Bitkili Tankda Led Kullanımı

Son yazılanları okuyunca iyice kafam karıştı.sudan yükseklik 15-20 cm yukarıda olacak demişsiniz ilyas bey.benim hemen suyun üzerinde buhar camı üzerinde.2x18 e düşürdüğümden bu yana fotosentez göremiyorum.yüksekliği 15-20 cm ye çıkarıp 3x18 e geçiş yapmalımıyım?
kurulumumun linki aşağıda.konumu bir inceleyebilir misiniz?
[URL]http://www.akvaryum.com/Forum/bitkili_ilk_akvaryumum_k852644.asp[/URL]

Sadece bu başlıktan bir ansiklopedi çıkar sanırım, emeği geçen herkese teşekkürler, bende sayfa 70 lerde falan takip ediyordum, sonra power led'i yapıp fotosentezi görünce biraz atlamalı takip eder oldum, ama bu kadar bilgili,araştırmacı ve üretken insanların olduğunu görmek çok güzel, keşke bende dahil olabilsem ama işler çok yoğun,

Beni bitkiler çoştuda çoştu, öyle olunca pek sıkı takip etmiyoruz tabi:)

Engin bey,
ansiklopediye katkı olsun diye, iki link daha ekleyeyim, arayınca tekrar bulmak da zor oluyor, isteyenler inceleyebilir.
http://www.life.illinois.edu/govindjee/Electronic%20Publications/1974/1974_Gov_Braun.pdf
http://www.int-res.com/articles/meps/189/m189p035.pdf

Serkan bey,
akvaryumunuz çok yeni bir kurulum, bitki biraz sabır işi, bu işin akvaryumun suyunun oturma kısmı var, bitkinin adaptasyon kısmı var.
Bitkileriniz gelişme belirtisi göstermeye başlamadan ışık gücünüzü artırmamaya özen gösteriniz, yoksa çok ciddi yosun problemleriniz olabilir.

Can bey,
iki sitede aynı çalışıyor, ledlerin 1 watt mı 3 watt mı olduğuna dikkat edin. Diğer bazı ayrıntı grafiksel ve verimsel farklılıklar olabiliyor, yukarıda ayrıntılarına değinmiştim.
Yada nasıl çok farklı sonuçlara ulaştığınızı daha açık belirtirseniz belki bir fikir verebiliriz.

Semih bey,
14x3 watt biraz fazlaca olmuş. Verimsiz tasarımlarda litreye 0,4 watt gibi bir değer bile oldukça yeterli olabiliyor. Akvaryumunuz 50 litre olsa 7-8 tane 3 watt daha uygun gibi.
Tabii sadece 6500k larla nasıl sonuç alınıyor bilmiyorum.
Çok fazla kabarcık görme gibi bir beklentiniz olmasın, kabarcığı fazlaca görürseniz, bitki konusunda çok tecrübeniz de yoksa arkasından bolca yosun da görebilirsiniz.
Mustafa bey, defalarca besin değerlerinden bahsetti, suyu ve besini stabil ve doğru oranlarda saklamak zor iştir, tecrübeniz arttıkça ışığın gücünü fazlalaştırmanız iyi olur.
Tüplü co2 si olmayanlar, bitkilerden gözle ciddi şekilde görülecek fotosentezlerden kaçınmaları iyi olur.
Önce yavaş yavaş büyütmeyi deneyip, sonra yüksek hızda büyütme şeklinde denemekte fayda var.
Hobiciler floresanla bir akvaryum kurup, bitkileri büyütmek için 6 ay sabredebiliyorlar. Low tech bir tankta floresanla fotosentez zaten pek gözüken birşey değildir.
Yani ille de bolca kabarcık görecek şekilde ışık vermeniz gerekmez. Bol ışık, bol fotosentez ve hızlı büyüme varsa herşeyiniz çok dengeli ve önemli ölçüde stabil olmak zorundadır ve bu çok zor bir husustur.

