besinler sanırım Emrah'ın kullandığı aynı ürünler ve aynı oranlar olacak. Başarılı yöntemi kopyalamış oluyorum kusura bakmayın :)
Reeflowers all inclusive 5-6 ml
Reeflowers demir 4-5 ml
Çarşamba : Su değişimi ve aynı makro besin uygulaması
Perşembe : Aynı mikro besin uygulaması
Cuma : Makro
Ctesi : Mikro
Kendi düzenimi bu şekilde kurdum. Hem örnek oluşturması hem de hatam varsa düzeltilmesi adına paylaşmak istedim.
Saygılar..
[/QUOTE]
Sizin yazınızı okuyunca ben fosfatı hangi akılla 20 ml göre hazırladığımı düşündüm. haftada 3 defa 60 ml şırıngayla zor oluyor.
aklım potasyuma gitti çözülmesi zor oluyor diye 20 ml yaptım potasyumu... diğerlerinide 20 ml ayarladım[:)][EDIT]doctorec,2016-11-30 19:08:13[/EDIT]
Gubreleme dozajlarını belirttiginiz mesajınızda tek seferde fosfat 4 ppm dozladığınızı yazmıssınız (yanlıs anlamadıysam).
Tek seferde dozlamak icin sanki biraz fazla değil mi? Galiba GSA-nitrat-fosfat-ısık dengesini bu dozda kurabildiniz?
Bende su asamada GSA ile ugrasıyorum. Dozlamanızı zamana yayarak mı bu seviyeye cıkardınız ve yeterli oldugu konusuna akvaryumda hangi değisikliklere bakarak karar verdiniz ?
Simdiden tesekkurler...
Edit: Konu baslıgı ile soru biraz alakasız oldu ama konu içerisinde bu baslıklara da deginildiğini düsündügüm icin sordum. [/QUOTE]
bu gün aynı seviyeye bende çıktım daha doğrusu çıkmak zorunda kaldım. reflowers ürünlerini kullanıyordum tek seferde 20 ml 30 ml 40 ml derken en son 60 ml fosfat ekledim. reflowers bitti bugün hazırladığım solüsyonda aynı anda 3kere 1.3ppm verecek şekilde fosfat dozladım. bundan sonrada bu şekilde devam edicem gibi çünkü reflowersde de 60 ml çıkana kadar camdaki yeşil nokta kesilmedi. neden ilk başladığında böyle vermedim diye düşünüyorum. bu fosfat fazlalığı nitrat fosfat oranı o kadar çok dillendirilmişki bilinçaltımdan atmam uzun sürdü heralde.
Tank brüt 96 litre net 80 litreyi geçmez. reflowers fosfat 100 litreye 0.05 ppm veriyor.60 ml benim tanka 3.6 veriyor. hazırladığım solüsyonda yüz litreye göre yani 4 ppm nin üstüne çıkıyor. ama 2.5 ppm verirken kesilmemişti bu yeşil nokta son 3-4 gündür reflowersle 60ml çıkınca kesildi.
[QUOTE=stormare]Şimdi Emrah'ın sistem ve uyarılarına göre kendi malzememi temin ettim. Daha doğrusu 1-2 gün içinde elimde olacak.
Ben haftada 2 kez su değişimi yapıyorum az az. Bu yüzden sistemim şöyle olacak.
Öncelikle makro besinlerin solüsyon hazırlaması için verilen hesaplama sitesinden hesapladım. Ölçmek için kullandığım cihaz hassas mutfak terazisi diye bilinen ürünlerden. 25 tl civarı. Mikro besinleri yine Emrah'ın dediği gibi markalı ürünlerden temin edeceğim. En azından chelated trace konusu çözülene kadar :)
Magnezyum nitrat Mg(NO3)2.6H2O : 500 mllik şişeye her 20 ml dozajlamada 7.5 ppm elde etmek için 37.22 gr magnezyum nitratı saf suya ekleyeceğim.
