Balon Ram'ler kısır değil
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2010 02:24
Belki de formu yamuk yumuk olan daha sağlıklıdır.
ozkbaris 2010-06-04 02:27:55
Bu arada bunları yumurtlatmak değil yaşatmak çok zor oluyor. Ben 1 tanesine bile razıyım. Benim akvaryumdan kara geçmem mümkün değil. Bunun için 2000 tanesini büyütüp piyasa değerinde satmam gerekir herhalde.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2010 12:22
Meselenin Kar Meselesi Olduğunu Sanmıyorum..
Demişsiniz Ya Genlerinde Olmayanı Aktarmıyor Diye..
O Zaman Aslanla Kaplanı,Geyikle Zebrayı Çiftleştirelim... Nasılsa Genlerinde Olanı Aktaracaklar?
Mantık Aynı Mantık O Hayvanlar Doğanın Kendi İçinde Yoklar.. Türlerin Defalarca Kırılmasıyla Bilimsel(!) Şekilde Ortaya Cıkmış Canlılar.Kimse Dur Şunları Bir Çiftleştireyim Diye Yapmıyor Bu İşi Ayrıca Yamuk Yumuk Olanların Daha Sağlıklı Oldugunu İddaa Ediyorsanız En Basit Papağan Cichlid İçin Yazılanları Okuyun,Balon Ramlere Girmeyin Bile..
Saygılar..
Demişsiniz Ya Genlerinde Olmayanı Aktarmıyor Diye..
O Zaman Aslanla Kaplanı,Geyikle Zebrayı Çiftleştirelim... Nasılsa Genlerinde Olanı Aktaracaklar?
Mantık Aynı Mantık O Hayvanlar Doğanın Kendi İçinde Yoklar.. Türlerin Defalarca Kırılmasıyla Bilimsel(!) Şekilde Ortaya Cıkmış Canlılar.Kimse Dur Şunları Bir Çiftleştireyim Diye Yapmıyor Bu İşi Ayrıca Yamuk Yumuk Olanların Daha Sağlıklı Oldugunu İddaa Ediyorsanız En Basit Papağan Cichlid İçin Yazılanları Okuyun,Balon Ramlere Girmeyin Bile..
Saygılar..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2010 15:00
İddaa etmiyorum, olabilir diyorum. İkisi arasında büyük bir fark var. Lütfen yazılanları doğru okuyalım.
Yamuk yumuk derken sanırım arkadaş tam disk şeklinde değildi demek istedi. Tam disk şekli insanların arzu ettiği ama doğada olup olmaması şart olmayan bir şey de olabilir. Bu şekli elde etmek için de yine seçici üretim metodu kullanılıyor. Akvaryumlardaki neredeyse hiçbir balık doğanın içinde olduğu haliyle yok.
Ayrıca verdiğin örnekler alakasız olmuş. Balon ram farklı "TÜR"ler çiftleştirilerek elde edilmedi. Ramirezilerden seçici üretim yolu ile elde edildiler ve kısır olmayan döl verdiler. Evrim karşıtları böyle şeylere kızıyor olabilirler. Milyonlarca yıldır balıkların aynı olduğunu nerden biliyorlar? Belki de önce balondu sonra zamanla şimdiki normal ramirezi oldu!
Papağan ciklet böyle ise ramirezi de böyledir gibisinden genellemeci bir yaklaşım bana doğru gelmedi. Öncelikle ikisi birbirinden çok farklı türler ikincisi biri kısır diğeri değil. Katırın anatomisine bakıp insan hakkında yorum yapmak gibi bir şey bu yaptığınız.
Bence başkasının nereye girip girmeyeceği hakkında yorum yapmak yerine, bilginiz yoksa konuya girmeyin..
Yamuk yumuk derken sanırım arkadaş tam disk şeklinde değildi demek istedi. Tam disk şekli insanların arzu ettiği ama doğada olup olmaması şart olmayan bir şey de olabilir. Bu şekli elde etmek için de yine seçici üretim metodu kullanılıyor. Akvaryumlardaki neredeyse hiçbir balık doğanın içinde olduğu haliyle yok.
