Canlı Balığı Yem Olarak Kullanmak Etik Mi ?

[QUOTE=capodicapii]Sorunuzun sağlıklı bir cevabı olamaz, çünkü baştan yanlış. Etik olarak sorgulayacaksak, bir canlıyı doğasından koparıp farklı alanda farklı şartlarda beslememiz aslına bakarsak pek ahlaki değil. Böyle bir ortamda da işin alt basamaklarında etiği tartışmak şuna benziyor.

Soyguna girmişsiniz, adamın özel çekmecesini kurcalamak doğru mu yanlış mı, direkt salondaki eşyaları alıp gidelim mi demeniz gibi bir şey. Yaptığımnız/yaptığımız şey etik mi ki içinideki etiği sorguluyoruz ?
Madem bi halt yiyoruz bari sıvamayalım derseniz canlı vermeyin. Battı balık yan gider derseniz verin. O sizin muhakemenize kalmış.

Bir kişinin kaplan beslemesi (onu ortamından alı koyması ) zaten en baştan ahlaksızlık iken ona kuzu vermesini tartışması son derece gereksiz, tutarsız ve çarpık zeka ürünü bir şeydir. Tüm bu akıl yürütmelerden sonra hala bir etik mi sorusuna cevap arıyorsanız ;

Hedonist ahlak felsefesi size mutlu olacaksanız yem olarak balığı verin der.
Bir başka ahlak felsefecisi Protagoras için sorgu dışı bir konu.
Nietzsche de sizi normal karşılardı ama bireyliğinizi umutsuz bir varoluş vakası sayardı.
Kohlberge göre bu davranış neticesi evrensel ahlak seviyesine ulaşmamış bir bireysiniz.
Pragmatistlere göre önemli olan öz değil biçimdir. Veriyorsanız usulünce verin bunu vahşete çevirmeyin der.
Sokrata göre bu durum bilgisizliğinizden kaynaklı bir erdemsizliktir.
Kant'a göre bu işin hiç bir etik tarafı yok zira ahlağın temelini saygı olarak ele alır. Kaldı ki etiğin babası bu adamdır. Bu adama göre canlıyı alı koymak ve bir başka canlıyı da alı koyduğun canlıya sunmak hem doğal değil hem de "maksim" dir. Maksim özneldir. "[U] Öyle eyle ki, senin istemenin maksimi, hep aynı zamanda
genel bir yasamanın ilkesi olarak da geçerli olabilsin[/U]" der etiğin babası. Bir başka açıdan özgürlük ahlak yasasının koşuludur. Bu durumda konumuz etik değil.

[/QUOTE]
Çok açıklayıcı ve kaliteli bir anlatım olmuş teşekkür ediyorum görüşleriniz için.[EDIT]Tortuga4,2025-01-30 10:27:54[/EDIT]

[QUOTE=1Balikci ]Akvaryum ortamı tamamen bizim kontrolümüzde olduğu için doğayı birebir taklit etmek zorunda değiliz. Artemia, un kurdu ya da kan kurdu gibi yemlerin canlı olması şart değil; dondurulmuş ya da işlenmiş alternatiflerle aynı besin değerini sağlamak mümkün. Bir canlının ihtiyaçlarını başka bir canlının hayatına son vererek karşılamak, doğanın döngüsü değil, bizim tercihimizdir. Bu tercih, tamamen bizim ahlaki değerlerimize dayanır. Eğer yaşamı takdir ediyorsak, elimizdeki alternatifleri kullanarak hem balıklarımızı besleyebilir hem de başka canlıların yaşamına saygı gösterebiliriz.[/QUOTE]
Un kurdu ve kan kurdunda olduğu gibi kurutulmuş balık ve karides seçenekleride var bu yol daha sağlıklı olacak gibi

[QUOTE=Taha Yanık]Herşey yapay oluyor, doğada olsa normal karşılanabilir ama olunmadığına göre kişiye kalmış. He yani hazır yemler filanda ona bakılırsa zamanında canlıydı ki olmasaydı sanırım sağlıklı olmazdı veya ortada hava olurdu. Bana kalırsa yaşam süresi az ve hızlı çoğalabilen bir türü mesela hayalet karides, un kurdu, su piresi vb. kişiye bağlı atılabilir ama balık gibi daha kompleks bir canlı verilmesi düşündürüyor... (fikirlere uymak zorunluluğu yok ama saygı duyulmalı nasıl olsa karşıdakide kimine göre yanlış kimine göre doğru düşünebilme gibi bir özelliği var, bu laf sadece içimden geldi önemsencek birşey yok[:)]) [/QUOTE]
Teşekkür ederim görüşünüz için karides vb canlılarda zaten marketten dondurulmuş halde alıp veriyorum

[QUOTE=KaanE]Ben canlı artemia verirken bile rahatsızlık duydum açıkçası. Kişiye göre değişir tabi ki ama yukarıda da denmiş "yüksek yapılı canlılar" diye. Bu arttıkça toplumda daha fazla ortak kişi tarafından ahlaken uygun olmamaya başlar. Forumda artemia için kimse tepki vermez, karides yavruları için bir kaç kişi tepki verir ama japon balığı için çoğu kişiden tepki gelir gibi.