Potasyum sülfat K2SO4 : 500 mllik şişeye her 20 ml dozajlamada 7.5 ppm elde etmek için 40.11 gr p. sülfatı saf suya ekleyeceğim.
Potasyum fosfat KH2PO4 : 500 mllik şişeye her 1 ml dozajlamada 1.3 ppm elde etmek için 89.41 gr p. fosfatı saf suya ekleyeceğim.
Bu ekleyeceğim gr değerleri 60x40x40 lık akvaryumum için. Yani litreye göre değişiklik gösterecektir. Bilginize
Buna göre haftalık rutinim;
Pazar su değişimi.
Ptesi :
20 ml magnezyum nitrat
20 ml potasyum sülfat
1 ml potasyum fosfat
Salı : mikro besinler sanırım Emrah'ın kullandığı aynı ürünler ve aynı oranlar olacak. Başarılı yöntemi kopyalamış oluyorum kusura bakmayın :)
Reeflowers all inclusive 5-6 ml
Reeflowers demir 4-5 ml
Çarşamba : Su değişimi ve aynı makro besin uygulaması
Perşembe : Aynı mikro besin uygulaması
Cuma : Makro
Ctesi : Mikro
Kendi düzenimi bu şekilde kurdum. Hem örnek oluşturması hem de hatam varsa düzeltilmesi adına paylaşmak istedim.
Saygılar..
[/QUOTE]
Sizin yazınızı okuyunca ben fosfatı hangi akılla 20 ml göre hazırladığımı düşündüm. haftada 3 defa 60 ml şırıngayla zor oluyor.
aklım potasyuma gitti çözülmesi zor oluyor diye 20 ml yaptım potasyumu... diğerlerinide 20 ml ayarladım[:)][EDIT]doctorec,2016-11-30 19:08:13[/EDIT]
Beğenenler: [T]153370,stormare[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2016 19:11
[QUOTE=eemree11]Cihan bey cok tesekkurler...
Peki siz 3-4 ppm dozlamaya basladiktan ne kadar sonra azaldi alg yogunlugu?
[/QUOTE]
geçen hafta 40 ml dozluyordum. bu hafta bir defa 60ml dozladım reflowersle bu haftanın ikinci macro gününde de yaptığım solusyonla 4 ppm verdim 3-4 gündür tammammen kesildi. ama 40 ml verirken çok az da olsa yavaş yavaş camlarda oluyordu.. 40 ml reflowersle benim tanka 2.4 ppm civarı fosfat veriyor. haftada 3 defa 2.4 ppm bana yetmiyor yani tabi bu ışık ve bitki yoğunluğuna göre değişiyordur mutlaka ama benim tankın oranı bu 2.4 yetmiyor şu an ışık 7 saat açık 8 saat olunca ne olur bilmiyorum
Peki siz 3-4 ppm dozlamaya basladiktan ne kadar sonra azaldi alg yogunlugu?
[/QUOTE]
geçen hafta 40 ml dozluyordum. bu hafta bir defa 60ml dozladım reflowersle bu haftanın ikinci macro gününde de yaptığım solusyonla 4 ppm verdim 3-4 gündür tammammen kesildi. ama 40 ml verirken çok az da olsa yavaş yavaş camlarda oluyordu.. 40 ml reflowersle benim tanka 2.4 ppm civarı fosfat veriyor. haftada 3 defa 2.4 ppm bana yetmiyor yani tabi bu ışık ve bitki yoğunluğuna göre değişiyordur mutlaka ama benim tankın oranı bu 2.4 yetmiyor şu an ışık 7 saat açık 8 saat olunca ne olur bilmiyorum
Beğenenler: [T]187906,eemree11[/T][T]187047,mrah[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187906,eemree11[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2016 19:19
[QUOTE=eemree11]Emrah bey oncelikle boyle bir konu gercekten gerekli idi. Tesekkurler...