Merak ettiğim bir konu var. Uygun renk dağılımını kullanmayıp, sadece 6500K soğuk beyazları kullansak bitkiler üzerindeki etkisi nasıl olur. (Low tech akvaryum, Bitkiler sağlıklı kalırmı, gelişim nasıl olur, bu konu Ada firmasının bitkili akvaryumlar için kullandığı Led Armatürlerden dolayı kafamı karıştırıyor. Ada ürünlerinde kullanılan ledler örnek:

[IMG]http://upic.me/i/b5/dsc_0918.jpg[/IMG]
[IMG]http://i49.photobucket.com/albums/f253/Cuprinol/Akvarium/20140625_205156_zpsz8laaf90.jpg[/IMG]
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/178919/1.jpg[/IMG]

[QUOTE=Penquin]Merak ettiğim bir konu var. Uygun renk dağılımını kullanmayıp, sadece 6500K soğuk beyazları kullansak bitkiler üzerindeki etkisi nasıl olur. (Low tech akvaryum, Bitkiler sağlıklı kalırmı, gelişim nasıl olur, bu konu Ada firmasının bitkili akvaryumlar için kullandığı Led Armatürlerden dolayı kafamı karıştırıyor. Ada ürünlerinde kullanılan ledler örnek:

[IMG]http://upic.me/i/b5/dsc_0918.jpg[/IMG]
[IMG]http://i49.photobucket.com/albums/f253/Cuprinol/Akvarium/20140625_205156_zpsz8laaf90.jpg[/IMG]
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/178919/1.jpg[/IMG][/QUOTE]

Ben 8000 k ile bunu denedim power led kullandığımda alg oluşumu gözlemledim. SMD led lerle yaptığımda orta ve kolay bakımlı bitkilerde sıkıntı olmadı ama daha yüksek destek isteyenleri yaşatamadım. Esasında bakımı zor bitkiler peşinde değilseniz işe yarıyor. Full spectrum ışık vemenize göre gelişim biraz daha yavaş oluyor ama sorun teşkil edecek kadar yavaş da değil. Şİmdi 80 cm bir akvaryum bekliyorum geldiği zaman yeni tip smd ler ile bir deneme yapıcam sonuçlarını burdan paylaşıyor olurum

[QUOTE=shimendifer][QUOTE=Penquin]Merak ettiğim bir konu var. Uygun renk dağılımını kullanmayıp, sadece 6500K soğuk beyazları kullansak bitkiler üzerindeki etkisi nasıl olur. (Low tech akvaryum, Bitkiler sağlıklı kalırmı, gelişim nasıl olur, bu konu Ada firmasının bitkili akvaryumlar için kullandığı Led Armatürlerden dolayı kafamı karıştırıyor. Ada ürünlerinde kullanılan ledler örnek:

[IMG]http://upic.me/i/b5/dsc_0918.jpg[/IMG]
[IMG]http://i49.photobucket.com/albums/f253/Cuprinol/Akvarium/20140625_205156_zpsz8laaf90.jpg[/IMG]
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/178919/1.jpg[/IMG][/QUOTE]

Ben 8000 k ile bunu denedim power led kullandığımda alg oluşumu gözlemledim. SMD led lerle yaptığımda orta ve kolay bakımlı bitkilerde sıkıntı olmadı ama daha yüksek destek isteyenleri yaşatamadım. Esasında bakımı zor bitkiler peşinde değilseniz işe yarıyor. Full spectrum ışık vemenize göre gelişim biraz daha yavaş oluyor ama sorun teşkil edecek kadar yavaş da değil. Şİmdi 80 cm bir akvaryum bekliyorum geldiği zaman yeni tip smd ler ile bir deneme yapıcam sonuçlarını burdan paylaşıyor olurum [/QUOTE]

Yani BU aydınlatmalarla izlediğimiz videolarda gözlemlediğim Cuba bile baktıkları hatta bu 90 günlük süreç videoları bile var. Kullanılan Ledlermi farklı acaba... Mustafa Beyin verdiği bilgiler eyw. sıkıntı yok ve dediği herşey diğer arkaşlar tarafından da gözlenmiş. Fotosentez olsun yada gelişim süreci oldukça iyi. Fakat kafama takılan. Bu led aydınlatmalarla bunları yapabiliyorlar. Maliyet ?