Bu tür ikilemler yaşamamak için en basiti; canlı için %100 gerekli mi bu? Değilse vermezsiniz, gerisini düşünmeye tartışmaya gerek kalmaz.

Bir de youtube'da orada burada yılanlarını canlı fare ile, büyük balıkları japonlarla falan besleyen kişilerin hiçbirinin niyetinin besledikleri canlıların gereksinimleri olduğunu düşünmüyorum. Tamamen hastalıklı kişiler olduğunu düşünüyorum. [/QUOTE]
Kesinlikle katılıyorum keyif için veren insanlar gerçekten korkutucu benim sorumda aslında zaten canlının gereksinimi,bunun üzerine araştırma yaptığımda bazı kaynaklarda canlı balık vermenin faydalı olduğu yazıyor bazı kaynaklarda canlı balığın parazit riski taşıyabileceğini okuyorum. Etik olarak doğru olmadığını düşündüğüm için konu açtım aslında bunun üzerine biraz daha araştırma yaptığım zaman şuan yaptığım besleme şeklinin yeterli olduğunu keşfettim balık veriyorum ama canlı olarak değil somon balığını parçalara ayırıp dondurucuda muhafaza ediyorum.

[QUOTE=Muhammedcay]İnsan bir şey yaptığı zaman onun doğruluğu ya da yanlışlığı konusunda tereddüt içinde kalıp onu sorguluyorsa ya yaptığı şeyi gerçekten bilmiyordur ya da içten içe bunun yanlış olduğunu biliyordur.
Mesela salyangoz verdiğiniz de bunun gerçekten puffy için bir gereksinim bir mecburiyet olduğunu bilmektesiniz onu sorgulamadınız ama balık vermeyi sorguladınız çünkü sizde bunun doğru bir hareket olmadığı düşüncesindesiniz ki sorgulama gereği duymuşsunuz.
Yaptığı yanlışı sorgulamayan kişiler ahlaki ve akli dengesi olmayanlardır ve bunlardan her şey beklenir.[/QUOTE]
Aslında konuyu açma sebebimi önceki yazımda açıkladım beslediğim canlıyı en doğru nasıl besleyebilirim kaygısı tamamen ama canlı balık vermenin gerekmediğini 2 gündür okuduğum yazılarda keşfettim

Kurutulmuş un kurdu , kan kurdu , tropical carnivore v.b. yemler kullanmak ile canlı yem vermenin etik olarak ne farkı var ?
Balıklar canlı da kurtçuklar , larvalar , karidesler canlı mı değil ?
Yoksa bu canlıları bizim yerimize başka biri öldürüp , kuruttuktan sonra vermek işin etiklik kısmını arkaya mı atıyor ?

[QUOTE=valarmorghulis12]Kurutulmuş un kurdu , kan kurdu , tropical carnivore v.b. yemler kullanmak ile canlı yem vermenin etik olarak ne farkı var ?
Balıklar canlı da kurtçuklar , larvalar , karidesler canlı mı değil ?
Yoksa bu canlıları bizim yerimize başka biri öldürüp , kuruttuktan sonra vermek işin etiklik kısmını arkaya mı atıyor ? [/QUOTE]

Kurban bayramına karşı olduğunu vurgulayan bir ünlü " hayvanları neden katlediyorsunuz , gidip kasaptan et alsanıza" gibi bi şeyler zırvalamıştı bi zaman. O geldi aklıma.

Bu arada kullandığımız kuru yemlerin ,"protein ağırlıklı olanları özellikle" büyük bir çoğunluğu balık ürünlerinden yapılıyor.

Burada rahatsızlık verebilecek şey hayvanın nasıl öldürüldüğü olmasın?
Öldürüp yemeyi tercih ediyoruz ama canlı canlı kanat veya bacaklardan yemeye kalkmıyoruz gibi.

Sağlıklı balığın canlıyken parçalanarak yenmesi benide rahatsız eder.