Gubreleme dozajlarını belirttiginiz mesajınızda tek seferde fosfat 4 ppm dozladığınızı yazmıssınız (yanlıs anlamadıysam).
Tek seferde dozlamak icin sanki biraz fazla değil mi? Galiba GSA-nitrat-fosfat-ısık dengesini bu dozda kurabildiniz?
Bende su asamada GSA ile ugrasıyorum. Dozlamanızı zamana yayarak mı bu seviyeye cıkardınız ve yeterli oldugu konusuna akvaryumda hangi değisikliklere bakarak karar verdiniz ?
Simdiden tesekkurler...
Edit: Konu baslıgı ile soru biraz alakasız oldu ama konu içerisinde bu baslıklara da deginildiğini düsündügüm icin sordum. [/QUOTE]
Emre hocam bu dozaj yanilmiyorsam 78w a kadar isik verdigim zamandan kalma. Tam ne zaman bu miktara ciktim hatirlamiyorum. Bu hafta oranlari dusurdum 2ppm dozluyorum her iki tankimada. Kucuk tankta isik biraz fazla yuksek belki orda gene sorun olabilir ama hafta ortasi oldu halen yok cok sukur. Normalde EI icin hedef top nokta 1,3-1,5ppm civarlarinda ama bu isik yogunluguna gore degistigi icin GSA yenene kadar her akvarist dozaji arttiriyor. Isin dogrusu evet ama bundan daha mantiklisi aslinda isik siddetini dusurup dozaji azaltmak. Her iki sekildede problem duzeldigi icin sonuc ayni. Aslinda tum bunlardan daha onemli bir konu var o da sirkulasyon. Yani suyun icinde CO2 ve tum diger besinleri tankin her yerine ulasilabilir kilmak. Yeterli sirkulasyon olmadigi muddetce yapilanlarin hic birinden verim almak pek mumkun degil gercekten hassas bir nokta. Doz asimi yapsaniz bile size zarari olmaz, 20ppm de dozlasaniz fosfati birsey degismez hocam. Ama bitkilerin fosfat olarak bu kadar yogun miktari yok oranlara bakildiginda neredeyse 30:1, fazla gubreleme sorun cikarmasada her zaman=israf.
[QUOTE=doctorec]
bu gün aynı seviyeye bende çıktım daha doğrusu çıkmak zorunda kaldım. reflowers ürünlerini kullanıyordum tek seferde 20 ml 30 ml 40 ml derken en son 60 ml fosfat ekledim. reflowers bitti bugün hazırladığım solüsyonda aynı anda 3kere 1.3ppm verecek şekilde fosfat dozladım. bundan sonrada bu şekilde devam edicem gibi çünkü reflowersde de 60 ml çıkana kadar camdaki yeşil nokta kesilmedi. neden ilk başladığında böyle vermedim diye düşünüyorum. bu fosfat fazlalığı nitrat fosfat oranı o kadar çok dillendirilmişki bilinçaltımdan atmam uzun sürdü heralde.
Tank brüt 96 litre net 80 litreyi geçmez. reflowers fosfat 100 litreye 0.05 ppm veriyor.60 ml benim tanka 3.6 veriyor. hazırladığım solüsyonda yüz litreye göre yani 4 ppm nin üstüne çıkıyor. ama 2.5 ppm verirken kesilmemişti bu yeşil nokta son 3-4 gündür reflowersle 60ml çıkınca kesildi.[/QUOTE]
Abi sorunu cozmene sevindim, dedigin gibi bilinc altimiza bazi dogru bilinen yanlislar o kadar cok isliyorki bunlari asmak zor oluyor. Onemli olan sonuc gecmis olsun.
