Eş Tutma-TEZ-

[QUOTE=*mehmetcan*] Arkadaşlar, erkek sayısını arttırmak yerine eşit oranda arttırma yolunu deneyebilirsiniz yani 2e 2d, 4e 4d gibi, bunların içinden çiftleri çıkarabilirsiniz fakat en sağlıklısı dişi oranının fazla olmasıdır.Çünkü erkek eninde sonunda bir dişiye kendini ispatlar. 5e 1d demek dişinin az ömrü kaldı demek(eş tutmazsa eğer). Kabul etmediği her erkek onu hırpalayacaktır. [/QUOTE]
Sorunun temel kaynağı zaten 4e 4d halinde akvaryuma koymanın maliyetinin bizim bütçemizi aşmasıdır. Bizim amacımız en az sayıdan en verimli çiftler çıkartmak. Bunu yapmak bihayli riskli. Çünkü iki balık koymamız halinde eğer eş tutmazlarsa ilave balık ihtiyacı duyulacaktır ki bu da parayla doğru orantılı bir şey. Yani tamamen duygusal.
Saygılarımla... B.Can Akgüller2011-12-03 22:49:27

Türler arasında bu olay farklılıklar gösterir. Örnek olarak malawi türleri koloni halinde beslenmelidirler. Malawi erkeği asla dişi seçemz, hangi dişi hazır olursa onunla çiftleşir. Bu durum tek eşli olupta düz yumurta dökerek üreyen canlılarda nasıl olur tecrübeli birisi yazar herhalde...

Merhabalar.
Konuyu anladım. Misalen bir sarı prenseste onlarca alıp koloni kurup geri kalanını göndermek maddi açıdan sıkıntı çıkarmıyor. Ama aynısını altumda yapma şansımız maliyetleri nedeni ile nerede ise imkansız.
Gelelim eş tutan balıkların nasıl eşleştiğine. Belirtmeliyim ki bu başlı başına makale konusudur.
Bazı türler için dediğiniz gibi sadece sizin seçiminiz kafidir. Zebra, Green Terror vs bu tarz türlerdir.
Bazı türler için sizin seçiyor olmanızın zerre kıymeti yoktur. Jack Dempsey, Red terror vs gibi türlerdir.
Peki fark nedir. Fark o türün eş seçimi ile ilgili içgüdüleri ile alakalıdır. Bildiğiniz üzere doğada en güçlülerle eşleşmek isterler. Dişide, erkekte güçlü olduğunu ıspatlamak zorundadır. Erkek motaguensis dişiye gücünü dişisine ıspatlamak zorundadır. Onun tüm kışkırtmaları karşısında dimdik durabilmeli geri adım atmamalıdır. Veya erkek FH aynı şekilde dişisine gücünü ıspatlamalıdır.
Tam tersi şekilde dişi balık, erkeğe üremeye hazır olduğunu ıspatlamalıdır. Yoksa erkekce katledilecektir. Doğa bu konuda anlayışsız ve acımasızdır.
Ne yapmalı?
Türüne göre hareket etmeliyiz. En iyi yöntem tankı sineklik gibi şeylerle ikiye bölüp bireylerin eşleşmeye hazır hale gelmesini beklemeliyiz. Bizim görmediğimiz işin birde balıklarca salgılanan kimyasal kısmı vardır. Bu erkek için büyümeyi, dişi için üremeyi tetikler. Erkek küçükse hızla büyür. dişi hazır değilse hızla hazırlanır.
Bazı türler için bu yetmez. Daha kaotik ortam isterler. Böyle türler için ise dither kullanırız. Böylece eşler birbirine saldırmak yerine diğer balıkları kovalayarak daha sağlam bir aile olurlar. Ayrıca JD gibi stresi çok yüksek türler içinde cesaret kazanma, dolayısı ile rahat üreme manasına gelir.
Dedimya konu makalelik. Bence soru cevap şeklinde devam edelim. Elimden geldiğince türe göre üremeyi anlatırım.
Saygılarımla.
rastlantısal2011-12-03 23:19:29

[QUOTE=B.Can Akgüller]Peki maliyeti yüksek balıklarda 2e 1 dişi koysak ?. Ancak bir erkeği özellikle diğerine göre baskın hale getirecek balıkları seçsek. Ne bileyim yüzgeçi kopuk olur. Boyutu diğerine oranla küçük olur. Böylelikle dişiye iki ihtimal vermiş olmakla beraber seçimin kimden yana olacağınıda tahmin etmiş olabiliriz. Daha net şu şekilde anlatayım. 1e 1d olarak yerleştirirsek dişinin beğenmeme ihtimali %50 ise (Sizin dediğinizi var sayım olarak kabul ediyorum) 2e 1d yerleşiminde 1e bizim isteğimizle diğer erkeğe baskın olacağından. Dişi kötünün iyisi olarak baskın erkeği beğenmeme ihtimalini atıyorum %10lara düşürebilir mi ? [/QUOTE] Benim merak ettiğim şey yukarıdaki yorumumum uygulanabilirliği ?  Biraz karışık bir yorum olmuş. Anlatamamış olduğum bir yer varsa açıklayabilirim.

