nerede deniz akvaryumu sevenler ...
Selamlar nasılsınız. Ben cocukluğumdan bu yana balık sevdam hiç azalmadı,ve 8 aydır deniz akvaryumu besliyorum. Acaba yaptığım tesler için yardımcı olurmusunuz ?
öncelikle test yaptığım ürün:
Akvaryum Ölçüleri 115*70*55 derinlik
test sonuçları
----------------------------------------------------------
1. hafta
Akvaryum ısı : 25.2
Yogunluk : 1023
nitrat No3 : 50 ila 100 (mg/I) arası
nitrik No2 : 0 (mg/I)
Kalsiyum mağnezyum Gh : 16 ºd
Karbonat Kh : 10 ºd
Ph : 8.0 / 8.4 arası
Forfat Po4 :
Bakır Cu :
oksijen O2 :
Klor Cl :
İletkenlik :
Amonyak / Amonyum Nh3/Nh4 :
----------------------------------------------------------
2. hafta
Akvaryum ısı : 25.2
Yogunluk : 1022,5
nitrat No3 : 25 ila 50 (mg/I) arası
nitrik No2 : 0 (mg/I)
Kalsiyum mağnezyum Gh : 16 ºd
Karbonat Kh : 10 ºd
Ph : 8.0
Forfat Po4 :
Bakır Cu :
oksijen O2 :
Klor Cl :
İletkenlik :
Amonyak / Amonyum Nh3/Nh4 :
----------------------------------------------------------
Akvaryum ısı : 25.5
Yogunluk : 1022,5
nitrat No3 : 25 ila 35 (mg/I) arası
nitrik No2 : 0 (mg/I)
Kalsiyum mağnezyum Gh : 16 ºd
Karbonat Kh : 10 ºd
Ph : 7,9 ila 8.0 arası
Forfat Po4 :
Bakır Cu :
oksijen O2 :
Klor Cl :
İletkenlik :
Amonyak / Amonyum Nh3/Nh4 :
----------------------------------------------------------
kesinlikle ölçmem gerekenler nelerdir.
----------------------------------------------------------
Akvaryum Sistemi
Akvaryum Boyutu 115*70*55 en sump 60*40*35 en olmak üzeredir.
Sump kule sistemindedir.
akvaryum icersinde 80 kg yakın canlı kaya bulunmaktadır.
reef octopus 6524 600 lt sp bulunmaktadır.
1 adet çift cıkışlı Atman hava motoru sump içersinde calışmaktadır.
2 adet atman karıştırıcı kafa motoru akvaryum sirkilasyonu için.
500 watt hopar dijital ısıtıcı ,
1 adet utraviyole,
1 adet saatte 4 ton kapasiteli Atman power hits pompa,
ve flitre ekipmanları mevcuttur.
ısı 25,2 derece
100 kğ mercan kırığı küçük taneli
Deniz Tuzu: red sea coral pro 22 kg
Işık sitemi
Akvaryum da kullandığım florasan olarak 5 adet t5
bunlar 3 tane beyaz 2 tane blue 1 tane pembe dir.
1 adet 75 watt philips metal halide,
2 adet red ve blue led lamba olmak üzeredir
Işık Kullanım şekli
Şuan akşam 18:00 de metal halide ile t5 mavi on
24:00 metal halide off
2 beyaz 2 mavi 1 pembe sabah 05:00 kadar on
05:00 den akşam 18:00 1 mavi t5 acık sonra sistem döngü...
Ama Bu sistemin dogruluğunu tam bilemiyorum.araştımalarıma göre bu şekilde kulanıyorum ama yardımcı olursanız sevinirim...
Akvaryumda,Iışıklandırmada,balıklarda,omurgasızlarda ve sumpta,test sonuçlarında,ozmosda,su değerlerinde,hatalarım ve yapmam gerekenleri ayrıca akvaryuma daha teknik ve alt yapı olarak eklemem gereken ne olabilir yazabilirmisiniz...
ve alıbileceğim balık ve omurgasız turleri,eser element ve katkı maddeleri eklemem gerekirmi belirtebilirmisiniz..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Sayın Batukan.