Örnek ADA ürünü:

601
STAND size: W600×D136×H120mm
Power: AC100～240V　50／60Hz
Power consumption: 50W
Consumption current: 1,500mA±5%
Luminous flux: 4,250～4,450lm
Color temperature: Approx. 7,000K (There are some variation due to LED characteristics)
LED: 1 lamp 0.4W×100 lamps
LED lifetime: 30,000hrs or more (depending on usage environment)
Ambient temperature: 0～35℃

*NOT compatible with tank W60×D45×H45cm with glass thickness of 8mm.
*The 1.5 times enhancement in brightness for 60cm tank is based on comparison with AQUASKY 601.

[EDIT]Penquin,2015-11-04 15:23:11[/EDIT]

Yurtdışından tedarik ederseniz maliyet düşüyor.türkiye de malesef pahalı.yurtdışı fiyatları yarı yarıya.

[QUOTE=segado]Yurtdışından tedarik ederseniz maliyet düşüyor.türkiye de malesef pahalı.yurtdışı fiyatları yarı yarıya.[/QUOTE]

Ben demek istediğinizi anlıyorum ama benim merak ettiğim bu adamlar bu işi nasıl yapıyorlar bu ledlerle.. ( Ledlerle derken kullanılan Sadece soğuk beyaz gözüküyor yada benim bilmediğim göremediğim bir ayrıntı var.)

Arkadaşlar,
6500k var 6500k var.
6500k sadece bir renk ifadesi, üstelik bir 6500k bembeyaz olabileceği gibi, hafif pembe veya hafif yeşil de olabilir.
Bunun nasıl olacağını anlamak için zaman zaman paylaşıldı CIE1931 grafiğine bakmak lazım, ortadan geçen çizgi üzerindeki 6500k nın altı da üstü de 6500k rengi oluyor.

Kısacası her 6500k aynı grafik değildir ve sadece bir renk ifadesidir. İki renkle bile 6500k üretmek mümkündür. Yani 6500k diyince bir ışığın grafiği ve spektrumu hakkında hiçbir bilgi vermez, full spektrum bir günışığı da 6500k olabilir, iki renkten üretilmiş bir beyaz da 6500k olabilir.

Smd ledlerdeki 6500 veya 5000k gibi ledlerin grafikleri, powerledlerden çok daha farklı oluyor, bu ledler daha geniş spekturuma sahipler ve oldukça güzel grafiği olanları oluyor, cri değerleri de genelde yüksek oluyor. Led teknolojisi yeni olduğundan ve biz de çok çalışkan olduğumuzdan Çin de adamların ürettiği şeyleri bulup anlamakta zorluk çekiyoruz.

Mesela benim beğendiğim bir smd5730 grafiği ekleyeyim. Sadece 430nm takviye edilse mükemmel bir ışık diyebilirim.
Grafikte, çizgili kısım doğal günışığı spektrumu.

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/8_image.png[/IMG]

Günışığı spektrumunu da ekleyeyim.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/9_image.png[/IMG]

Mesela bu başka bir smd, bunun 410 civarı fazla kaçmış mesela. Tabii daha kötü grafiklerde var, kısacası bir araştırmak gerekiyor.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/13_image.png[/IMG]

Bu da, powerledlerin bitkilerin kullanabileceği full spek bir lede nasıl dönüştürüleceği hakkında fikir veriyor. Buildmyled firmasının sepektrumu.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/12_image.png[/IMG]

Bitki klorofil a,b ve karoten pigmentlerini asıl olarak taşıdığı için, bu pigmentlerin absorbans yaptığı ışığı bitkiye sağlamak gerekiyor, yoksa rekabetten yosunlar karlı çıkıyor.
Bu pigmentler de asıl olarak (kırmızı tarafı es geçiyorum) biraz 430, daha çok 450,460,470,480 civarına kadar absorbans yapıyor, yani klasik bildiğimiz powerledlerde mavinin çoğu kısmı eksik olduğu için bu kısmı mantıklı birşekilde doldurmak gerekiyor.
Tabii aslında takip etmek lazım, yarın bir led çıkarırlar, tek başına veya iki ledle mükemmel kombinlenebilir.