[QUOTE=doctorec]
Sizin yazınızı okuyunca ben fosfatı hangi akılla 20 ml göre hazırladığımı düşündüm. haftada 3 defa 60 ml şırıngayla zor oluyor.
aklım potasyuma gitti çözülmesi zor oluyor diye 20 ml yaptım potasyumu... diğerlerinide 20 ml ayarladım
[/QUOTE]
Abi merak etme benimde ilk hazirladigim solusyon 20ml seklindeydi [:)))] ayni sekilde aklim digerlerine gitmisti. Su an 4ml = 3ppm +/-[EDIT]mrah,2016-11-30 19:23:12[/EDIT]
Gubreleme dozajlarını belirttiginiz mesajınızda tek seferde fosfat 4 ppm dozladığınızı yazmıssınız (yanlıs anlamadıysam).
Tek seferde dozlamak icin sanki biraz fazla değil mi? Galiba GSA-nitrat-fosfat-ısık dengesini bu dozda kurabildiniz?
Bende su asamada GSA ile ugrasıyorum. Dozlamanızı zamana yayarak mı bu seviyeye cıkardınız ve yeterli oldugu konusuna akvaryumda hangi değisikliklere bakarak karar verdiniz ?
Simdiden tesekkurler...
Edit: Konu baslıgı ile soru biraz alakasız oldu ama konu içerisinde bu baslıklara da deginildiğini düsündügüm icin sordum. [/QUOTE]
Emre hocam bu dozaj yanilmiyorsam 78w a kadar isik verdigim zamandan kalma. Tam ne zaman bu miktara ciktim hatirlamiyorum. Bu hafta oranlari dusurdum 2ppm dozluyorum her iki tankimada. Kucuk tankta isik biraz fazla yuksek belki orda gene sorun olabilir ama hafta ortasi oldu halen yok cok sukur. Normalde EI icin hedef top nokta 1,3-1,5ppm civarlarinda ama bu isik yogunluguna gore degistigi icin GSA yenene kadar her akvarist dozaji arttiriyor. Isin dogrusu evet ama bundan daha mantiklisi aslinda isik siddetini dusurup dozaji azaltmak. Her iki sekildede problem duzeldigi icin sonuc ayni. Aslinda tum bunlardan daha onemli bir konu var o da sirkulasyon. Yani suyun icinde CO2 ve tum diger besinleri tankin her yerine ulasilabilir kilmak. Yeterli sirkulasyon olmadigi muddetce yapilanlarin hic birinden verim almak pek mumkun degil gercekten hassas bir nokta. Doz asimi yapsaniz bile size zarari olmaz, 20ppm de dozlasaniz fosfati birsey degismez hocam. Ama bitkilerin fosfat olarak bu kadar yogun miktari yok oranlara bakildiginda neredeyse 30:1, fazla gubreleme sorun cikarmasada her zaman=israf.
[QUOTE=doctorec]
bu gün aynı seviyeye bende çıktım daha doğrusu çıkmak zorunda kaldım. reflowers ürünlerini kullanıyordum tek seferde 20 ml 30 ml 40 ml derken en son 60 ml fosfat ekledim. reflowers bitti bugün hazırladığım solüsyonda aynı anda 3kere 1.3ppm verecek şekilde fosfat dozladım. bundan sonrada bu şekilde devam edicem gibi çünkü reflowersde de 60 ml çıkana kadar camdaki yeşil nokta kesilmedi. neden ilk başladığında böyle vermedim diye düşünüyorum. bu fosfat fazlalığı nitrat fosfat oranı o kadar çok dillendirilmişki bilinçaltımdan atmam uzun sürdü heralde.
Tank brüt 96 litre net 80 litreyi geçmez. reflowers fosfat 100 litreye 0.05 ppm veriyor.60 ml benim tanka 3.6 veriyor. hazırladığım solüsyonda yüz litreye göre yani 4 ppm nin üstüne çıkıyor. ama 2.5 ppm verirken kesilmemişti bu yeşil nokta son 3-4 gündür reflowersle 60ml çıkınca kesildi.[/QUOTE]
Abi sorunu cozmene sevindim, dedigin gibi bilinc altimiza bazi dogru bilinen yanlislar o kadar cok isliyorki bunlari asmak zor oluyor. Onemli olan sonuc gecmis olsun.