Bazen mesajlar gözden kaçabildiği gibi bazen de aynı şeyleri defalarca yazmaktan mütevellit bir yorgunluk cevapların gelmesini engelleyebiliyor.
Şimdi sizin tankınızla ilgili yazılacak çok şey var. Ama nereden başlamalı ki?
Bir kere yaptığınız test masal bir ürün. Güvenilirlik oranı ancak tarihi rivayetlerin doğruluk oranı gibi birşey. Bırakın Tetraın test çubuklarını orjinal test kitlerini dahi alsanız ne bu forumda ne de diğer platformlarda ciddiye alınmayacaktır. Çünkü edindiğimiz tecrübeler tetranın test kitlerinin diğer birçok marka gibi doğruyu veremediğini göstermiştir. Test işi gerçekten sanıldığından daha zordur ve kaliteli ürünlerle doğruyu verebilir. Test markası olarak Salifert- Elos- ve Tropic Marin testlerin ayrı ayrı olan orjinal kutularını tavsiye ederim. Deniz akvaryumlarında hiçbir zaman test çubuğu kullanılmaz.
Öncelikle taban kumu olarak ne kullanıyorsunuz? 100 kg mercan kırığıysa nitrat ve amonyak problemleri asla yakanızı bırakmayacaktır. Artık taban kumu olarak ince türde canlı kumlar ya da aragonit kumlar kullanılıyor. Bir kere bu baştan yanlış yapılmış. Değişme imkanı varsa şiddetle tavsiye ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Serkan Bey test için marka önerdiniz ama bu testler için sizin söylediğiniz markaları aldığımız zaman acaba ?
ph :?
kh:?
gh:?
po4:?
nitrat-nitrit:?
omonyak-amonyum:?
kl:?
ca:?
mg:?
cu:?
co2:?
vb. ....Ölçüleri kaç olmalı en azından bu
ikincisi kum dediniz 100 kg şu an üzerinde 70 kg canlı kaya varken sizin dediğiniz gibi ve sistem döngü içersindeyken kusura bakmayın ama hobiden soğutur gibi tamamen yanlış eski kafalı akvaryumcular gibi ahızırlanmış diyeceğinize biraz yardımcı olursanız daha iyi olur.
1-) Taban kumu olarak aragonite kum kulanıyorum. (size sorarken 500lt sistem calışıyor yani komble sistemi bozup kum nasıl değişir acaba?
2-) Yazıları iyi okumadınız herhal ışıklandırma sistemi 1 adet hq,5 adet t5 var demiştim şimdi bunların hepsini söküp 250 watt hq neden takmamı istediniz anlayamadım 1 det hq var yazen?
ayrıyetten akvaryumun içersinde 6 aydır baya omurgasız mevcuttur. Bu sistemde sadece sert mercan yoktur.
3-) Sumptaki power hits 1,5 metre yükseklige pompalıyor. Ben ilk defa sizden duydum saatte 10 ton su basabilen bir power hits ve piyasada satılabilen bazı şeyleri söylerken aynı zaman da parayıda biz yoldan bulamadığımız için bu cihaz acaba saate ne kadar bir elektrik harcar oda ayrı bir konu.
4-) Hava motorunun sump taki amacı nedir demişiniz:hava motorunun amacı r/o suyu olmadığı için sudaki kloru cözmek üzere kullanılmaktadır ayrıyetten ph seviyesini bir nebzede yukarı cekebilmek içindir bilginize ?
5-) Protein sikimmer nedir diye sormuşsunuz bunun anlamını bilmiyormusunuz. !!!!!!!
6-)Kafa motorları saatte 250lt dir. Dalga motoru olarak geçmektedir. Ama üflemesi dairesel olarak değil. Sizin bahsettiğiniz dalga motorundan debisi daha kuvvetlidir. Ayrıca üsten bakıldıgında akvaryuma canlı kaya düzeneği dikdörtgenin ortasında tabut şeklindedir ve dolayısıyla sirkilasyon bir taraftan başlayıp aynı noktaya kadar döngü saglanmaktadır.