Ümit bey açıklamanız için teşekkür ederim. Gerçekten makalelik konu, inşallah hobici dostlarımıza yardımımız dokunur.

Sizce arowana türünde da bu tez uygulanabilir mi? Yani 1d 1e.

[QUOTE=B.Can Akgüller][QUOTE=B.Can Akgüller]Peki maliyeti yüksek balıklarda 2e 1 dişi koysak ?. Ancak bir erkeği özellikle diğerine göre baskın hale getirecek balıkları seçsek. Ne bileyim yüzgeçi kopuk olur. Boyutu diğerine oranla küçük olur. Böylelikle dişiye iki ihtimal vermiş olmakla beraber seçimin kimden yana olacağınıda tahmin etmiş olabiliriz. Daha net şu şekilde anlatayım. 1e 1d olarak yerleştirirsek dişinin beğenmeme ihtimali %50 ise (Sizin dediğinizi var sayım olarak kabul ediyorum) 2e 1d yerleşiminde 1e bizim isteğimizle diğer erkeğe baskın olacağından. Dişi kötünün iyisi olarak baskın erkeği beğenmeme ihtimalini atıyorum %10lara düşürebilir mi ? [/QUOTE] Benim merak ettiğim şey yukarıdaki yorumumum uygulanabilirliği ?  Biraz karışık bir yorum olmuş. Anlatamamış olduğum bir yer varsa açıklayabilirim.[/QUOTE]

Eş seçerlerken fiziksel uzuvlarına bakmıyorlar inanki. Özürlü olup baskın olan, küçük olup baskın olan hangisi ise o eş oluyor. Yani yüzdesel hesaba malesef vuramıyoruz. Keza Emre abim geçen FH'ları eşleştirmek istedi. Dişi, erkeğin yarı boyunda olmasına rağmen erkeği resmen haşat etti. Bu ihtimal normalde tüm yüzdelerin dışında. 1 erkek 1 dişi alınacaksa (yer yokluğu, ekonomi vb nedenlerden) işin matematiksel boyutundan ziyade "nasıl kazasız belasız eşleştiririz" boyutunu hesaplamamız gerekir. 2 erkek 1 dişi vb gibi kombinasyonlarda bile yine türe ve bireye bağlı olarak tüm olasılıklar kökünden değişiyor. Çok muallak bir konu. Malesef istatistiksel verilere dökemiyoruz. Tür bazlı konuşursak daha kesin bilgiler verebiliriz.


[QUOTE=Mert D.]Ümit bey açıklamanız için teşekkür ederim. Gerçekten makalelik konu, inşallah hobici dostlarımıza yardımımız dokunur.

Sizce arowana türünde da bu tez uygulanabilir mi? Yani 1d 1e.[/QUOTE]

Arowana bildiğim kadarı ile akvaryumda henüz üretilebilmiş değil. Kontrolsüz üretim ile piyasaya dağılımı mümkün oluyor. Yani atıyorlar havuza, bir zaman sonra yavrularını topluyorlar. O yüzden 1 erkek 1 dişi kafi gelir mi sorusuna kimse net cevap veremez.
Saygılarımla.
rastlantısal2011-12-03 23:50:18

Ümit Abi; arowana ile ilgili video izlemiştim. Erkek-dişi eş halinde, 1-2 tonluk bir tanktalar. Dişi yumurtayı döküyor sonda erkek döllüyor. Yanlış hatırlamıyorsam dişi yumurtaları ağızda kuluçkaya alıp yavruları ağızda yetiştiriyordu.

Akvaryumda üretimi var ama damızlık seçimi ve yer sorunu var. Eş beğendirememe, balıkların birbirine girmesi vs. dertmiş. Zamanında çok araştırmıştım, damızlıkların yetiştirilmesi ve devasa tanklar gerekmesi sorunu olmasa deneyecektim de masrafı beni fazlasıyla aşar.

[QUOTE=onuruygun]Ümit Abi; arowana ile ilgili video izlemiştim. Erkek-dişi eş halinde, 1-2 tonluk bir tanktalar. Dişi yumurtayı döküyor sonda erkek döllüyor. Yanlış hatırlamıyorsam dişi yumurtaları ağızda kuluçkaya alıp yavruları ağızda yetiştiriyordu.