[QUOTE=doctorec]
Sizin yazınızı okuyunca ben fosfatı hangi akılla 20 ml göre hazırladığımı düşündüm. haftada 3 defa 60 ml şırıngayla zor oluyor.
aklım potasyuma gitti çözülmesi zor oluyor diye 20 ml yaptım potasyumu... diğerlerinide 20 ml ayarladım
[/QUOTE]
Abi merak etme benimde ilk hazirladigim solusyon 20ml seklindeydi [:)))] ayni sekilde aklim digerlerine gitmisti. Su an 4ml = 3ppm +/-[EDIT]mrah,2016-11-30 19:23:12[/EDIT]
Beğenenler: [T]179624,doctorec[/T][T]187906,eemree11[/T]
Teşekkür Edenler: [T]187906,eemree11[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 30 Kasım 2016 22:26
[QUOTE=doctorec]
Sizin yazınızı okuyunca ben fosfatı hangi akılla 20 ml göre hazırladığımı düşündüm. haftada 3 defa 60 ml şırıngayla zor oluyor.
aklım potasyuma gitti çözülmesi zor oluyor diye 20 ml yaptım potasyumu... diğerlerinide 20 ml ayarladım[:)][/QUOTE] aslında ben de sizin gibi 20ml ayarlamayı düşünüyordum ki emrah beni uyardiktan sonra düşürdüm [:D]
Şimdi bu konusmalarınızdan sonra kafamda sorular oluştu.
Şimdi EI sistemini uygulamaya başladığımda işler duzgün gitmezse yapmam gerekenler ne olacak ?
Daha doğrusu dengeyi tutturana kadar denemelerim ppm oranlarını arttırmak mi olacak yoksa ışık süresini mi kısacağım?
Bu konuda bir uygulama planı gibi bir şey söyleyebilir misiniz ?
Sizin yazınızı okuyunca ben fosfatı hangi akılla 20 ml göre hazırladığımı düşündüm. haftada 3 defa 60 ml şırıngayla zor oluyor.
aklım potasyuma gitti çözülmesi zor oluyor diye 20 ml yaptım potasyumu... diğerlerinide 20 ml ayarladım[:)][/QUOTE] aslında ben de sizin gibi 20ml ayarlamayı düşünüyordum ki emrah beni uyardiktan sonra düşürdüm [:D]
Şimdi bu konusmalarınızdan sonra kafamda sorular oluştu.
Şimdi EI sistemini uygulamaya başladığımda işler duzgün gitmezse yapmam gerekenler ne olacak ?
Daha doğrusu dengeyi tutturana kadar denemelerim ppm oranlarını arttırmak mi olacak yoksa ışık süresini mi kısacağım?
Bu konuda bir uygulama planı gibi bir şey söyleyebilir misiniz ?
Beğenenler: [T]179624,doctorec[/T]
Teşekkür Edenler: [T]155121,akar06[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2016 00:15
[QUOTE=stormare][/QUOTE]
[B]Şimdi EI sistemini uygulamaya başladığımda işler duzgün gitmezse yapmam gerekenler ne olacak ? [/B]
EI sistemde tek sey degistirir o da bitkilerin gelismesini :). Aksi taktirde hic bir problem olmaz kalkip [B]ayni gun icinde[/B] suya 40ppm+ uzer nitrat eklenmedigi surece. (bu limit baliklarda stres belirtilerinin goruldugu nokta yalniz bazi baziklarin 200-300ppm e kadar nitrata toleranslari var, haliyle 40-50ppm seviyelerine cikmamiz mumkun degil.)