Ayrıca verdiğin örnekler alakasız olmuş. Balon ram farklı "TÜR"ler çiftleştirilerek elde edilmedi. Ramirezilerden seçici üretim yolu ile elde edildiler ve kısır olmayan döl verdiler. Evrim karşıtları böyle şeylere kızıyor olabilirler. Milyonlarca yıldır balıkların aynı olduğunu nerden biliyorlar? Belki de önce balondu sonra zamanla şimdiki normal ramirezi oldu!
Papağan ciklet böyle ise ramirezi de böyledir gibisinden genellemeci bir yaklaşım bana doğru gelmedi. Öncelikle ikisi birbirinden çok farklı türler ikincisi biri kısır diğeri değil. Katırın anatomisine bakıp insan hakkında yorum yapmak gibi bir şey bu yaptığınız.
Bence başkasının nereye girip girmeyeceği hakkında yorum yapmak yerine, bilginiz yoksa konuya girmeyin..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
ReallyÇevrim Dışı[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2010 20:32
[QUOTE=ozkbaris]
Sağlıkla ilgili söylenenlerin pazar kaygısı amaçlı propaganda olduğu fikri gerçek dışı..
Discus ve meleğin omurgaları düzdür. Yamuk olsa bile bu doğal hali olduğundan dolayı ramirezideki deformasyonla karşılaştırılamaz. Hiç alakası yok.
Balon ile normal varyeteyi çiftleştirmeseniz bile balonların artması demek balonların normal varyeteyle çiftleşme riskinin de artması demek. Her halükarda balonları arttırmak canlıya ve hobiye zarar.
G.A. cüce çiklitleri benim ilgi alanıma girmiyor. Dolayısıyla german ramirezinin de kökenini bilmiyorum. Dediğiniz gibi seçici üretim ürünü olabilir. Balon gibi saçmalıklara yol açmadığı sürece seçici üretimin bir sakıncası yok.
Balıkların ürüyor olması balon durumunun kısa veya uzun vadede zararsız olduğunu göstermez.
Evet cüce amerikanların böyle sıkça ölmesi üzücü. Ben daha önce bu konudaki görüşümü foruma yazmıştım. Altum, EBJD, cüce amerikanlar gibi yüksek ölüm oranlarına sahip türlerin ithalatı ve satışı durdurulmalı. İdeal olan budur.
Benim veya başka birinin akvaryumda balık beslemem artık engellenebilecek bir şey değil. Ben balıkları doğadan koparıp getirmiyorum. Akvaryumcudan alıyorum ve akvaryumcunun şartlarından daha iyi şartlarda bakıyorum. Balon ramirezinin yaygınlaşması ise bilgilendirme ve uyarma yoluyla (şu an benim yaptığım gibi) engellenebilir bir durum. Dolayısıyla havanda su dövmek yerine buna konsantre olmak lazım.
[QUOTE=ozkbaris]Belki de formu yamuk yumuk olan daha sağlıklıdır.
[/QUOTE]
Bunu birkaç defa yazmışsınız. Bu makul bir düşünce değil. Daha çok felsefi münazara argümanı gibi.
Balon deformasyonu çok düşük olasılıkla daha sağlıklı olsa bile bunu ispatlama şansınız yok. Ha laboratuarınız ve buna ayıracak 15-20 yılınız varsa buyrun ispatlayın, ama bu gene de doğal olandan sapma olduğu gerçeğini değiştirmez. Biz (bir kısım akvarist) doğal olanı seviyoruz ve ülkemizde doğal olanı bulabilmek istiyoruz. Sizin 20 tane balon varyetesi yaratmanızın belki çok küçük bir etkisi olacak, belki de bir etkisi olmayacak. Ama bu hobinin genel bir sorunu ve bu sorunu popüler bir forumda dile getirerek yararlı bir iş yaptığımı düşünüyorum.
Really 2010-06-04 20:45:19
Sağlıkla ilgili dedikleriniz doğru da olabilir, kesin yanlıştır demiyorum. Bu konuda çok fazla yabancı kaynak da okudum. Fakat bu sağlıkla ilgili yazılanların pazar kaygısı taşımadığı ne malüm? Zaten makalelerdeki Uzak Doğu Asya vurgusu pazar kavgasına işaret ediyor gibi. Bu yazılanlar "malı" karalama kampanyası da olabilir.