7-)Sumpta yerleşim söylediğim gibi önce kule en üste bazen elyaf,altında kalın siyah sünger,onun altında biyabol toplar3 sıra alt alta,onun altında,seramik vardır. Kule döşemesi bu şekildedir. Sumpta kule akvaryumdan suyun indiği taraf olan sol taraftadır. Ortada sp diye adlandırdığımız protein skimmer bulunmaktadır. Ve en sağda akvaryuma suyu geri basacak olan power hits bulunmaktadır. Umarım yeterlidir bu bilgi !!!!!!
akvaryumu kurmadan önce baya bir bilgi araştırdım. Akvaryumumun sağlıksız olduğunu düşünmüyorum.
8-) (buradan bakınca tankınızın görüntüsu eski model akvaryumlar kuran bir akvaryumcunun eseri gibi görünüyor) : bu sözlerinize hiç birşekilde katılmıyorum akvaryumu tamamen ben tasarladım ve hiç bir akvaryumcunun (sizin yaptığınız gibi) bilgi vermemesine ramen ben tasarladım.
9-)Ayrıca kullandığım mağzemeler tamamen yeni tecnoloji ürünleridir. Bence siz daha isimleri bilmiyorsunuz ama kısaltmaları biliryorsunuz.
Ve bu kadar akvaryum hakkında bilgi vermeme ramen sizin bu kadar kabataslak bilgi vermenizi anlamış değilim.
(zamanında 1998 ila 2001 yılları arasında akvaryumculara bazı bilmediğimiz konular hakkında sorular sorardık internet daha yaygınlaşmadan önce onlarda işin içinden cıkamayacağımız şekilde bize bilgi verirlerdi. Bizde kafamız o kadar karışırdıki nerdeyse akvaryumu bozmayı bile düşünürdük. Örnek vermek gerekirse,bazı balıklarda pulkabarması var bunu nasıl tedavi ederiz dediğimizde al şu ilacı kullan (o ilaçta metilen mavisi ) eee hastalık gecer derdi bizde gider güveniyoruzya kullanırdık meyerse balık dış parazitten dolayı pulları kabarırmış neyse balık ölür ve yerine başka balık alınır aynı akvaryumcudan. Başka örnek abi ben deniz akvaryumu kurucam akvaryumcu derki sen kuramassın bilemessin biz bile zor kuruyoruz,istersen biz kurarız ama sana baya maliyetli olur işçilik yani neyse demek istediğim sizde o zamanında bağsettiğim akvaryumcular gibi deniz akvaryumunu bize mundar olarak tanıtmanızı kınıyorum tamamen kumu değiştir,lambaları değiştir,motorları değiştir,protein skimmer nedir,hava motorunu niçin kulanıyorsun,70 cm çok yüksek kestir,power hits at yerine 10 tonluk tak deyinceye kadar azıcık da olsa yardım etseydiniz size bu ortamda bir içten teşekkür ederdim. Resim koymama gerek kalmadığını düşündüm. ..
Saygılarımla. .....
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
1-Bakın ilk mesajınızda kendiniz yazmışsınız mercan kırığı kum diye Serkan bey bu yüzden söylemiş size bunu.
2- Işıklandırma için yüksekliğinizden kaynaklı bir öneride bulunulmuş sağlıklı mercan ışıklandırması açısından bunu değerlendirmek tabiki sizin tercihiniz.
3- Power hits dediğiniz Power head sanırım ve yine burada da anlatılmak istenen motorun ne kadar yukarı su basabildiği değil suyun yukarıdan aşşağı ve aşağıdan yukarı saatte ne kadar çok dönerse o kadar sağlıklı olacağıdır.
4-Hava motoru ile kloru almak olayını ben anlayamadım. Direk çeşmeden klorlu su ekliyorsanız bu zaten başlı başına bir hata. Ph için oksijen sağlaması ise amaç bunu sp dediğiniz yani PS zaten hava motorunun yetişemeyeceği kadar yapıyor bu yüzden amacı sorulmuş. Birde hava motorunuzda pek ph konusunda istediğiniz etkiyi göstermemiş ph grafiğiniz sürekli düşüş gösteriyor.
5- Protein skimmer ne işe yarar diye değil, Protein skimmerın markası modeli sorulmuş onuda yazmışsınız gerçi gözden kaçmış sanırım.