Yukarıda Enes Bey'in yazdıklarına katılıyorum. Tükettiğimiz gıdalarda canlı hayvanların kesimhanelerinde örneğin, etik, insani, dini duyarlılıklara göre belli sağlık standartlarında, hayvanı en hızlı ve en az acı verecek şekilde öldürmek yolunda adımlar atılıyor. Bunlar ayrıca denetlenmeye çalışılıyor. Bu hem ahlaki hem de medeni olmanın bir gereği. Ben özellikle fare, balık vs. gibi canlı yemle besleyenlerin balığının ihtiyaçlarından çok kendi gayri insani duygularını tatmin ettiklerini düşünüyorum. Adam sanki arowana veya oscar için hazır yem yokmuş gibi zavallı fareyi yem ediyor, zevkle videoya kaydetip kendince tatmin oluyor başka insanlara da kötü örnek oluyor. Bunu zannımca kendi canlısının biyolojik bir ihtiyacı için yapmıyor. Zaten doğada hayvanlar birbirlerini canlı olarak yiyorlar insanın (bilim insanları hariç) böyle vahşice deneyler yapmasına gerek yok.

[QUOTE=Orhan76]Yukarıda Enes Bey'in yazdıklarına katılıyorum. Tükettiğimiz gıdalarda canlı hayvanların kesimhanelerinde örneğin, etik, insani, dini duyarlılıklara göre belli sağlık standartlarında, hayvanı en hızlı ve en az acı verecek şekilde öldürmek yolunda adımlar atılıyor. Bunlar ayrıca denetlenmeye çalışılıyor. Bu hem ahlaki hem de medeni olmanın bir gereği. Ben özellikle fare, balık vs. gibi canlı yemle besleyenlerin balığının ihtiyaçlarından çok kendi gayri insani duygularını tatmin ettiklerini düşünüyorum. Adam sanki arowana veya oscar için hazır yem yokmuş gibi zavallı fareyi yem ediyor, zevkle videoya kaydetip kendince tatmin oluyor başka insanlara da kötü örnek oluyor. Bunu zannımca kendi canlısının biyolojik bir ihtiyacı için yapmıyor. Zaten doğada hayvanlar birbirlerini canlı olarak yiyorlar insanın (bilim insanları hariç) böyle vahşice deneyler yapmasına gerek yok. [/QUOTE]
Şöyle bir problem söz konusu ama benim beslediğim canlı kuru yem tüketmiyor malesef ve dişlerin törpülenmesi için canlı salyangoz vermem gerekiyor. Eğer bu canlının beslenme tarzını göz önünde bulundurarak keyifle canlı balıkları vermek tabi etik değil ama benim bu balığı tercih etme sebebim akvaryum balıkları arasında en zeki balık denebilir hareketleri izlemesi keyifli bir balık.

[QUOTE=Hidro Dinamik]Burada rahatsızlık verebilecek şey hayvanın nasıl öldürüldüğü olmasın?
Öldürüp yemeyi tercih ediyoruz ama canlı canlı kanat veya bacaklardan yemeye kalkmıyoruz gibi.

Sağlıklı balığın canlıyken parçalanarak yenmesi benide rahatsız eder.[/QUOTE]

Gemi eiektriği işinde çalışıyorum . Yüzlerce balıkçı gemisine girip çıktım. Ağlarla yakalanan tonlarca balık geminin alt kısmında bulunan ambarlara istif ediliyor. Altta kalanlar şanslı olduğu için ezilerek ölüyor. Üstte kalanlar saatlerce can çekişiyorlar. İki gün önce yakalandığı halde halen can çekişen balık sürülerine şahit oldum. Hayvanın nasıl öldürüldüğünde bahsediyorsun di mi.

[QUOTE=Tortuga4]
Şöyle bir problem söz konusu ama benim beslediğim canlı kuru yem tüketmiyor malesef ve dişlerin törpülenmesi için canlı salyangoz vermem gerekiyor. Eğer bu canlının beslenme tarzını göz önünde bulundurarak keyifle canlı balıkları vermek tabi etik değil ama benim bu balığı tercih etme sebebim akvaryum balıkları arasında en zeki balık denebilir hareketleri izlemesi keyifli bir balık.[/QUOTE]

Hazır yem yemeyen bir canlı illaki istisnai bir durumdur. O konuda bir beis yoktur. Benim sözüm sadece alternatifi varken bile isteye eziyet edenleredir.[EDIT]Orhan76,2025-01-30 12:47:11[/EDIT]

[QUOTE=TuRKeR]