Akvaryumda üretimi var ama damızlık seçimi ve yer sorunu var. Eş beğendirememe, balıkların birbirine girmesi vs. dertmiş. Zamanında çok araştırmıştım, damızlıkların yetiştirilmesi ve devasa tanklar gerekmesi sorunu olmasa deneyecektim de masrafı beni fazlasıyla aşar.
[/QUOTE]
Teşekkür ederim Onur. O videoyu izlememiştim. En azından "akvaryum" diyeceğimiz ölçülerde üreten olmadı diyelim.

[QUOTE=rastlantısal] [QUOTE=B.Can Akgüller][QUOTE=B.Can Akgüller]Peki maliyeti yüksek balıklarda 2e 1 dişi koysak ?. Ancak bir erkeği özellikle diğerine göre baskın hale getirecek balıkları seçsek. Ne bileyim yüzgeçi kopuk olur. Boyutu diğerine oranla küçük olur. Böylelikle dişiye iki ihtimal vermiş olmakla beraber seçimin kimden yana olacağınıda tahmin etmiş olabiliriz. Daha net şu şekilde anlatayım. 1e 1d olarak yerleştirirsek dişinin beğenmeme ihtimali %50 ise (Sizin dediğinizi var sayım olarak kabul ediyorum) 2e 1d yerleşiminde 1e bizim isteğimizle diğer erkeğe baskın olacağından. Dişi kötünün iyisi olarak baskın erkeği beğenmeme ihtimalini atıyorum %10lara düşürebilir mi ? [/QUOTE] Benim merak ettiğim şey yukarıdaki yorumumum uygulanabilirliği ?  Biraz karışık bir yorum olmuş. Anlatamamış olduğum bir yer varsa açıklayabilirim.[/QUOTE]

Eş seçerlerken fiziksel uzuvlarına bakmıyorlar inanki. Özürlü olup baskın olan, küçük olup baskın olan hangisi ise o eş oluyor. Yani yüzdesel hesaba malesef vuramıyoruz. Keza Emre abim geçen FH'ları eşleştirmek istedi. Dişi, erkeğin yarı boyunda olmasına rağmen erkeği resmen haşat etti. Bu ihtimal normalde tüm yüzdelerin dışında. 1 erkek 1 dişi alınacaksa (yer yokluğu, ekonomi vb nedenlerden) işin matematiksel boyutundan ziyade "nasıl kazasız belasız eşleştiririz" boyutunu hesaplamamız gerekir. 2 erkek 1 dişi vb gibi kombinasyonlarda bile yine türe ve bireye bağlı olarak tüm olasılıklar kökünden değişiyor. Çok muallak bir konu. Malesef istatistiksel verilere dökemiyoruz. Tür bazlı konuşursak daha kesin bilgiler verebiliriz.

[/QUOTE]

[QUOTE=Mert D.]Bu da bir fikir tabi ki , mantıklı da bir sebebi var dişi erkeğin kendisini ispatlamasını istiyor , peki aklıma bir soru geldi , o zaman neden 1e 5d gibi dişi oranı fazla alıyoruz balıklarımızı? Madem seçici dişi o zaman 1d 4e almamız gerekmez mi?[/QUOTE]

Koloni de sürekli yumurta alan bir iki tane dişi balık olur genelde. Biz erkeğin şansını arttırmış oluyoruz Erkek her dişiyi ikna edemiyor sonuçta.

Balıkların da kesinlikle bir karakteri var. Bazı erkek balıklar hemcinsine göre cinsel yönden hiç aktif olmuyor. Nerdeyse dişi dövüyor bazılarını.
gssmartboy2011-12-04 00:45:08

[QUOTE=B.Can Akgüller][QUOTE=rastlantısal] [QUOTE=B.Can Akgüller][QUOTE=B.Can Akgüller]Peki maliyeti yüksek balıklarda 2e 1 dişi koysak ?. Ancak bir erkeği özellikle diğerine göre baskın hale getirecek balıkları seçsek. Ne bileyim yüzgeçi kopuk olur. Boyutu diğerine oranla küçük olur. Böylelikle dişiye iki ihtimal vermiş olmakla beraber seçimin kimden yana olacağınıda tahmin etmiş olabiliriz. Daha net şu şekilde anlatayım. 1e 1d olarak yerleştirirsek dişinin beğenmeme ihtimali %50 ise (Sizin dediğinizi var sayım olarak kabul ediyorum) 2e 1d yerleşiminde 1e bizim isteğimizle diğer erkeğe baskın olacağından. Dişi kötünün iyisi olarak baskın erkeği beğenmeme ihtimalini atıyorum %10lara düşürebilir mi ? [/QUOTE] Benim merak ettiğim şey yukarıdaki yorumumum uygulanabilirliği ?  Biraz karışık bir yorum olmuş. Anlatamamış olduğum bir yer varsa açıklayabilirim.[/QUOTE]