6- Bunuda umarım yine yanlış yazmışsınızdır. Çünkü 250 lt/h debiye sahip bir kafa motoru bu ölçülerdeki bir tank için yok denecek kadar az bir etki gösterir. Dalga motoru tavsiyesi ise denizin altında olan dairesel hareketler ile yarattığı akıntıyı simule etmesinden kaynaklı daha sağlıklı bir sirkulasyon etkisi göstermesi için tavsiye edilmiştir.
7- Sumptaki yerleşiminiz için bende bahsettiğiniz medyaları tavsiye etmeyeceğim. Ve bu durum sizin ya eski kaynaklardan ya da akvaryumculardan aldığınız bilgilerin bir oluşumu. Çünkü PS hariç hiçbirine gerek yok. Araştırmışsınız ama yanlış bilgilere ulaşmışsınız genellikle.
8- Yorum yok :)
9- Yorum yok :)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Sevgili Ali, vakit ayırıp yorum yaptığın için çok teşekkür ederim. Aslında ben cevaba gerek dahi duymamıştım. Amma madem sen yazdın bende birkaç kelam edeyim. Sürçü lisan edersem affola.
Tabanda aragonit kum var ise zaten sorun yok amma mercan kumu var ise ve resim bu durum ortaya çıkacak diye eklenmiyorsa onu bilemem
Biz 10 15 sene evvel tabanda mercan kumu kullanırdık. Birde neden nitrat düşmüyor ve amonyak arada patlıyor derdik
Sizde kurulumda böyle bir hata var ise bence 500değil 5000 litre bile olsa kurup yeniden yapmaya değecek bir hatadır. Bir tankı yeniden kurmak sizi hobicilikten soğutuyorsa kendinize başka hobiler bulmanızı öneririm......
Araştırdım demişsiniz ama kusura bakmayın kurulumda ve değişimde kullanılması gereken su hakkında bile bilginiz yok. 
Kendinizin tasarladığı belli belli
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
öncelikle sevgili ali yardımların için çok teşekkürler.senin gibi yardım severler olmasa bizim gibi yeni başlamış deniz akvaryumu severler olmazdı,ama bu sinsile olayına beziyor yani iyi niyetli insanlar birbirlerinden yardım aldıkca iyi niyetli insanlarda birbirine yardımcı oluyor.sizden bu yeni konuda ilk olarak aldığım yardım için yine teşekkürler, yani görüşebilsek size bu verdiğiniz bilgi için nasıl teşekkür edeceğimi bilemezdim.bazı arkadaşlar sizin yaptığınız gibi insanları aşalamadan ve kısaca söylüyorum senin akvaryumunda olmaz senın bilginde yetmez demekle olmuyor.deniz akvaryumu besleyen % 70 bilinsizce yapıyor % 15 şi para ile yaptırıyor %15 şide bilgisi ile yapıyor.hayatımızda bu şekilde kendini beyenenler olduğu sürece bizim yapacağımız birşey yok malesef.vede yuvarlak konuşan olamaz bence...zaten belirmeme ramen bu kadar olur.
ve alıbileceğim balık ve omurgasız turleri,eser element ve katkı maddeleri eklemem gerekirmi belirtebilirmisiniz.zaten fazla uzatmaya gerek yok özür dilerim ali bey sizden hem cenemi hemde parmaklarımı yormaya bile deymez cevap vermek için,bazı arkadaşlara...inşallah sizin gibi arkadaşlarla tanışırım.
insanlar hata yapar bilgisiz de olabilir ama bu şekilde davranılmaz güzelce söylenir.birde sevgili ali vakit ayırıp cevap yazdığın için ve ben cevap bile yazmaya bile gerek olmadığını,
1-) Su değerleri için yorum yapmayacağım. Deniz akvaryum konusunda yeterince araştırma yaptığını iddia eden bilgisi olduğunu düşünen ve tetranın test çubuklarıyla değer tespiti yapan bir hobicinin akvaryumunun su değerlerine yoruma gerek yok
1-)cevap yoruma gerek yoksa alaymı etmem gerek ? demek ki bilgililer bilgisizlele bu şelikdemi iletişim kuracak.siz yoruma gerek yoktan ziyade ögretmeyi deneseniz burası internet from başka yer değil bilginize...