Omurgası eğri tek balık balon ve sonradan üretilenler midir? Melek ve discus gibi balıkların omurgaları düz mü? Valla cevabını bilmiyorum. Soruyu şöyle sorayım: doğada milyonlarca yıl yaşamış balıklardan omurgası eğri olan yok mu? Hepsi düzse o zaman dedikleriniz doğru olabilir.
Bu arada ben balon ile normal ramirezi çiftleştirmedim. Böyle bir uğraşım yok. Balon ile balon çiftleşti. Fakat yine de, varyeteler arası çiftleşmelerin formu ve sağlığı bozacağı kesin bir şey değil. Belki de daha iyi forma ve sağlığa sahip balıklar da ortaya çıkabilir.
Sizin normal dediğiniz ramireziler de "German Blue Ramirezi" değil mi? Niye Alman ramirezi diye geçiyor? Demek ki Almanlar bazı küçük deneyler yapmışlar ve doğadakini bozmuşlar. Ama onlar sadece türü mü güzelleştirmişler? yine doğadakinden farklı oldu bunlar. Etkilerini derinlemesine kimsenin araştırdığını sanmıyorum. Ama çok basit bir şey var, gen havuzu daraldı nihayetinde. Genişletmek için ne yapacaksınız? Doğadan ya da başka çiftlikten balık getirteceksiniz ve yine "normal forma"(!) sahip, çok talep gören ramirezileri bozacaksınız, çünkü böylece artık onlar safkan Alman kanı taşımıyor olacak.
"Balıkların üremesini sağlık ve zindelik göstergesi olarak kabul edemeyiz" demişsiniz. Koşullar uygun olmadığında bu balıklar bir haftadan fazla yaşamazlar bile. Bir de ben sağlıksız bir balığın (ya da hayvanın) ürediğini hiç görmedim, diğer türlerde istisna olmuş olsa bile söz konusu olan apisto veya ramirezi ise mümkün olacağını hiç sanmam. Gören varsa buyursun söylesin.
Bir çok kişi gidip "normal" Alman ramirezisi alıp bi haftada öldürünce kimsenin çıtı çıkmaz. Bilmeyiz bile çoğu zaman... Biz daha hassas olan Balonu alıp, iyi bakıp, yumurtlatınca kötü oluyoruz. Şimdi sahibinden daha çok saygı gören balık bendeki Balon mudur yoksa suyu ve ortamı iyi hazırlanmadığı için ölen Alman Ram'leri midir? Ben bunu sorguluyordum. Yani balığa verilen sevgi ve saygıyı türü değil iyi bakılıp bakılmaması belirler demek istedim. İyi bir akvaristim demek istemedim. Ben iyi bir akvarist olamayabilirim, henüz acemiyim, konuşup tartışıp, paylaşıp, araştırıp öğreniyorum.
Doğada olan, ulaşılması gerekense akvaryumunuzu kırıp atın. Çünkü sizin akvaryumunuz yüzünden de doğaya müdahale ediliyor ya da çoktan edildi bile. Önemli olan balıkları doğadaki gibi kendi haline bırakmak değil doğada kendi haline bırakmak da olabilir. Neden akvaryuma sokup hapsediyorsunuz? Bu da balığa saygısızlık değil midir? Dahası akvaryuma soktuğunuz hemen her balık Balon kadar olmasa da üzerinde çalışılmış balıklardır. Bu çalışmaların sonucunda da sizin sağlıkla ilgili yazdıklarınıza benzer ve belki daha da fazla etkiler oluşmuştur. Formuna, rengine bakıp bunlara iyi karateristikler kazandırılmıştır diyemezsiniz.
Bu arada ingilizce sitelerde der ki normal ramler 3-4 yıl yaşıyor.
Sağlıklı balıklar.
[/QUOTE]Sağlıkla ilgili söylenenlerin pazar kaygısı amaçlı propaganda olduğu fikri gerçek dışı..
Discus ve meleğin omurgaları düzdür. Yamuk olsa bile bu doğal hali olduğundan dolayı ramirezideki deformasyonla karşılaştırılamaz. Hiç alakası yok.
Balon ile normal varyeteyi çiftleştirmeseniz bile balonların artması demek balonların normal varyeteyle çiftleşme riskinin de artması demek. Her halükarda balonları arttırmak canlıya ve hobiye zarar.