Eş seçerlerken fiziksel uzuvlarına bakmıyorlar inanki. Özürlü olup baskın olan, küçük olup baskın olan hangisi ise o eş oluyor. Yani yüzdesel hesaba malesef vuramıyoruz. Keza Emre abim geçen FH'ları eşleştirmek istedi. Dişi, erkeğin yarı boyunda olmasına rağmen erkeği resmen haşat etti. Bu ihtimal normalde tüm yüzdelerin dışında. 1 erkek 1 dişi alınacaksa (yer yokluğu, ekonomi vb nedenlerden) işin matematiksel boyutundan ziyade "nasıl kazasız belasız eşleştiririz" boyutunu hesaplamamız gerekir. 2 erkek 1 dişi vb gibi kombinasyonlarda bile yine türe ve bireye bağlı olarak tüm olasılıklar kökünden değişiyor. Çok muallak bir konu. Malesef istatistiksel verilere dökemiyoruz. Tür bazlı konuşursak daha kesin bilgiler verebiliriz.

[/QUOTE] [/QUOTE]
Hatta özürlü doğan bireylerin genelde daha sert olduğunu söyleyebilirim. Özürlerini, sertlikleri ile kapatmaya çalışıyor gibiler.

[QUOTE=rastlantısal] [QUOTE=B.Can Akgüller][QUOTE=rastlantısal] [QUOTE=B.Can Akgüller][QUOTE=B.Can Akgüller]Peki maliyeti yüksek balıklarda 2e 1 dişi koysak ?. Ancak bir erkeği özellikle diğerine göre baskın hale getirecek balıkları seçsek. Ne bileyim yüzgeçi kopuk olur. Boyutu diğerine oranla küçük olur. Böylelikle dişiye iki ihtimal vermiş olmakla beraber seçimin kimden yana olacağınıda tahmin etmiş olabiliriz. Daha net şu şekilde anlatayım. 1e 1d olarak yerleştirirsek dişinin beğenmeme ihtimali %50 ise (Sizin dediğinizi var sayım olarak kabul ediyorum) 2e 1d yerleşiminde 1e bizim isteğimizle diğer erkeğe baskın olacağından. Dişi kötünün iyisi olarak baskın erkeği beğenmeme ihtimalini atıyorum %10lara düşürebilir mi ? [/QUOTE] Benim merak ettiğim şey yukarıdaki yorumumum uygulanabilirliği ?  Biraz karışık bir yorum olmuş. Anlatamamış olduğum bir yer varsa açıklayabilirim.[/QUOTE]

Eş seçerlerken fiziksel uzuvlarına bakmıyorlar inanki. Özürlü olup baskın olan, küçük olup baskın olan hangisi ise o eş oluyor. Yani yüzdesel hesaba malesef vuramıyoruz. Keza Emre abim geçen FH'ları eşleştirmek istedi. Dişi, erkeğin yarı boyunda olmasına rağmen erkeği resmen haşat etti. Bu ihtimal normalde tüm yüzdelerin dışında. 1 erkek 1 dişi alınacaksa (yer yokluğu, ekonomi vb nedenlerden) işin matematiksel boyutundan ziyade "nasıl kazasız belasız eşleştiririz" boyutunu hesaplamamız gerekir. 2 erkek 1 dişi vb gibi kombinasyonlarda bile yine türe ve bireye bağlı olarak tüm olasılıklar kökünden değişiyor. Çok muallak bir konu. Malesef istatistiksel verilere dökemiyoruz. Tür bazlı konuşursak daha kesin bilgiler verebiliriz.

[/QUOTE] [/QUOTE]
Hatta özürlü doğan bireylerin genelde daha sert olduğunu söyleyebilirim. Özürlerini, sertlikleri ile kapatmaya çalışıyor gibiler.
[/QUOTE] Ancak özürlü olmalarından dolayı dişi veya dişiler yeni nesilin en sağlam soydan gelmesini istediği için hiç bir zaman eş kabul etmeyecektir. Özürlü olan sağlam olandan baskın olursa dişiler baskın olmayan erkeği kabul etmeyeceğinden üreme sıfıra iner. Mantıksal olarak böyle oluyor o zaman ???

Hayır, özürlü de olsa eğer baskında kabul edecektir. Yine söylüyorum bu türden türe değişiklik gösterir. 

Bekircan Bey; doğada pek çok canlıda eş seçimi baskınlık ile doğrudan alakalıdır. Özürlü balıkların baskın olması normal bir balığa göre biraz daha  zordur ama olur da baskınlık sağlarsa eş bulma şansı diğer her balığa göre fazla olur.