2-)taban kumu için yanlış yazmışım özür.fotoraf ekleme konusunda ise ali bey from katılıncaya kadar ekleme düşünmüyordum ama ona saygım var ekledim.ayrıca durum filan cıkacak değil benim allaha şükür bazı arkadaşlar gibi problemlerim yok.hobiden soğutmaya gelince siz mantıklı konuşma yeteneğinizyok malesef.başka hobiyide size soracak değilim.
3-)(t5 lerin
3-)matematiğim kendime yetecek kadar iyi sizinle matematik sınavına girmeyeceğim.florasan bilgisi için teşekkürler.siz çok iyi biliyorsunuz flarasanların ne zaman içersinde değişeceğini!!!
4-)Atman deniz akvaryumlarındaki kafa motorlarının kötünün iyisidir. Hem yüksek watt harcar hem de debisi düşüktür. Ayrıca ses de yapar. saatte 4000l/h basan bir at106 ükseklik 1.5 metreye çıktığında hortum çapıyla alakalı olarak 2-2.500 l/h ancak debi üretir. Bütün dünyada kabul edildiği üzere deniz akvaryumlarının saatte 20 kez devri tavsiyesi üzerine sizin
4-)bu bilginiz için teşekkürler.
5-)Deniz akvaryumunda klorun ne işi var? Merak ediyorum kloru çözmek için kullandığınız yöntem sudaki kolark, tuz ruhu, siyanür vs kimyasalları çözmek için faydalı oluyormu
5-) Zararlı bakterileri öldürmek için klorin eklenip akvaryuma koymadan önce klordan arındırılabilir fakat bu sudaki fosfat ,nitrat ve silikat gibi zararlı elementleri ortadan kaldırmaz veya resif akvaryumlarına çok zararlı olan demir ve bakır gibi ağır metal elementlerin suya karışmasını engellemez.Suyu klorinden , karbolik asit,koku ve problem oluşturabilecek birkaç elementten daha arındırmaya yardımcı olan karbon filtre kullanılabilir.
-R/O cihazı alnması lazım.
“Kesin olaran Tuzlu Su Akvaryumlarında çeşme suyu kullanılmaz!” diyebileceğimiz bir kaynak yoktur fakat bunu daha önce deneyen bir çok akvarist problem yaşamıştır ve size kullanmamanızı tavsiye eder.Kullanmayı düşüyorsanız en azından yukarıda verilen tavsiyelerin birini uygulamanız yararınıza olacaktır.(ah ah bu şekilde yardım olsaydı nerde !!!
ayrıca sizinde okuma kabiliyetiniz yok herhal şebeke suyu için söylemiştim.ph bir nemze de olsa sabit tutabilme ve de yükselte bilme adına vede faydası oldu deneme ile sabittir.
-pH'ı indiren etken suda çok çözünen CO2'in H2CO3 (karbonik asit) e dönüşmesidir.
-Hava motoru açarak oksijen suya verilir
-Hava motorunun suyu hareketlendirmesi O2 gazı çözmek için değildir
-Hava motoru suyu hareketlendirip, suda çözünmüş CO2 gazını kovmak için kullanılır.
Birçok kez insanlar bitkili tankta aşırı CO2 çözülmesinin pH'ı düşürmesini önlemek için karşı güç olarak O2 çözüldüğünü sanır. Ancak asıl olan suyu asitleştiren etkeni kovmaya çalışmaktır. CO2 sudan kovulduktan sonra zaten otomatik olarak pH suyun ilk eklendiği andaki pH'a, yani CO2 eklenmeden önceki pH'a döner.eee akvaryumda co2 çok az ise ne olur ?
Karbondioksidin suda çözünürlüğü oldukça az olduğundan, hava motorunun suyu hareketlendirmesi, karbondioksidin kaçmasına yeterli gelecektir.eee conuç olarak siz şimdi ne alakası var dersenizde matematik eksikliği bence sizde.(ben kolark, tuz ruhu, siyanür vs kimyasalları çözmek için demedim zaten)
Kaynak:
http://saltaquarium.about.com/cs/dirosetup/a/aa062498.htm
Kendinizin tasarladığı belli belli
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Işıklandırmanızı merak ettim. Philips metal lambanın kelvin değeri nedir? 10.000 Kelvin değerinin altında mı? Altında ise sistemde yosun oluşumu var mı? Ya da cyano bakteri gibi oluşumlar gözlemlediniz mi?