G.A. cüce çiklitleri benim ilgi alanıma girmiyor. Dolayısıyla german ramirezinin de kökenini bilmiyorum. Dediğiniz gibi seçici üretim ürünü olabilir. Balon gibi saçmalıklara yol açmadığı sürece seçici üretimin bir sakıncası yok.
Balıkların ürüyor olması balon durumunun kısa veya uzun vadede zararsız olduğunu göstermez.
Evet cüce amerikanların böyle sıkça ölmesi üzücü. Ben daha önce bu konudaki görüşümü foruma yazmıştım. Altum, EBJD, cüce amerikanlar gibi yüksek ölüm oranlarına sahip türlerin ithalatı ve satışı durdurulmalı. İdeal olan budur.
Benim veya başka birinin akvaryumda balık beslemem artık engellenebilecek bir şey değil. Ben balıkları doğadan koparıp getirmiyorum. Akvaryumcudan alıyorum ve akvaryumcunun şartlarından daha iyi şartlarda bakıyorum. Balon ramirezinin yaygınlaşması ise bilgilendirme ve uyarma yoluyla (şu an benim yaptığım gibi) engellenebilir bir durum. Dolayısıyla havanda su dövmek yerine buna konsantre olmak lazım.
[QUOTE=ozkbaris]Belki de formu yamuk yumuk olan daha sağlıklıdır.
Bunu birkaç defa yazmışsınız. Bu makul bir düşünce değil. Daha çok felsefi münazara argümanı gibi.
Balon deformasyonu çok düşük olasılıkla daha sağlıklı olsa bile bunu ispatlama şansınız yok. Ha laboratuarınız ve buna ayıracak 15-20 yılınız varsa buyrun ispatlayın, ama bu gene de doğal olandan sapma olduğu gerçeğini değiştirmez. Biz (bir kısım akvarist) doğal olanı seviyoruz ve ülkemizde doğal olanı bulabilmek istiyoruz. Sizin 20 tane balon varyetesi yaratmanızın belki çok küçük bir etkisi olacak, belki de bir etkisi olmayacak. Ama bu hobinin genel bir sorunu ve bu sorunu popüler bir forumda dile getirerek yararlı bir iş yaptığımı düşünüyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 04 Haziran 2010 23:39
[QUOTE=ozkbaris]İddaa etmiyorum, olabilir diyorum. İkisi arasında büyük bir fark var. Lütfen yazılanları doğru okuyalım.
Yamuk yumuk derken sanırım arkadaş tam disk şeklinde değildi demek istedi. Tam disk şekli insanların arzu ettiği ama doğada olup olmaması şart olmayan bir şey de olabilir. Bu şekli elde etmek için de yine seçici üretim metodu kullanılıyor. Akvaryumlardaki neredeyse hiçbir balık doğanın içinde olduğu haliyle yok.
Ayrıca verdiğin örnekler alakasız olmuş. Balon ram farklı "TÜR"ler çiftleştirilerek elde edilmedi. Ramirezilerden seçici üretim yolu ile elde edildiler ve kısır olmayan döl verdiler. Evrim karşıtları böyle şeylere kızıyor olabilirler. Milyonlarca yıldır balıkların aynı olduğunu nerden biliyorlar? Belki de önce balondu sonra zamanla şimdiki normal ramirezi oldu!
Papağan ciklet böyle ise ramirezi de böyledir gibisinden genellemeci bir yaklaşım bana doğru gelmedi. Öncelikle ikisi birbirinden çok farklı türler ikincisi biri kısır diğeri değil. Katırın anatomisine bakıp insan hakkında yorum yapmak gibi bir şey bu yaptığınız.
Bence başkasının nereye girip girmeyeceği hakkında yorum yapmak yerine, bilginiz yoksa konuya girmeyin..
[/QUOTE]
''Akvaryumlarda ki hiçbir Balık Doğanın İçinde Olduğu Haliyle Yok' Diyorsunuz Bu Genellemeyi Nasıl Yaptığınızı Merak Ediyorum Doğrusu Çok Tecrübelisiniz Sanırım!
Yazının Genelinde bahsettiğim şey canlıların doğaya aykırı olmasıdır, o örneklerde onun içindir idrak ettiniz mi bilmiyorum ama papağanda doğaya aykırıdır,Balon ramlerde.. Benim Anlatmak İstediğim Şey buydu..