Bu klasik beyaz ledlerin grafikleri. Ancak bazı markaların daha değişik grafikli ledleri olabiliyor. Önemli olan doğru ledleri kombinlemek.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/10_image.png[/IMG]

Bu foto da, benim piyasadan en azından konu içinde defalarca konuşulan ve kolaylıkla temin edilip kullanılabilecek bazı ledlerle yapılan ve kullanımını uygun bulduğum kombinasyon.
Son raddede bunu kullanacağım ancak şu an bazı şeyleri test ettiğimden henüz bu kombinasyona geçmedim.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/11_image.png[/IMG]

Not: Dikkat edilirse önceki sayfada konuştuğumuz Eheim in ledleri de birleşince böyle bir grafik olacaktır.
Bir not daha, spektra sitesindeki grafikte bulunan gölgeli alan 6500k günışığının sepektrumudur, o kısmı göz önüne alarak bir ışıktaki aşağı yukarı led renk ve nm miktarları hakkında fikir sahibi olmak mümkündür.[EDIT]ringo,2015-11-04 16:09:46[/EDIT]

Epeydir forum ortamından uzak kaldım ama başlığın bu kadar ilerlemesi sindirici. Biraz ortadan dalıcam konuya ama Mustafa Abi bir ara sanıyorum yaz başıydı 420 nm mor artık Karaköy'de var demişti. Bu arkadaş royal blue ve deep red sentezi ile elde ettiğimiz renk yelpazesi midir? Diğer bir sorum da yine bu arkadaşı internette aratınca sürekli 410 nm uv led karşıma çıkıyor. Aynı ürün mü bu ikisi?

[QUOTE=ringo]Arkadaşlar,
6500k var 6500k var.
6500k sadece bir renk ifadesi, üstelik bir 6500k bembeyaz olabileceği gibi, hafif pembe veya hafif yeşil de olabilir.
Bunun nasıl olacağını anlamak için zaman zaman paylaşıldı CIE1931 grafiğine bakmak lazım, ortadan geçen çizgi üzerindeki 6500k nın altı da üstü de 6500k rengi oluyor.

Kısacası her 6500k aynı grafik değildir ve sadece bir renk ifadesidir. İki renkle bile 6500k üretmek mümkündür. Yani 6500k diyince bir ışığın grafiği ve spektrumu hakkında hiçbir bilgi vermez, full spektrum bir günışığı da 6500k olabilir, iki renkten üretilmiş bir beyaz da 6500k olabilir.

Smd ledlerdeki 6500 veya 5000k gibi ledlerin grafikleri, powerledlerden çok daha farklı oluyor, bu ledler daha geniş spekturuma sahipler ve oldukça güzel grafiği olanları oluyor, cri değerleri de genelde yüksek oluyor. Led teknolojisi yeni olduğundan ve biz de çok çalışkan olduğumuzdan Çin de adamların ürettiği şeyleri bulup anlamakta zorluk çekiyoruz.

Mesela benim beğendiğim bir smd5730 grafiği ekleyeyim. Sadece 430nm takviye edilse mükemmel bir ışık diyebilirim.
Grafikte, çizgili kısım doğal günışığı spektrumu.