Sump için tavsiyem eğer sürekli değiştirebilecekseniz (ki hiç gerek bile yok koymanıza) ilk inen suyu karşılayan sadece elyaf olması yeterlidir. Diğer kullanılan malzemeler sistemde bolca nitrat oluşumuna sebep olurlar. Nitratınızın ölçümlerine güvenmeyin derim çünkü kullandığınız test bana sürekli hatalı sonuç veriyor gibi geldi Ph ölçümlerinde ki farklılıktan yola çıkarak söyledim bunu. Ph ınızın sürekli düşen bir grafiğe sahip doğru ölçümde olduğunu var sayarsak eğer o zaman Kh ölçümünde bir hata var. Kh sürekli sabitse Ph ın bu şekilde düşmemesi gerekir. Bu durumda size Kh ölçümleri için Salifert ya da Tropic Marin markalı testleri bende önereceğim en doğru sonuçları bu şekilde ölçebilirsiniz. Diğer su değerleri içinde yine bu markalara bakın.
Tuz yoğunluğunuzu ne ile ölçüyorsunuz? Hydrometre ise bunada güvenmeyin. Birçok farklı marka hydrometre ile yaptığım ölçümlerde hep farklı sonuçlara ulaştım. Bunun için yine tavsiyem ATC özellikli bir Refraktometre kullanmanız.
İmkanınız varsa çeşme suyu kullanmayın. Değerleri en uygun bir damacana markası dahi kullansanız daha sağlıklı olur sizin için. Reverse Osmos sistemlerini bir araştırın, artık çok uygun fiyatlara bulabileceğiniz cihazlar var piyasada.
Beslediğiniz omurgalı omurgasız canlılar nelerdir. Beslediğiniz canlılardan da bahsederseniz daha güzel tavsiyeler alabilirsiniz. Sağlıklı akvaryumlar dilerim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Klasik bir kurulum ama başarısız olur diyemeyiz,70 cm muazzam bir derinlik .Sadece balık akvaryumu olarak kalması daha iyi , bu akvaryumda mercana girilmemeli.Ne beslediğinizi yazdıysanız da göremedim kusura bakmayın , belki zaten mercan beslemiyorsunuzdur.
Malzemenin ,alt yapının sınırı,sonu yok,şu anda gerekli herşeye sahip gözüküyorsunuz,dediğim gibi canlı yükünü en azından yaz ayları boyunca sabit tutup,mercana girmeden makul sayıda balık beslerseniz sıkıntı çekmezsiniz.
Yine takıldığınız bir yer olursa bildiğim kadar yardımcı olmaya çalışırım.Hayırlı olsun.Mayıstan itibaren ısıya dikkat etmeyi unutmayınız.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
İnşallah sistemlerinizde baş edemeyeceğiniz bi sorun olmaz...
Teşekkürler herkese...
hakan:ali bey Philips metal lambanın kelvin değeri 4200k olarak geçiyor.yosun oluşumu var ama arka cam da kahverengi yosun bazen metal HQ lambanın ön cama biraz temasından dolayı önce kahverengi sonra sizmezsem yeşil ve zor cıkan yosun oluşumu başlıyor.resimlerle göstermeye calıştım.
hakan: Ali bey dediğiniz gibi sump içersindeki seramik,elyaf,ve kule sepetleri,ve biabolları cıkarttım sadece sump ta sp ve power head var.
alibey şu an testleri azoo ile ölçüyorum.
ali bey:Beslediğiniz omurgalı omurgasız canlılar nelerdir. Beslediğiniz canlılardan da bahsederseniz daha güzel tavsiyeler alabilirsiniz. Sağlıklı akvaryumlar dilerim.
canlılarından kısaca bahsedeceğim.
bir nebzede olsa.70 cm yükseklik acaba bana çok mu problem olur ben canlı kayaları biraz yüksek tutmaya calısıyorum sadece balık beslemek istemiyorum.
yükseklik 70 olduğu için mercan ve diğer türler için yapmam gereken bir şey varmı?Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