Balon Ramler Türler Kırılarak Oluşturulmadı Belki,Ama Genleriyle Oynandı Yoksa Ben Mi Yanlış Biliyorum? Önceden balon olsalardı hala balon olurlardı yazarken bile demişşiniz normal ramirezi! Ve ben bu genellemeyi çok rahat yapabliyorum;Papağanda Doğaya Aykırıdır,Balon Ramlerde! Evet İkisi Farklı Türler Fakat Onları Ortak Yapan Şey Doğada Olmayıp Yapay Varyete Olmalarıdır..
Evet Belki ramler hakkında çok şey bilmiyorum ama Bu Canlıların Doğaya Aykırı Olduğunun Bilincine Varmış Kişilerdenim..Ve Son Olarak İlk Söylediğinize Katılıyorum ve Küçük Bir Ekleme Yapıyorum; 'Lütfen Yazılanları Doğru Okuyalım ve Doğru İdrak Edelim!
Yamuk yumuk derken sanırım arkadaş tam disk şeklinde değildi demek istedi. Tam disk şekli insanların arzu ettiği ama doğada olup olmaması şart olmayan bir şey de olabilir. Bu şekli elde etmek için de yine seçici üretim metodu kullanılıyor. Akvaryumlardaki neredeyse hiçbir balık doğanın içinde olduğu haliyle yok.
Ayrıca verdiğin örnekler alakasız olmuş. Balon ram farklı "TÜR"ler çiftleştirilerek elde edilmedi. Ramirezilerden seçici üretim yolu ile elde edildiler ve kısır olmayan döl verdiler. Evrim karşıtları böyle şeylere kızıyor olabilirler. Milyonlarca yıldır balıkların aynı olduğunu nerden biliyorlar? Belki de önce balondu sonra zamanla şimdiki normal ramirezi oldu!
Papağan ciklet böyle ise ramirezi de böyledir gibisinden genellemeci bir yaklaşım bana doğru gelmedi. Öncelikle ikisi birbirinden çok farklı türler ikincisi biri kısır diğeri değil. Katırın anatomisine bakıp insan hakkında yorum yapmak gibi bir şey bu yaptığınız.
Bence başkasının nereye girip girmeyeceği hakkında yorum yapmak yerine, bilginiz yoksa konuya girmeyin..
[/QUOTE]
''Akvaryumlarda ki hiçbir Balık Doğanın İçinde Olduğu Haliyle Yok' Diyorsunuz Bu Genellemeyi Nasıl Yaptığınızı Merak Ediyorum Doğrusu Çok Tecrübelisiniz Sanırım!
Yazının Genelinde bahsettiğim şey canlıların doğaya aykırı olmasıdır, o örneklerde onun içindir idrak ettiniz mi bilmiyorum ama papağanda doğaya aykırıdır,Balon ramlerde.. Benim Anlatmak İstediğim Şey buydu..
Balon Ramler Türler Kırılarak Oluşturulmadı Belki,Ama Genleriyle Oynandı Yoksa Ben Mi Yanlış Biliyorum? Önceden balon olsalardı hala balon olurlardı yazarken bile demişşiniz normal ramirezi! Ve ben bu genellemeyi çok rahat yapabliyorum;Papağanda Doğaya Aykırıdır,Balon Ramlerde! Evet İkisi Farklı Türler Fakat Onları Ortak Yapan Şey Doğada Olmayıp Yapay Varyete Olmalarıdır..
Evet Belki ramler hakkında çok şey bilmiyorum ama Bu Canlıların Doğaya Aykırı Olduğunun Bilincine Varmış Kişilerdenim..Ve Son Olarak İlk Söylediğinize Katılıyorum ve Küçük Bir Ekleme Yapıyorum; 'Lütfen Yazılanları Doğru Okuyalım ve Doğru İdrak Edelim!