[B]Daha doğrusu dengeyi tutturana kadar denemelerim ppm oranlarını arttırmak mi olacak yoksa ışık süresini mi kısacağım? [/B]
Aslinda denencek birsey yok sizin tanka su an hazirladiginiz solusyonlarin 1/3unu de dozlasaniz olur hocam. Kafam rahat olsun diyorsaniz 1:1 orandada dozlarsiniz birsey degismez. Tankinizda bitki az cunku. Zaten hedef rakamlarin daha ustune cikmanizada gerek yok. [K](Gerek gorurseniz cikarsiniz ki bu durumda bitkileri gozlemlersiniz, ama diyorum `bitki yogunlugu isik gucu` oranina gore degisir bu oran her akvaristin akvaryumunda farkli buna sizden baskasi karar veremez on goremez.)[/K]
Bu konuda bir uygulama planı gibi bir şey söyleyebilir misiniz ?
Abi receteyi verdik daha fazla verilcek birsey yok ortada?[:((]Yani halen birseyler istiyorsan inan isin mantiginin cok cok disindasin. Bir rakam yok, bir oran yok, bir sure yok, bir doz yok, en az yok, en fazla yok. Bu bir rehber. [:iyi:][EDIT]mrah,2016-12-01 00:15:59[/EDIT]
[B]Şimdi EI sistemini uygulamaya başladığımda işler duzgün gitmezse yapmam gerekenler ne olacak ? [/B]
EI sistemde tek sey degistirir o da bitkilerin gelismesini :). Aksi taktirde hic bir problem olmaz kalkip [B]ayni gun icinde[/B] suya 40ppm+ uzer nitrat eklenmedigi surece. (bu limit baliklarda stres belirtilerinin goruldugu nokta yalniz bazi baziklarin 200-300ppm e kadar nitrata toleranslari var, haliyle 40-50ppm seviyelerine cikmamiz mumkun degil.)
[B]Daha doğrusu dengeyi tutturana kadar denemelerim ppm oranlarını arttırmak mi olacak yoksa ışık süresini mi kısacağım? [/B]
Aslinda denencek birsey yok sizin tanka su an hazirladiginiz solusyonlarin 1/3unu de dozlasaniz olur hocam. Kafam rahat olsun diyorsaniz 1:1 orandada dozlarsiniz birsey degismez. Tankinizda bitki az cunku. Zaten hedef rakamlarin daha ustune cikmanizada gerek yok. [K](Gerek gorurseniz cikarsiniz ki bu durumda bitkileri gozlemlersiniz, ama diyorum `bitki yogunlugu isik gucu` oranina gore degisir bu oran her akvaristin akvaryumunda farkli buna sizden baskasi karar veremez on goremez.)[/K]
Bu konuda bir uygulama planı gibi bir şey söyleyebilir misiniz ?
Abi receteyi verdik daha fazla verilcek birsey yok ortada?[:((]Yani halen birseyler istiyorsan inan isin mantiginin cok cok disindasin. Bir rakam yok, bir oran yok, bir sure yok, bir doz yok, en az yok, en fazla yok. Bu bir rehber. [:iyi:][EDIT]mrah,2016-12-01 00:15:59[/EDIT]
Beğenenler: [T]187906,eemree11[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2016 00:32
[QUOTE=mrah]
[B]Şimdi EI sistemini uygulamaya başladığımda işler duzgün gitmezse yapmam gerekenler ne olacak ? [/B]
EI sistemde tek sey degistirir o da bitkilerin gelismesini :). Aksi taktirde hic bir problem olmaz kalkip [B]ayni gun icinde[/B] suya 40ppm+ uzer nitrat eklenmedigi surece. (bu limit baliklarda stres belirtilerinin goruldugu nokta yalniz bazi baziklarin 200-300ppm e kadar nitrata toleranslari var, haliyle 40-50ppm seviyelerine cikmamiz mumkun degil.)