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/8_image.png[/IMG]

Günışığı spektrumunu da ekleyeyim.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/9_image.png[/IMG]

Mesela bu başka bir smd, bunun 410 civarı fazla kaçmış mesela. Tabii daha kötü grafiklerde var, kısacası bir araştırmak gerekiyor.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/13_image.png[/IMG]

Bu da, powerledlerin bitkilerin kullanabileceği full spek bir lede nasıl dönüştürüleceği hakkında fikir veriyor. Buildmyled firmasının sepektrumu.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/12_image.png[/IMG]

Bitki klorofil a,b ve karoten pigmentlerini asıl olarak taşıdığı için, bu pigmentlerin absorbans yaptığı ışığı bitkiye sağlamak gerekiyor, yoksa rekabetten yosunlar karlı çıkıyor.
Bu pigmentler de asıl olarak (kırmızı tarafı es geçiyorum) biraz 430, daha çok 450,460,470,480 civarına kadar absorbans yapıyor, yani klasik bildiğimiz powerledlerde mavinin çoğu kısmı eksik olduğu için bu kısmı mantıklı birşekilde doldurmak gerekiyor.
Tabii aslında takip etmek lazım, yarın bir led çıkarırlar, tek başına veya iki ledle mükemmel kombinlenebilir.

Bu klasik beyaz ledlerin grafikleri. Ancak bazı markaların daha değişik grafikli ledleri olabiliyor. Önemli olan doğru ledleri kombinlemek.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/10_image.png[/IMG]

Bu foto da, benim piyasadan en azından konu içinde defalarca konuşulan ve kolaylıkla temin edilip kullanılabilecek bazı ledlerle yapılan ve kullanımını uygun bulduğum kombinasyon.
Son raddede bunu kullanacağım ancak şu an bazı şeyleri test ettiğimden henüz bu kombinasyona geçmedim.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/11_image.png[/IMG]

Not: Dikkat edilirse önceki sayfada konuştuğumuz Eheim in ledleri de birleşince böyle bir grafik olacaktır.
Bir not daha, spektra sitesindeki grafikte bulunan gölgeli alan 6500k günışığının sepektrumudur, o kısmı göz önüne alarak bir ışıktaki aşağı yukarı led renk ve nm miktarları hakkında fikir sahibi olmak mümkündür.[/QUOTE]
Spectra sitesinde yaptığınız led kombinasyonuna hayran kaldım mümkünse hangiledlerden kaçar tane kulladığunızı yazarmısınız?

[QUOTE=Eldurmaz]Epeydir forum ortamından uzak kaldım ama başlığın bu kadar ilerlemesi sindirici. Biraz ortadan dalıcam konuya ama Mustafa Abi bir ara sanıyorum yaz başıydı 420 nm mor artık Karaköy'de var demişti. Bu arkadaş royal blue ve deep red sentezi ile elde ettiğimiz renk yelpazesi midir? Diğer bir sorum da yine bu arkadaşı internette aratınca sürekli 410 nm uv led karşıma çıkıyor. Aynı ürün mü bu ikisi?[/QUOTE]

Tolga bey,
iki rengi karıştırarak herhangi bir dalga boyuna ait bir rengi oluştursanız bile aynı dalga boyunu elde edemezsiniz.
420nm bir radyasyondur, bizim gözlerimiz bu radyasyonu işleyip o dalga boyunu mor olarak görürüz, ancak kırmızı ve maviyi karıştırıp elde edeceğiniz bir rengin bu dalga boyu ile alakası olmaz. Bizim gözlerimiz radyasyonu görüntüye çeviriyor ve görüyoruz, mesela yarasalar, ses dalgalarını görüntüye çevirip görüyor.
Newton güneş ışığını prizmadan geçirmiş bakmış renklerine ayrılıyor, sonra ayrılan bir rengi tekrar prizmadan geçirmiş bakmış tekrar renklere ayrılmıyor, sonra anlamış ki beyaz gördüğümüz ışık farklı dalga boyundaki renklerin karışımından oluşuyor.
Kısacası 410nm 420nm ayrı şeylerdir aralarında belki ufak bir renk farkı bulunur ancak dalga boyları farklıdır.

Can bey,
ekleyeceğim resimlerde ledler yazıyor.