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Haziran 2010 11:01
Yamuk yumuk derken yer elması gibi yamukluk değil kastedilen finlerin disk formunu verip vermemesi... Kastedilen balıklar da doğada olanlar ve gen kapatması olmadığı için belki de daha sağlıklıdır.
ozkbaris 2010-06-05 11:05:20
Alıntılamayı bile doğru yapamayan biri benim idrak etme kapasitemi sorgulamamalı. Ben hiçbir balık demiyorum, "neredeyse" hiçbir balık diyorum. Biraz incelersen ve seçici üretim ne demek biliyorsan görürsün. Özellikle discus melek, lepistes, japon ve bazı ciklet varyeteleri renk ve form bakımından doğada yok. Alman Ram'i de doğada olandan farklıdır, çünkü yine en iyi renk ve forma sahip olanlar çiftleştirilerek elde edilmiştir ve doğadakinden farklılaşmışlardır. Bu gerçekten iyi sonuç vermiş midir? Belki renk ve form açısından evet ama bağışıklık sistemi gibi şeyler var. Gen havuzu daraldığı için belki de sonucu kötü oluyor. Daha dayanıksız olabilirler. "Normal Ram" dediğimiz şey aslında normal değil. Sen buradaki ince çizgiyi bile görmeden totoloji yapıyorsun.
Nerden biliyorsun doğada tarih boyunca olmadıklarını? Hayvanlar hiç evrim geçirmiyor mu? Genleriyle nasıl oynuyorlar? Bir yerden gen bulup ekleyip çıkarmıyorlar. Yüzbinlerce yavru ramden balon formuna benzeyen bulunca bunları birbiri ile çiftleştiriyorlar. Yani genlerinde gizli olan şeyi ortaya çıkartıyorlar. Verdiğiniz örnekler alakasız dedim. Ram ile melek çiftleştirilmiyor yani. Balon verimli döl verebiliyor ve bu verdiğiniz örneklerin boşuna verildiğini ve bilgi seviyenizin ne olduğunu gösteriyor. Doğada "anormal" olanın gidip kendisi gibi anormal olanı bulma ihtimali çok zor olduğundan tekrar eski haline dönüyordur. Ama belki de bazı çevre şartlarında büyük değişimler oluyor olabilir. Evrim teorisi müfredattan kalktı sanırım. Doğaya aykırı hiçbir şey üretilemez ve yaşatılamaz, bunu böyle bilesin. Genleri kodlayan Tanrı, evrimi de kendi rızası ile gerçekleştirir ve bu canlılar da Tanrı'nın kodlamasının içindedir. Ne doğaya ne de Tanrıya karşı yapılan bir hareket değildir bu.
Ben hiçbir şeye kesin öyledir demedim. Belki de böyledir dedim. Sağlık açısından gerçekten zararlı da olabilir ama bilimsel kanıt dedim, var mı? Mesela biri bana ayrıntılı desin ki bunların iç organları şöyle şöyledir, "normal ram"in ise böyle böyledir. Bununla uğraşacak durumda değilim.
Dediğim gibi beğenip aldım ve ürediler. Ne yapayım yani. Belki de yaşatamam zaten. Forumu açmamın tek nedeni bunların kısır olduğu biliniyordu bunun doğru olmadığını paylaşmaktır. Gerisi başka bir forumun konusudur. Ben konu ile ilgili internette search yapınca çıkan ingilizce bütün makaleleri okumama rağmen olayı sorguladım sadece. Tecrübeden değil bilgiden bahsediyorum, sen de doğru kelimeyi seçmeliydin. Sen doğmadan önce de benim akvaryumum vardı onu da bilesin :)
Gerçekten bilgili olup beni ve diğerlerini iyi niyetle uyaran arkadaşlara teşekkür ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 05 Haziran 2010 14:10
Konuyu tartışmaya götüren üyelere yaptırım uygulanacaktır.Yorum yaparken kırıcı olmaya gerek yok.
Bunun haricinde seçici üretim bile olsa saf kan canlıların değiştirilmiş hallerine bende sonuna kadar karşıyım.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Haziran 2010 15:09
İşin doğallık kısmını karıştırmayın akvaryum ne kadar doğal olabilirki. Bana göre akvaryumda doğada yaşaması mümkün olmayan türlerin beslenmesi daha mantıklı. Diğeri zaten doğada yaşayabiliyor. Papağanların yaşatılmaması gerektiği fikrinede katılmıyorum gayet sevimli sahibine tanıyan canlılar. Tabi üzerine makyaj yapılması yüzgeçlerinin falan kesilerek küçültümesi yanlış.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