Gemi eiektriği işinde çalışıyorum . Yüzlerce balıkçı gemisine girip çıktım. Ağlarla yakalanan tonlarca balık geminin alt kısmında bulunan ambarlara istif ediliyor. Altta kalanlar şanslı olduğu için ezilerek ölüyor. Üstte kalanlar saatlerce can çekişiyorlar. İki gün önce yakalandığı halde halen can çekişen balık sürülerine şahit oldum. Hayvanın nasıl öldürüldüğünde bahsediyorsun di mi.[/QUOTE]
Benzer şekilde doğada sırtlanlarda canlı olarak avını yiyor ama görmediğimiz için vicdanımız sızlamıyor. Ama bunu görüyorsam veya kendim yapıyorsam vicdanım el vermiyor.
Benzer mantıkla yaklaşacak olursak hayvanları en hızlı öldürmenin yolu şah damarı, yemek ve soluk borusunu kesmekte değildir ama genel çoğunluğun uyduğu kurallara uygun olduğundan kabul görüyor.
Yoksa kalp ve beyne ani müdahale yolları daha hızlı ve acısız olabilir.

[QUOTE=Hidro Dinamik]
Benzer şekilde doğada sırtlanlarda canlı olarak avını yiyor ama görmediğimiz için vicdanımız sızlamıyor. Ama bunu görüyorsam veya kendim yapıyorsam vicdanım el vermiyor.
Benzer mantıkla yaklaşacak olursak hayvanları en hızlı öldürmenin yolu şah damarı, yemek ve soluk borusunu kesmekte değildir ama genel çoğunluğun uyduğu kurallara uygun olduğundan kabul görüyor.
Yoksa kalp ve beyne ani müdahale yolları daha hızlı ve acısız olabilir. [/QUOTE]
Tamam aslında aynı şeyden bahsediyoruz ben de senelerdir balık yiyemiyorum.[:(]

Hayatta kalmak için insanların (okla,tüfekle,kapanla,balık ağıyla vs. vs.) veya yırtıcı hayvanların avlanması zaten doğası gereği acımasız olan bir aktivitedir. İnsanın veya hayvanın avlanırken ilk düşündüğü şey elbette avını ekarte etmektir ki bu çoğu kez vahşice ve acı verecek şekilde olabiliyor. Benim konu başlığını okuduğumda ilk aklıma gelen o sadistçe diyebileceğimiz videolu paylaşımlardı. Arkadaşımızın dediği gibi beslenme gereksinimleri zorunlu olan hayvanlar, avcılık faaliyetleri, bilimsel amaçlar (ki bunların çoğu için bile hala insanoğlu daha az acılı yöntemler bulmaya çalışıyor) konunun istisnaları olacaktır kanaatimce.[EDIT]Orhan76,2025-01-30 13:06:12[/EDIT]

Etik konusuna gelecek olursak hiç bir şekilde et tüketmememiz gerekiyor denilenlere göre çünkü balıkların ne şartlarda yakalandığını gemici arkadaş söylemiş tavuk çiftliklerini hiç gördünüz mü bilmiyorum ama hayvanlar rezalet şartlarda besleniyor işin aslına gelecek olursak emin olun benim fahakaya vereceğim canlı balık şuan dondurulmuş verdiğim somon balığından daha az acı çekmiş olacak. Bir fahakanın canlı yem ile beslenme videosunu atıyorum buraya balığın acı çektiğini bile düşünmüyorum.
https://www.instagram.com/reel/DFZjr0tNW-5/?igsh=NDZtcm41cjRoN3Fi[EDIT]Tortuga4,2025-01-30 13:08:34[/EDIT]

Etiğin kökeni toplumsal,Vicdan ve Merhametin ise şahsidir.Olaya etik tarafından bakmayıp vicdani olarak değerlendirirseniz rahatsızlık duyar ve belki de kabül görmek amacıyla konu açıp kamuoyu nabzını ölçersiniz.
Balığınızı başka bir canlıyla beslerken onun ihtiyacını karşıladım kafasıyla bakarsanız bunda herhangi bir sorun yok bana göre.
Verebilirsiniz.
Haa yok,tamam ihtiyacını karşıladım fakat av olan balık için suçluluk hissettim diyorsanız otokontrol sizin elinizde.
Son olarak;
İyi bir Vicdan en rahat yastıktır.
Sağlıklı hobiler.

[QUOTE=TuRKeR]

Kurban bayramına karşı olduğunu vurgulayan bir ünlü " hayvanları neden katlediyorsunuz , gidip kasaptan et alsanıza" gibi bi şeyler zırvalamıştı bi zaman. O geldi aklıma.

Bu arada kullandığımız kuru yemlerin ,"protein ağırlıklı olanları özellikle" büyük bir çoğunluğu balık ürünlerinden yapılıyor.[/QUOTE]

Onu amaç fakirleri doyurmak olduğuna göre neden hazır alınmıyor anlamında söylemişti bir kaç kişi.