[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/14_image.png[/IMG]

Bu da renk geriverimi.
[IMG]http://foto.akvaryum.com/fotolar/41753/15_image.png[/IMG]

Aslında 18lik pcb için tasarladım, topluca kullanım yapacağımdan orada 17 led gözüküyor, ancak bir adet de full specturum led ekleyeceğimden 450 biraz daha kalkacak ve kırmızı bölgede 650- 700nm bölgesine de bir ölçüde destek gelecek.[EDIT]ringo,2015-11-05 15:06:42[/EDIT]

Açıklama için teşekkür ederim,kısacası bu 410 nm uv olarak geçeni eklememi tavsiye edermisiniz?

İlyas beyin yakaladığı grafikler süper olmuş ama tek sorun var oda tek sıra pcb ye bu kombinasyonu uyguladığınızda nasıl lens uygularsanız uygulayın toplamda tankınızın içinde sadece belki belli kısımlarda bu spectrumu yakalayabiliyorsunuz. Mesela ben denediğim benzer spectrumda yaşadığım sorunu yazayım yaklaşık 2-3 ay CO2 destekli tankta orta seviye bitkilerle denedim. Sonuç tankın değişik bölgelerinde hemen hemen aynı bitkiler serpiştirilmiş olmasına rağmen belli bölgelerde hızlı gelişim olurken tankın bir kısmında alg oluşumu gözlemledim. Algler sadece bir noktada 5-6 cm2 gibi bir alanda hatta zeminde kum üzerinde bile oluştular. Sonra armatürü değiştirdim tam ters koydum bu sefer diğer tarafta benzer oluşum oldu. Bunun üzerine ledlerin dağılımları ve lenslerle oynadım ama sonuç olarak anladığım kadarı ile bu şekilde evet toplamda istenilen karışım elde ediliyor gibi görünsede düz pcb üzerinde malesef homojen dağılım sağlanamayarak istenilen etki elde etmek zor oluyor. Ancak mesela İlyas beyin spectrumunda 5 farklı led bulunuyor bunları sıralı pcblere dizerken en az 3-4 hat kullanıp dağılımın aynı hat bölgelerinde karışımı sağlayacak şekilde kullanılması ile verim alınabiliyor. Bunun dışında Yuvarlak PCB ve lensler ile istenilen spectrum daha rahat elde ediliyor. Şu anda bunu deniyorum Birde daha önce küçük tankımda denediğim Full Specledleri de bu yuvarlaklarla deneme fırsatım oldu. Ama şunu gördüm Full speclerin LM değerleri çok başarılı değil o yuzden 3 w kullanmak daha mantıklı olacak. Işığın çıkış noktası ile kum zemin yüzeyi arası tankımda ortalama 50 cm. Şu anda lens olmadan kullanıyorum ışık tek hüzme halinde tekrenk olarak tüm akvaryumda homojen dağılıyor ama zemin bitkileri için malesef zayıf kaldı. 3 w olanlarını spiariş ettim bakalım birde onlarla deneyeceğim verim alabilirsem renk ti spectrum du uğraşmamıza çok da gerek kalmayacak Full spec + 6500-8000 k arası soğuk beyazla işi görüteceğiz.

Yine arkadaşların yazdıklarından kendi araştırmalarıma göre satılan mesela Eheim led panelinde kullanılan ledler de esasında Full spec Grow diye satılan ledler gibi, Bizim aldığımız 6500 ler gibi görünsede esasında spectrumları farklı. Henüz bu spectrumda bir led chip bulamadım piyasada. Bir dönem karaköy piyasasından temin edip bir arkadaşıma yaptığımız armatürde kullandığımız SMD 5630 Soguk beyaz led lehimli çubuk ledler vardı sanırım onlar biraz yakındı. Çünki ciddi şekilde tankı güzel oldu ve bitki gelişimleri Superdi. Ama malesef bir daha da denk gelemedim aynı grup lede benzer 5630 cubuklar aldım ama aynı spectrumda olmasalar gerek sonuç benzer bile olmadı.

Muhtemelen kısa süre sonra bu konuda tartıştıklarımıza bakıp ne uğraşmışız diyeceğimiz ledlere ulaşabileceğiz. Ama ozamana kadar kasmaya devam :)