[B]Daha doğrusu dengeyi tutturana kadar denemelerim ppm oranlarını arttırmak mi olacak yoksa ışık süresini mi kısacağım? [/B]
Aslinda denencek birsey yok sizin tanka su an hazirladiginiz solusyonlarin 1/3unu de dozlasaniz olur hocam. Kafam rahat olsun diyorsaniz 1:1 orandada dozlarsiniz birsey degismez. Tankinizda bitki az cunku. Zaten hedef rakamlarin daha ustune cikmanizada gerek yok. [K](Gerek gorurseniz cikarsiniz ki bu durumda bitkileri gozlemlersiniz, ama diyorum `bitki yogunlugu isik gucu` oranina gore degisir bu oran her akvaristin akvaryumunda farkli buna sizden baskasi karar veremez on goremez.)[/K]
Bu konuda bir uygulama planı gibi bir şey söyleyebilir misiniz ?
Abi receteyi verdik daha fazla verilcek birsey yok ortada?[:((]Yani halen birseyler istiyorsan inan isin mantiginin cok cok disindasin. Bir rakam yok, bir oran yok, bir sure yok, bir doz yok, en az yok, en fazla yok. Bu bir rehber. [:iyi:][/QUOTE]
Sorularımı bölünce sanki sen bir cevap vermişsin bu bana yetmemiş hala aynı soruyu sormuşum gibi bir algı çıkarmışsın ortaya :) gerçek bu değil tabi ki.
Neyse bu konuların daha başında olan biri olarak mantığını kavramaya çalışmakta,en azından soru sorarak, iyi bir şeydir diye düşünüyorum.
Şevkimi kırma benim :)
[B]Şimdi EI sistemini uygulamaya başladığımda işler duzgün gitmezse yapmam gerekenler ne olacak ? [/B]
EI sistemde tek sey degistirir o da bitkilerin gelismesini :). Aksi taktirde hic bir problem olmaz kalkip [B]ayni gun icinde[/B] suya 40ppm+ uzer nitrat eklenmedigi surece. (bu limit baliklarda stres belirtilerinin goruldugu nokta yalniz bazi baziklarin 200-300ppm e kadar nitrata toleranslari var, haliyle 40-50ppm seviyelerine cikmamiz mumkun degil.)
[B]Daha doğrusu dengeyi tutturana kadar denemelerim ppm oranlarını arttırmak mi olacak yoksa ışık süresini mi kısacağım? [/B]
Aslinda denencek birsey yok sizin tanka su an hazirladiginiz solusyonlarin 1/3unu de dozlasaniz olur hocam. Kafam rahat olsun diyorsaniz 1:1 orandada dozlarsiniz birsey degismez. Tankinizda bitki az cunku. Zaten hedef rakamlarin daha ustune cikmanizada gerek yok. [K](Gerek gorurseniz cikarsiniz ki bu durumda bitkileri gozlemlersiniz, ama diyorum `bitki yogunlugu isik gucu` oranina gore degisir bu oran her akvaristin akvaryumunda farkli buna sizden baskasi karar veremez on goremez.)[/K]
Bu konuda bir uygulama planı gibi bir şey söyleyebilir misiniz ?
Abi receteyi verdik daha fazla verilcek birsey yok ortada?[:((]Yani halen birseyler istiyorsan inan isin mantiginin cok cok disindasin. Bir rakam yok, bir oran yok, bir sure yok, bir doz yok, en az yok, en fazla yok. Bu bir rehber. [:iyi:][/QUOTE]
Sorularımı bölünce sanki sen bir cevap vermişsin bu bana yetmemiş hala aynı soruyu sormuşum gibi bir algı çıkarmışsın ortaya :) gerçek bu değil tabi ki.
Neyse bu konuların daha başında olan biri olarak mantığını kavramaya çalışmakta,en azından soru sorarak, iyi bir şeydir diye düşünüyorum.
Şevkimi kırma benim :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2016 00:34
[QUOTE=stormare]
Sorularımı bölünce sanki sen bir cevap vermişsin bu bana yetmemiş hala aynı soruyu sormuşum gibi bir algı çıkarmışsın ortaya :) gerçek bu değil tabi ki.
Neyse bu konuların daha başında olan biri olarak mantığını kavramaya çalışmakta,en azından soru sorarak, iyi bir şeydir diye düşünüyorum.
Şevkimi kırma benim :)[/QUOTE]
Tam aksine yolun basinda biri olan icin cok kolay, hesaplama aracindaki cikan sonuclara gore haftada 3x 3x gubreleme hepsi bu. Sadece kafanizda olayi komplikelestirip zor oldugu algisina inaniyorsunuz :) Yani yanilgi. Aslinda gayet kolay, soylendigi kadar kolay. Bahsetmek istedigim bu. Yani illa zorlastircak bi parametreye ihtiyac yok cunku zor degil. Tam olarak hepsi bu. 3x 3x yada 3x 2x gubreleme 1 kere yada daha fazla size kalmis su degisimi tamami bu. Daha otesi yok. [:)]
Sorularımı bölünce sanki sen bir cevap vermişsin bu bana yetmemiş hala aynı soruyu sormuşum gibi bir algı çıkarmışsın ortaya :) gerçek bu değil tabi ki.
Neyse bu konuların daha başında olan biri olarak mantığını kavramaya çalışmakta,en azından soru sorarak, iyi bir şeydir diye düşünüyorum.
Şevkimi kırma benim :)[/QUOTE]
Tam aksine yolun basinda biri olan icin cok kolay, hesaplama aracindaki cikan sonuclara gore haftada 3x 3x gubreleme hepsi bu. Sadece kafanizda olayi komplikelestirip zor oldugu algisina inaniyorsunuz :) Yani yanilgi. Aslinda gayet kolay, soylendigi kadar kolay. Bahsetmek istedigim bu. Yani illa zorlastircak bi parametreye ihtiyac yok cunku zor degil. Tam olarak hepsi bu. 3x 3x yada 3x 2x gubreleme 1 kere yada daha fazla size kalmis su degisimi tamami bu. Daha otesi yok. [:)]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2016 00:45
Aslında çok rahatım. Çünkü fazla kurcalamayacagim bir ei sistemi var direk uygulayabilirim. Bu da beni rahatlatıyor. Sorumun kaynağı cihan beyin uygulama oranlarını arttırarak alg yı yenmesinden bahsettigi konudur.
Çünkü kendisi de benim gibi solüsyon hazırlayıp sanırım ei sistemine göre hareket ediyor.
Yani sizin anlayacağınız sorum cihan beyin kendisine idi. :)
Çünkü kendisi de benim gibi solüsyon hazırlayıp sanırım ei sistemine göre hareket ediyor.
Yani sizin anlayacağınız sorum cihan beyin kendisine idi. :)
Beğenenler: [T]187047,mrah[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 01 Aralık 2016 01:01
Fosfattan o kadar korkuluyor ki, akvaryuma damlaların hesabını yaparak koyuyoruz. Az ya da çok, bir şekilde yosun sorunu yaşadığım bir önceki akvaryumdan sonra aşağıdaki akvaryumun ilk ayından sonra EI yöntemine geçmiştim. Burası önemli, yüksek CO2 ve ışık olduktan sonra [K]çok aşırı[/K] miktarlara kaçmadıkça bırakın bitkiler istedikleri besine ulaşabilsinler.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/85676/301120162357381.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/85676/301120162357381.jpg[/IMG]
Beğenenler: [T]180106,Mcanerf[/T][T]182500,Vdtsngl[/T]
Teşekkür Edenler: [T]153370,stormare[/T][T]187906,eemree11[/T]
+1: [T]187047,mrah[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir